Отправлено: 08.04.05 02:24. Заголовок: Собеседование / тесты / резюме (2)

 Отправлено: 17.04.12 11:50. Заголовок: strela пишет: По оп..

strela пишет:

цитата:

По опытам своих собеседований, сделала вывод, что лучше делать немного отстраненный вид и больше задавать вопросов, те как бы вы выбираете подходит вам это место или нет. Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку. Успехов!

Огромное спасибо стрела! Вы мне очень помогли, кажется сейчас я начинаю понимать, что шло не так на предыдущих интервью... Чувствовала, что дело и во мне тоже, но что именно...?
А ведь вы правы, желание получить работу часто заставляет нас потакать и соглашаться со всем, что предложит работодатель... Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам. Он невольно начинает подстраиваться под тебя, а не наоборот...

На моём последнем интервью мне задавали много вопросов, и про "дыру" тоже... Я только и успевала, что отбиваться отвечать. Под конец только спросила: вы ищите кого-то для постоянной работы или временного проекта? Тут женщина засуетилась...

Теперь понимаю, что проблема была в тактике поведения на интервью...( Эх, столько хороших мест потеряла.

 Отправлено: 17.04.12 12:09. Заголовок: strela пишет: Готов..

strela пишет:

цитата:

Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку.

Интересное наблюдение... я тоже только начала искать постоянную работу, совершенно не знаю, как вести себя на интервью. В России вела себя слишком уверенно, что работодатели велись и брали. Тут ищу пока только напрямую. 4 месяца ещё не "дыра", от полугода-год - да, и то, как верно заметили, можно сослаться на язык-прочие курсы.

 Отправлено: 17.04.12 12:17. Заголовок: cabrita пишет: сове..

cabrita пишет:

цитата:

совершенно не знаю, как вести себя на интервью. В России вела себя слишком уверенно, что работодатели велись и брали.

Я тоже не знаю как себя вести здесь на собиседовании

 Отправлено: 17.04.12 13:06. Заголовок: cabrita пишет: 4 ме..

cabrita пишет:

цитата:

4 месяца ещё не "дыра", от полугода-год - да, и то, как верно заметили, можно сослаться на язык-прочие курсы.

А если язык и прочее впорядке и даже больше чем... на что ссылаться? Каждый работодатель реагирует по свойму и нужно быть психологом, чтоб знать на чём и в какой момент сыграть...

 Отправлено: 17.04.12 15:01. Заголовок: Где-то слышала,что б..

Где-то слышала,что буквально в первые минуты работодатель решает подходишь ли ты ему,дальше идут просто пустые разговоры.
Конечно нужно вести себя уверенно,показать знание предмета,приветствуется опыт в данной должности,но по своему опыту собеседований в Го убедилась,как бы ты себя не вел и главное,как бы приветливо и многообещающе не выглядел работодатель это не влияет на результат.
Иногда с собеседования выходишь окрыленным,практически уверенным,что контракт у тебя в кармане,а тебе приходит отказ с сухой стандартной отпиской.

 Отправлено: 17.04.12 16:40. Заголовок: Lastochka пишет: Но..

Lastochka пишет:

цитата:

Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам. Он невольно начинает подстраиваться под тебя, а не наоборот...

Это Вы серьёзно так думаете? Не думаю, что это так.

Вот несколько советов для интервью:
50 быстрых подсказок для интервью

 Отправлено: 17.04.12 16:50. Заголовок: Lene пишет: Это Вы ..

Lene пишет:

цитата:

Это Вы серьёзно так думаете? Не думаю, что это так. Вот несколько советов для интервью:

Во всяком случае у меня это в первый раз прошло. А в остальные, когда сидела как овечка, а они меня закидывали вопросами, не прошло.)
Я начиталась этих всех подсказок, но работодатели разные и к каждому надо найти подход.

P.S. Вот над этими двумя стоит призадуматься:
8. Подготовьте свои вопросы, которые будут демонстрировать ваш интерес к и знание о компании
18. Помните, что вы также интервьюируете компанию.

 Отправлено: 17.04.12 16:57. Заголовок: Lastochka Нас здесь..

Lastochka
Нас здесь в универе тренировали для вот этих самых собеседований. Поэтому могу сказать, что если HR-сотрудник проводит интервью или человек, выполняющий эту функцию в компании, то Вам не удастся заставить его играть по Вашим правилам. Это подготовленные люди и схема интервью уже отработана.
Надо идти просто подготовленным. А ещё всё познаётся на практике. Чем больше интервью, тем Вам будет легче.

 Отправлено: 17.04.12 17:01. Заголовок: Lastochka Конечно ж..

Lastochka
Конечно же, Вам нужно будет подготовить ряд вопросов о компании. Иначе создаётся впечатление, что Вам всё равно или Вы не готовились к разговору.
Но это всё в меру, так как это диалог. Вы узнаёте друг о друге.
Просто смешно было читать, что если Вы начнёте их закидывать вопросами, то они будут играть по Вашим правилам.

 Отправлено: 17.04.12 17:44. Заголовок: Lene пишет: Просто ..

Lene пишет:

цитата:

Просто смешно было читать, что если Вы начнёте их закидывать вопросами, то они будут играть по Вашим правилам.

Вы не так всё поняли. Вот именно закидывать вопросами друг-друга не нужно. Это должен быть диалог, где обе стороны узнают друг-друга, рассказывают друг-другу о своих желаниях, и смотрят совпадают ли они.
А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины. И как сказала стрела:

цитата:

Готовность завтра выйти на работу и согласие на все условия не всегда играет вам на руку.

В этом я точно убедилась...

 Отправлено: 17.04.12 21:08. Заголовок: Lastochka На самом ..

Lastochka
На самом деле, интервью - это очень субъективная штука. Вот не понравились вы интервьюеру и все. Плевать ему, какое у вас распрекрасное резюме, у него еще 100 штук таких лежат. С одной стороны это хорошо, потому что, если с вами беседует ваш будущий руководитель, то должна быть любовь. С другой стороны интервьюировать может кадровик и до менеджера уже не добраться. Кстати понять, что будет дальше, очень часто можно уже самому, проанализировав вопросы и ответы после интервью. В наше интернетное время интервью часто становится просто игрой с известными вопросами и набившими оскомину "подготовленными дома" ответами, в которую надо правильно сыграть.

Большинство внятных работодателей рассказывают тебе в течении интервью, все что кандидат хотел бы у них спросить (кроме только зарплаты, конечно). Иногда в начале спрашивают "Что вы знаете о нашей компании?", ты начинаешь рассказывать, они подхватывают и продолжают. Активно интервьюировать работодателя может быть накладно. Во первых можно задать дурацкий вопрос, из тех стандартных вопросов, на который тебе уже ответили (вы же дома готовились), во-вторых безработный с 70% попаданием резюме, важно задающий работодателю вопрос на тему "хочу узнать подходите ли вы мне", по меньшей мере выглядит странно. Надо как-то баланс искать между "мне очень нужна работа" и "ну не знаю, хочу ли я у вас работать". На худой конец (особенно, если работодатель попался говорливый) можно сказать:"В процессе интервью вы уже ответили на все вопросы, которые мне хотелось вам задать".

 Отправлено: 17.04.12 21:26. Заголовок: Lastochka пишет: А ..

Lastochka пишет:

цитата:

А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины.

Вы думаете, если бы вы с чем-то не согласились, то вас бы тут же взяли на работу?

 Отправлено: 17.04.12 21:36. Заголовок: Lastochka пишет: Аг..

Lastochka пишет:

цитата:

Агентства, и вправду, могут многое, но проблема в том, что они имеют своих постоянных работников с контрактом. И вся работа, в первую очередь, предлагается им.:( Потом уже всем остальным, среди которых желающих оооочень много.

Я первый раз слышу, чтобы у агентства были свои постоянные работники с контрактом. Тогда агентство быстренько разорится. Или вы другое имеете ввиду? У агентств только временные сотрудники - агентский контракт с клиентом кончился и все, временный сотрудник становится безработным и никто ему ничего не должен. Нет, конечно, если подвернется какая-нибудь позиция, то про бывшего сотрудника вспомнят и предложать послать его резюме на эту вакансию. Но это редко бывает, потому что и новых кандидатов полно.

 Отправлено: 17.04.12 21:46. Заголовок: Lastochka пишет: А ..

Lastochka пишет:

цитата:

А у меня, во время моих последних интервью, выходило так, что только работодатель высказывал мне свои желания, а я молча со всем соглашалась. Но так не должно быть! Это двухсторонние смотрины

Даже если вы не согласитесь, это не значит, что вас пригласят на работу...к сожалению, от вас действительно ничего не зависит.работодатель смотрит ваше CV, делает какие-то свои выводы...обычно хотят сотрудника с бОльшим опытом работы в подобной структуре, будь это банк, школа или отель...с полученным В голл образованием и т.д....вам даже могут сообщить ваш оклад и когда вам предположительно нужно выйти на работу, а потом вы возвращаетесь домой и раздается телефонный звонок и совершенно беспристрастный голос сообщает. что у них другой кандидат...так что построить свою стратегию поведения невозможно.

 Отправлено: 17.04.12 22:22. Заголовок: Oreo пишет: Вы дума..

Oreo пишет:

цитата:

Вы думаете, если бы вы с чем-то не согласились, то вас бы тут же взяли на работу?

Дело не в "не согласии" с работодателем. Просто нужно самому тоже высказывать свои желания, а не со всем соглашаться. Вот к примеру, на моём первом "удачном интервью" побеседовав о моих обязанностях, они увидели в резюме, что я могу намного больше и начали это тоже на меня навязывать. Однако я им чётко дала понять, что я тут для другого. И это сработало, притом, что интервью было с двумя работниками этого отдела и P&O менеджером. Я думала меня не возьмут.) Однако взяли.

А на одном из неудачных интервью, они начали на меня также навязывать и многое другое. Мне очень нужна была работа и я соглашалась со всем, в итоге ничего не вышло. Хотя прошла два интервью, первое длилось 2 часа. Директор показал мне всё, что они делают, как работают, кто где сидит, кто чем занимается, поводил по компании. На втором они озвучили список моих обязанностей, у меня рот остался открытым. Они уже должны были готовить контракт, но в последний момент сказали, что взяли старого работника.

Так где же эта середина?!

 Отправлено: 17.04.12 22:33. Заголовок: Oreo пишет: Я первы..

Oreo пишет:

цитата:

Я первый раз слышу, чтобы у агентства были свои постоянные работники с контрактом. Тогда агентство быстренько разорится.

Нет, я имела ввиду именно то, что сказала. Почти все uitzendbureau's имеют постоянных работников с которыми у них detacheringscontract.
Они рассказывают об этом всем, кого записывают к себе. Но чтоб получить такой контракт нужно некоторое время проработать у них kak uitzendkracht + ещё какие-то условия.

 Отправлено: 17.04.12 23:47. Заголовок: Мне кажется девушки,..

Мне кажется девушки, вы не совсем верно истолковали слова
Lastochka пишет:

цитата:

Но когда ты сам начинаешь задавать вопросы, то заставляешь работодателя играть по твоим правилам.

Речь не том что бы играть по своим правилам, а понять что ищет работодатель, и вести диалог на волне своего личного интереса к именно этой работе/проекту (если именно эта работа в принципе интересна). Кроме того, это может демонстрировать энтузиазм претендента, что бывает необходимо на многих должностях, хотя и не на всех.
А диалоги ка известно строятся по принципу вопросы/ответы/мнения/взгляды.

имхо: не возьму на работу человека, из которого надо всё вытягивать, который не способен поделиться мнением и не проявляет интереса (не путать с заинтересованностью), он и работать будет строго по указке, без идей, без искры***
хотя как уже сказала энтузиазм не везде нужен

Лично у меня в своё время (когда ещё работала на дядю) была несколько "циничная" позиция - "работодателя выбираю я сама, а не он меня" и только по уровню моего интереса к проекту, деньги меня не очень беспокоили (просто у меня была такая возможность).

 Отправлено: 18.04.12 00:05. Заголовок: Yanito пишет: хотя ..

Yanito пишет:

цитата:

хотя как уже сказала энтузиазм не везде нужен

Абсолютно точно! Инициативность наказуема. На многих позициях нужен просто добросовестный исполнитель без лишних амбиций, но умеющий читать мысли руководства.

 Отправлено: 18.04.12 00:15. Заголовок: Yanito пишет: вести..

Yanito пишет:

цитата:

вести диалог на волне своего личного интереса к именно этой работе/проекту

Именно это я и имела ввиду.
Мне кажется, что без мотивации и энтузиазма не имеет смысла реагировать на вакансию. Во всяком случае я не реагирую. На голландском форуме некоторые пишут, что им иногда отказывают именно из-за излишнего энтузиазма. Даже такое бывает.

 Отправлено: 18.04.12 01:19. Заголовок: Lastochka У агентст..

Lastochka
У агентств таких вот постоянных работников, как вы описываете, очень немного. Да и тех надо "устраивать", то есть они тоже ходят на интервью и заказчик решает, что он хочет.

 Отправлено: 18.04.12 07:32. Заголовок: cabrita пишет: Абсо..

cabrita пишет:

цитата:

Абсолютно точно! Инициативность наказуема.

Надо полагать, что этот "узкий круг ограниченных людей" (это шутка, без обид плиз) знают конъюнктуру своей области

Lastochka пишет:

цитата:

Мне кажется, что без мотивации и энтузиазма не имеет смысла реагировать на вакансию.

+1

Oreo пишет:

цитата:

У агентств таких вот постоянных работников

так то оно так, но и под лежачий камень вода не течет, так что желаю всем, кто ищет работу, найти и по душе, и с приятным вознаграждением

 Отправлено: 18.04.12 09:13. Заголовок: Lastochka пишет: Не..

Lastochka пишет:

цитата:

Нет, я имела ввиду именно то, что сказала. Почти все uitzendbureau's имеют постоянных работников с которыми у них detacheringscontract. Они рассказывают об этом всем, кого записывают к себе. Но чтоб получить такой контракт нужно некоторое время проработать у них kak uitzendkracht + ещё какие-то условия.

Из Википедии, просто для сведения, чтобы не было путаницы между понятиями detacheringbureau и uitzendbureau.

Detachering is het uitlenen van werknemers aan een derde partij.

Een detacheringsbedrijf verschilt van een uitzendbureau daarin dat een detacheerder alleen maar mensen in eigen dienst heeft. Een uitzendbureau heeft zowel mensen in dienst als mensen die tijdelijk worden uitgezonden.

Op veiligheidsgebied is er ook een fundamenteel verschil: bij uitzenden worden de verantwoordelijkheden praktisch overgedragen aan de inlener waarbij het uitzendbureau alleen de basisvoorlichting dient te geven. Dat is geregeld in de 'VeiligheidsChecklist Uitzendorganisaties' (VCU).

Bij detacheren zijn beide partijen verantwoordelijk voor de veiligheid wat wil zeggen dat zij hun zaken beide in orde dienen te hebben, zoals geregeld in de 'Veiligheid, gezondheid en milieu Checklist Aannemers' (VCA).

De sociale werkplaats detacheert soms ook mensen bij gewone bedrijven, in een poging ze weer in de reguliere maatschappij aan het werk te krijgen.

Zowel bij detacheren als bij uitzenden kan de inlenende partij aansprakelijk worden gesteld voor af te dragen belastingen en premies. Dit is in de invorderingswet 1990 geregeld. Dit risico heet ketenaansprakelijkheid.

 Отправлено: 18.04.12 09:27. Заголовок: мне отказали в позиц..

мне отказали в позиции (150K евро, машина и прочие навороты) по очень простой причине - "you are trying too hard - we expect our CFO to force others to try hard" - так что действительно - зависит от позиции...

 Отправлено: 18.04.12 09:44. Заголовок: Arkadi, скажите, а в..

Arkadi, скажите, а в какой отрасли в Го такие зарплаты платят?

 Отправлено: 18.04.12 10:12. Заголовок: lucky Не в какой отр..

lucky
Не в какой отрасли, а в какой должности

CFO of chief financial officer is de persoon binnen het bedrijf die verantwoordelijk is voor de financiële beslissingen. Een andere term is de Finance Director of Financieel directeur van het bedrijf.

http://www.betekenis-definitie.nl/CFO

 Отправлено: 18.04.12 10:21. Заголовок: mix,Теперь понятно. ..

mix,Теперь понятно. Спасибо.

 Отправлено: 18.04.12 13:10. Заголовок: Oreo пишет: У агент..

Oreo пишет:

цитата:

У агентств таких вот постоянных работников, как вы описываете, очень немного.

Откуда вы это знайте? Работали там? :) В любом случае постоянные работники стоят первыми по списку, потом голландцы и уж потом все остальные.

 Отправлено: 18.04.12 13:16. Заголовок: mix Я не имела ввид..

mix
Я не имела ввиду "detacheringbureau", а именно "detacheringscontract". Читайте следующее:

Bij detachering gaat Tempo-Team een arbeidsovereenkomst met je aan. Het belangrijkste verschil met uitzenden is dat je arbeidsovereenkomst bij het eindigen van de opdracht doorloopt. Uiteraard zoeken we zo snel mogelijk nieuw werk voor je. Of je bij het eindigen van de opdracht je loon doorbetaald krijgt, is afhankelijk van de afspraken die Tempo-Team met je heeft gemaakt. Tijdens je arbeidsovereenkomst kun je werkzaam zijn bij een of meerdere opdrachtgevers. Het detacheringscontract heeft een bepaalde looptijd. Je kunt de overeenkomst alleen tussentijds beëindigen als die mogelijkheid in het contract is opgenomen. Ook vakantiekrachten zijn op detacheringsbasis werkzaam.


Bron: Tempo-Team uitzendbureau

 Отправлено: 18.04.12 14:31. Заголовок: Lastochka а я об че..

Lastochka
а я об чем толкую
Просто uitzendbureau только иногда заключают контракты по типу detashering, a detacheringbureau - как правило, всегда.

 Отправлено: 18.04.12 15:01. Заголовок: mix пишет: Просто u..

mix пишет:

цитата:

Просто uitzendbureau только иногда заключают контракты по типу detashering,

У всех uitzendbureaus есть такие постоянные работники. Скорей всего, это считается повышением. Eсли на uitzendbasis'e хорошо проработаешь, то они с тобой заключат detacheringscontract. Tоесть будут обязаны для тебя искать работу, а ты должна делать всё, что они тебе предложат. Если по их вине работы не будет, то ты всё равно будешь получать свою зарплату.:)

Ну а у detacheringsbureau нет временных работников, после жёсткого интервью они им сразу предлогают контракт, как минимум на один год. И посылают на учёбу, дают работу/машину.

 Отправлено: 18.04.12 20:02. Заголовок: У меня есть одна зна..

У меня есть одна знакомая из Хорватии. У нее прекрасный голландский и училась она соответственно тоже в Го. Образование ее вполне здесь востребованно. Так вот, стала моя знакомая искать работу. Отправляет резюме и получает стандартное письмо с отказом-вы нам мол не подходите. Одна подруга надоумила ее подписаться голландским именем и фамилией, что она и сделала. В резюме кроме имени и фамилии она ничего не меняла. И отправила она его в ту же самую фирму, из которой отказ пришел. И что вы думаете? Незамедлительно последовало приглашение на интервью! Она разозлилась конечно и в фирму ту позвонила! Там долго извинялись и плели всякую чушь об ошибке и все такое. Вот и сделаешь тут выводы...

 Отправлено: 18.04.12 20:18. Заголовок: Elen333, Все может б..

Elen333, Все может быть. Человеческий фактор везде одинаков.

 Отправлено: 18.04.12 21:13. Заголовок: lucky Человеческий ф..

lucky Человеческий фактор в данном случае называется дискриминацией!

 Отправлено: 18.04.12 21:51. Заголовок: Lastochka В Голланд..

Lastochka
В Голландии я не работала, муж работал и в таком и таком бюро . Но дело не в этом, а в том, что надо подавать везде, невзирая на то, кто где и каким номером может стоять. Если бюро публикует вакансию, значит им нужны люди.

 Отправлено: 18.04.12 22:27. Заголовок: Oreo пишет: надо по..

Oreo пишет:

цитата:

надо подавать везде, невзирая на то, кто где и каким номером может стоять.

С этим с вами полностью согласна. Никогда не знаешь где найдёшь своё счастье.

 Отправлено: 19.04.12 08:07. Заголовок: Elen333 вы лучше рас..

Elen333 вы лучше расскажите что дальше было. как сходила ваша знакомая на собеседование?

 Отправлено: 19.04.12 17:57. Заголовок: Alexe Она никуда не ..

Alexe Она никуда не ходила-просто позвонила им и высказала все что думала. так и сказала-вы что не видели что резюме тоже самое? Просто имя с хорватского на голландское поменяли? Спросила также чем вызвано такое пренебрежение к неголландским соискателям. Директор долго бормотал извинения и твердил что такое невозможно. Оказывается что возможно....

 Отправлено: 20.04.12 10:09. Заголовок: У меня тоже сложилос..

У меня тоже сложилось впечатление, что дальше имени мое резюме не читали, когда я получила ответ, что у меня нет ни подходящего образования, ни опыта работы.

 Отправлено: 20.04.12 13:11. Заголовок: Lily пишет: когда я..

Lily пишет:

цитата:

когда я получила ответ, что у меня нет ни подходящего образования, ни опыта работы

девушки, дискриминация, конечно, возможна, и подписываться Го фамилией помогает!! но у меня и знакомые голландцы такие отказы получали, когда у них явно и опыт подходящий был и образование, и они всем требованиям соответствовали. некоторые писали пару раз обратно - мол, поясните, что именно не подошло..ответа ни разу не было. сейчас время такое, к сожалению.

а еще бывает, что они уже кого-то нашли, по знакомству, но официально процедуру должны соблюсти..вот и висит объявления, и не берут они ни кого и не читают, т.к. победитель уже давно известен.

 Отправлено: 20.04.12 13:31. Заголовок: lisenok пишет: а ещ..

lisenok пишет:

цитата:

а еще бывает, что они уже кого-то нашли, по знакомству, но официально процедуру должны соблюсти..

Точно, для про-формы получается объявления иногда публикуются