Отправлено: 01.04.04 00:06. Заголовок: Программа РЕ-интеграции

 Отправлено: 08.08.04 22:56. Заголовок: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Всем, здравствуйте!
Закончилась моя интеграционная программа и теперь, по всей видимости, начинается следующая - реинтеграционная. По этому поводу я была уже на собеседовании в соответствующей конторе, которая этим занимается, но все же остались неясные мне моменты.
Со слов моего куратора, они активно занимаются тем, что помогают людям найти работу и с этой целью проводят тренинги, где учат как лучше всего составить CV, как писать sollicitatiebrieven, как вести себя на собеседовании с работодателем и т.п.
Я сказала, что в принципе не против, но практически уверена в том, что из-за моего образования (я юрист, гражданско-правовая специализация) и отсутствия опыта работы в Голландии, с моим трудоустройством возникнут сложности.

 Отправлено: 08.08.04 22:57. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Тогда девушка рассказала о возможности поучиться «за счет заведения» в случае, если они сочтут это необходимостью. Расстались мы с ней на том, что я иду домой и в течение недели-двух постараюсь подобрать себе подходящий опляйдинг.
Время практически заканчивается, а у меня никаких результатов Проблема в том, что по их условиям, обучение не может длиться более одного года, а все более или менее подходящее юридическое образование начинается от 2-3 лет и дальше. Короче, не подходит. А может, ну ее, эту юриспруденцию и перквалифицироваться в кого-нибудь другого? Только проблема - что именно? А поучиться (надеюсь, что они мне это профинансируют) уж очень хочется
Девочки ( и мальчики), может кто-то уже сталкивался с этой реинтеграцией - поделитесь опытом, пожалуйста! Или может быть, у кого-то какая-то информация про подходящие опляйдинги/курсы имеется (я живу в Амстердаме). Правда очень-очень нужно, голова уже просто кругом идет... Заранее всех благодарю за отклики.

 Отправлено: 09.08.04 00:31. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Для Mira: Мой друг, тоже сейчас на реинтеграционной программе. Но не много другой - для самих голландцев. Который по той или иной причине не с могли закончить образование, или долгое время не работали. У моего была причина - незаконченное образование. В CWI он с контакт персоной все это больше 4 месяцев обсуждали, на собеседования ходил, потмо котакт песрона составила мотивационное письмо, котрое вполне подошло для этого реинтеграционного бюро. Мой ждал в очереди 2 месяца, потмо ему назначили свидание, и на нем обсудили всю реинтеграционную программу а именно: Оно, бюро всмысле, делает ему кучу всяких тестов, и собеседований, на определение направленности последующего образования, с учетом предпочтений, CV, и популярности образования на рынке труда. Образование котрое они найдут- бесплатное, и сколько угодно лет. Так же программу входит ссобеседования по поводу CV и писем и тд в этом роде. Все это они в течении месяца обязуются написать и отправить куда-то в мерию чтобы оно это утвердило. Так же можно пользоваться банком вакансий в их бюро.
У вас я та кпонимаю практически тоже самое. Так что, это они должы провести тесты всяческие на определение дальнейшей учебы.

 Отправлено: 09.08.04 13:15. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Для Piccolina: большое вам спасибо за ответ! Наверное, и правда у нас с вашим другом эти проекты очень похожи. Только вот вот в моем случае, обучение очень ограничено по времени Да и вообще весь мой траект занимает 14 месяцев только. Piccolina, а если не секрет, в каком городе вы живете и как называется ваше реинтеграционное бюро?

 Отправлено: 09.08.04 13:35. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Utrecht, buro- Agens

 Отправлено: 09.08.04 14:08. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Mira
Был и у меня опыт с этой реинтеграцией. Правда ничего хорошего сказать не могу. После окончания школы, экзамена NT2 и бесконечных поисков работы меня тоже отправили на эти курсы. Прошла собеседование. Все было супер-пупер. Да, сами курсы стоят 3250 евро. Моя гемента дала добро. Заплатила. И потом про меня забыли. Обещали прислать расписание занятий через 2 недели. И потом я от них ничего не слышала почти 4 месяца. Я конечно и сама не сильно рвалась. Но потом просто зло взяло от такой наглости. Когда я стала разбиратся и подняла скандал, то мне сразу стали обещать золотые горы. Опять какое-то собеседование. Короче мне к тому времени хотелось одного чтоб они вернули деньги, которые за меня получили. Собралась жаловаться на их деятельность. А к этому времени и сама нашла работу о которой мечтала. Так они стали узнавать где я работаю и кем. я так понимаю для отчетности напишут чтоб деньги отмыть. Типа это я с их помощью трудоустроилась.
Может кому-то и помогут эти курсы. Но у меня большие сомнения. Так как то что они предлагают можно и самому добится. так если делать нечего и хочется язык посовершенствовать то ходить можно. но это все еще зависит и от самой организации. Моя оказалась совсем .

 Отправлено: 09.08.04 14:30. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Мне тоже сказали, что работу которую они предлагают, я могу и сама найти. А еще хуже. Если я соглашаюсь на этот проэкт, я должна принять работу, которую они мне предлагают, нравиться ли мне она, соответствует ли она моему уровню или нет. Но мне кажеться, что это все говорилось, чтобы я отказалась и они избавились от ответственности. А курсы раньше еще пару лет назад оплачивали, а сейчас говорят bezuiniging. Хотя может в Амстердаме больше возможностей с этим проэктом.

 Отправлено: 09.08.04 15:28. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Для Olvia: Это что же, за 3250 евриков будут учить составлять CV и писать солиситацибриевен? Грабеж средь бела дня и выброшенные деньги.

 Отправлено: 09.08.04 15:52. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Для Affrodita:
Хе-хе, в моей реинтеграционной конторе эти курсы стоят более 6500 евро!! 4.5 месяца, 2 раза в неделю, 10 часов. Собеседование с такой понятливой тетечкой, которая мне, каки Олвии, обещала горы золотые и большую нетворк, стоило хементе 700 евро (меня оценивали, а вернее - обрабатывали на подписание контракта). Из этих 6500 - половина на различные IQ тесты, психологические и прочая-прочая. Меня, правда, оставили в покое (наверное, им и так ясно ), так что я обошлась хементе дешевле остальных.

Объективно (но с очень большими негодованиями ) - никакого толка от всех этих курсов не вижу. Сейчас я на втором этапе этой программы, где предполагается активная наша подготовка к различным собеседованиям и тому подобное. Все сводится к выпихиванию нас к допотопным компьютерам и поискам работы в интернете.

Самое отвратительное, что в моей группе есть ребята, которым действительно не хватает этих дипломов и курсов. И которые могли бы эти деньги употребить с гораздо большей пользой. Вообщем, полная

 Отправлено: 09.08.04 22:04. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Affrodita
Точно на ветер. Но гемента моя заплатила. А про меня забыли. И подозреваю что они потом все задним числом тихо оформили. И то что я нашла работу небось себе приписали. Ыз не стала разбираться. Работу я уже нашла и потому не захотела с ними связыватсься. Хотя немешалои бы их накозать.

 Отправлено: 09.08.04 22:08. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Osta
Странно. У нас вроде как общая гемента а цена такая разная. Меня определили в KLIQUE. Ето у вас в Ситтарде.

 Отправлено: 10.08.04 12:57. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Olvia пишет: «И подозреваю что они потом все задним числом тихо оформили.»
Зрите в корень . К сожалению, судя по моим наблюдениям так и происходит: многое на этих курсах делается нашими силами, а не работниками-«профессионалами», получившими за это деньги.
Olvia
Наслушавшись всяких историй про КЛИК, я категорически отказалась иметь с ними дело. Но около года назад наша хемента начала работать с частной реинтеграционной компанией Serin. Вот я и понадеялась на другой подход к клиентам и шансы на успех. Увы, как оказалось, большая часть работников там из KLIQUE и CWI

А стоят эти курсы столько из-за различных тестов и консультации с психологами. Только вот на кой ляд-то, не понимаю...Результаты не берутся во внимание, ведь главное - выпихнуть народ на ЛЮБУЮ работу.
! За меня заплатили только около 3000 евро плюс 700 за первую беседу и написание заключения о моей персоне. Цену удалось случайно подглядеть.

 Отправлено: 11.08.04 13:53. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Насколько я понимаю реинтеграционный проэкт предназначен для людей, у которых по их специальности нет работы, которые не работали пару лет...т.е. изменить направление и помочь найти работу. Только вот причем тут клубнику собирать. Неужели для этого нужно переинтегрироваться? Может еще диплом надо иметь? Мне сказали, если я иду на этот проэкт, то должна принять работу, которую мне дадут (клубнику собирать), но как всегда можно побороться за свои права и вибить что-то получше. Но искать нужно самому курсы. Они хорошего никогда не посоветуют.

 Отправлено: 11.08.04 14:07. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Trailor
Вот и я хотела сказать - чепуха полнейшая.
Да и если там товарищи из CWI работают, то хорошего точно не посоветуют. Более того, часто они даже не подозревают о наличии этого хорошего. Во всяком случае когда я сказала, что хотела бы поучиться на лаборанта для биологической лаборатории, ответ был: «А что разве такие лаборатории бывают? Лаборатория это ведь когда химия...»

 Отправлено: 11.08.04 23:55. Заголовок: Re: Поиск работы после программы интеграции

Для Lesik: ой спасибо, прямо окрылили, может и правда
уверенности в себе не достает - великое дело! Буду совершенствоваться

 Отправлено: 28.08.04 14:56. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

что-то я прошляпила начало обсуждения темы. А можно сначала и поподробнее, что есть реинтеграция? Хочу окончательно добить свою контакт.персону-она мне ничего подобного не предлагала. Сушествуют ли какие-нибудь документы (типа перечень лиц попадаюших под программу реинтеграции, сумма, выделяемая на реинтеграцию и т.п.), как называются ети документы и как их найти? Буду очень благодарна, уж очень не хочется возврашаться в школу-лучше уж на оплаченные курсы.(нт2-2 уже сдала а программа интеграции еше не закончилась у меня).

 Отправлено: 28.08.04 16:31. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Piccolina
Вы пишете что ваш друг сейчас находится на программе реинтеграции, а можно нескромый вопрос, сколько вашему другу лет? Мой думает что это возможно только до 30, а то может ему это тоже могло бы пригодиться.

 Отправлено: 05.09.04 20:54. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

неужели никто не может ответить на простой вопрос: кто же все-таки попадает под программу реинтеграции? Ответьте пожалуйста!

 Отправлено: 06.09.04 12:51. Заголовок: Re: Программа Реинтеграции или что делать дальше?

Для Ingrid:
Программа реинтеграции предназначена для тех, кто потерял работу и хочет перепрофилироваться. CWI например должно в этом безработным помогать. Есть еще другая реинтеграция - когда человек из-за здоровья не может продолжать работать по специальности, тогда он тоже идет на курсы реинтеграции. Обычно такие курсы оплачиваются либо работодателям, либо из фондов CWI. Со стороны попасть обычно на такие курсы нельзя. Или же можно, но если вы сами за себя оплачиваете всю сумму за обучение. http://reintegratie.pagina.nl/ - все, что только можно о реинтеграции

Если возникают вопросы, советую иди в http://www.google.nl и набирать в поисковой строке то, что вас мучает. Или по алфавиту ищете в http://pagina.nl

 Отправлено: 28.10.10 16:45. Заголовок: Простите если пишу н..

Простите если пишу не в тему, чесслово не нашла более подходящей темы. Мне срочно нужен ответ, если я хочу идти учиться на вечерний курс за свой счет, имею ли я право взять зайи у ИБ групп? Кто-то тут писал, что брали займ на INBURGERINGзацию, не зависимо от возраста. Или заем нам дают тока на inburgering-программу? Я тут читала что многие доучиваются или переучиваются, как тут все это оргинизовывается?

 Отправлено: 28.10.10 17:41. Заголовок: egel По-моему только..

egel По-моему только на инбурхеринг курс при наличия письма из хемейнте о том, чтоона обязательный для вас. Для меня этот вопрос тоже актуален. Так что если что-то узнаете интересное по этому поводу, дайте знать.

 Отправлено: 28.10.10 17:42. Заголовок: egel На сайте www.i..

egel На сайте www.inburgeren.nl есть Klantenservice задай вопрос там. Получишь ответ из первых уст - такое мое мнение. И будет срочно. Опиши свою мотивацию к изучению языка. Там же есть в разделе inburgeren кроме всего beroepsonderwijs. Знаю одно для inburgering в моем случае можно было занять 5000. Я их не израсходвала и получила письмо хочу ли я продолжать обучение на оставшиеся деньги. Так что я думаю все должно получится.

 Отправлено: 28.10.10 17:47. Заголовок: tatyana Cпасибо за о..

tatyana Cпасибо за ответ. Меня интересует не вопрос языка, а именно onderwijs. Просто не знаю с чего начать и здесь на форуме все перерыла, ничего толком не нашла, тока старые посты девочек, которые не могут найти работу по специальности, либо имеют незаконченное во, вместо переквалификации или ее повышения (например если диплон с родины не прокатывает) хемента посылает на программу реинтеграции. Эта программа такая х***я выкидывает хемента деньги неизвестно на что
А здесь все дело в бумажке, желательно с голл. образованием. У шефа моего б.ф. жена 20!!! лет проработала в банке без соответствующего образования, а теперь ее поставили перед выбором, либо получает образование и сдает экзамен, либо бай-бай тудулюдоки

 Отправлено: 28.10.10 17:53. Заголовок: egel Вик, а расскаж..

egel
Вик, а расскажи поподробнее, что там х***вого в этой программе реинтеграции? А то меня, к примеру, гемента вообще никуда не хочет посылать

 Отправлено: 28.10.10 17:56. Заголовок: narska А почитай пос..

narska А почитай посты девочек в этой теме выше с самого начала! С тех пор ниииииичегошеньки не изменилось Все один в один.

 Отправлено: 28.10.10 18:03. Заголовок: egel Дак если ты зна..

egel Дак если ты знаешь какое ты хочешь получить образование попробуй найти место где-ты его можешь получить. Узнавай стоимость и пробуй занять под это дело деньги

 Отправлено: 28.10.10 18:08. Заголовок: Osta пишет: Для Aff..

Для Narska:
Вот копирую посты прошлых лет:

Osta пишет:

цитата:

Для Affrodita: Хе-хе, в моей реинтеграционной конторе эти курсы стоят более 6500 евро!! 4.5 месяца, 2 раза в неделю, 10 часов. Собеседование с такой понятливой тетечкой, которая мне, каки Олвии, обещала горы золотые и большую нетворк, стоило хементе 700 евро (меня оценивали, а вернее - обрабатывали на подписание контракта). Из этих 6500 - половина на различные IQ тесты, психологические и прочая-прочая. Меня, правда, оставили в покое (наверное, им и так ясно ), так что я обошлась хементе дешевле остальных. Объективно (но с очень большими негодованиями ) - никакого толка от всех этих курсов не вижу. Сейчас я на втором этапе этой программы, где предполагается активная наша подготовка к различным собеседованиям и тому подобное. Все сводится к выпихиванию нас к допотопным компьютерам и поискам работы в интернете. Самое отвратительное, что в моей группе есть ребята, которым действительно не хватает этих дипломов и курсов. И которые могли бы эти деньги употребить с гораздо большей пользой. Вообщем, полная

Olvia пишет:

цитата:

Был и у меня опыт с этой реинтеграцией. Правда ничего хорошего сказать не могу. После окончания школы, экзамена NT2 и бесконечных поисков работы меня тоже отправили на эти курсы. Прошла собеседование. Все было супер-пупер. Да, сами курсы стоят 3250 евро. Моя гемента дала добро. Заплатила. И потом про меня забыли. Обещали прислать расписание занятий через 2 недели. И потом я от них ничего не слышала почти 4 месяца. Я конечно и сама не сильно рвалась. Но потом просто зло взяло от такой наглости. Когда я стала разбиратся и подняла скандал, то мне сразу стали обещать золотые горы. Опять какое-то собеседование. Короче мне к тому времени хотелось одного чтоб они вернули деньги, которые за меня получили. Собралась жаловаться на их деятельность. А к этому времени и сама нашла работу о которой мечтала. Так они стали узнавать где я работаю и кем. я так понимаю для отчетности напишут чтоб деньги отмыть. Типа это я с их помощью трудоустроилась. Может кому-то и помогут эти курсы. Но у меня большие сомнения. Так как то что они предлагают можно и самому добится. так если делать нечего и хочется язык посовершенствовать то ходить можно. но это все еще зависит и от самой организации. Моя оказалась совсем .

В общем все тожсам...Вот опять вляпалась Теперь не знаю как отмазаться, или заставить их всесто этой потери времени оплатить хотябы часть обучения.

З.Ы. Предлагаю немного переименовать эту тему, назвать ее "Поиск работы после программы интеграции и программа Реинтеграции". Т.к.ее теперешнее название ни о чем не говорит, я случайно наткнулась на эту тему. Искала и раньше тему о реинтеграции не нашла! Если бы нашла раньше, то не связалась бы с ними и не потеряла бы времени

 Отправлено: 28.10.10 18:11. Заголовок: tatyana пишет: Узна..

tatyana пишет:

цитата:

Узнавай стоимость и пробуй занять под это дело деньги

Насколько я понимаю занять можно только на MBO или HBO и только до 29 (официально 30) лет.
Мне этатема просто тоже очень интересна и очень актуальна для меня. Вот и меня никто никуда не отправляет...а для работы нужен диплом, а для диплома нужны деньги-работа.
Буду искать, думать, но пока выход вижу один-копить денежки и идти учиться за свой счет...
Кстатиegel вы что хотите курс, MBO или HBO.
Не пробовали BBL. Я недавно соллиситировалась, получила сразу же отказ. Попробуйте (если конечно такая форма обучения интересна для вас). Может лучше идти к ним все узнавать, а не по интернету соллиситироваться???

 Отправлено: 28.10.10 18:19. Заголовок: tatyana пишет: Дак ..

tatyana пишет:

цитата:

Дак если ты знаешь какое ты хочешь получить образование попробуй найти место где-ты его можешь получить. Узнавай стоимость и пробуй занять под это дело деньги

Я знаю какое... Но как получить заем в банке, если у меня нет сейчас inkomen. Замкнутый круг получается.
Mari пишет:

цитата:

Не пробовали BBL.

Надо самой искать работодателя и именно по той специальности на кот. хотите учиться, если не найдете, то и на учебу вас никто не возьмет.

 Отправлено: 28.10.10 18:28. Заголовок: egel ну, вот ты уже..

egel
ну, вот ты уже и цитаты выудила, а я пошла, как примерная всю тему перечитывать Нашла также положительный пример от Svit, ее отправили на курсы учиться.

Но в данный момент ситуация такова, что мало того что работы нет, дык и денег на реинтеграцию тоже мало выделяют. Есть новый закон для молодежи, это кому до 27 лет, гемента обязана помогать в поисках курсов/работы, причем молодежь может высказывать свои пожелания, где бы она хотела работать.

Вот, а старушкам, типа меня, будут предлагать, что попало и мне нельзя отказаться. На переобучение старичкам тоже экономят, т.к. лучше молодежь обучать. Денег накопить мне не предвидится в ближайшие несколько лет, т.к. мы на санацию долгов пойдем и все деньги будут изыматься, только минимум оставаться будет.

С этой ситуацией мне, конечно, не выгодно идти на 40 часов работать, т.е. часов 20 в неделю достаточно.

Я еще буду вести разговор с социальной работницей, которая нас ведет, она знает все, на что мы имеем право. Она мне сказала в одном из разговоров, что гемента мне обязана оплатить выбранную мной специальность. Как это будет на самом деле, буду в процессе рассказывать.

 Отправлено: 28.10.10 18:36. Заголовок: Но в данный момент с..

цитата:

Но в данный момент ситуация такова, что мало того что работы нет, дык и денег на реинтеграцию тоже мало выделяют.

Да нетушки! Выделяют предостаточно, поверь Моя реинтеграционная программа на год стоит больше, чем то обучение, кот. я хочу! Ну скажи, не маразм ли? Тем-более я не просила эту реинтеграцию, даже не знала что это такое, меня просто выпихнули, когда наша компания сократила большую половину работников, сказали все будет чики-пики трудоустроим, а на самом деле одна вода. В общем не на кого надеятся, тока на себя, но обидно что бабки на нашем "горе" отмывают. А не знаешь есть ли Свит еще на форуме, хотелось бы узнать, как ей удалось выбить из хементы обучение?

 Отправлено: 28.10.10 18:39. Заголовок: egel твой вопрос о..

egel

твой вопрос относится к теме обучения, а не работы. Если ты собралась получать высшее образование, то об этом есть одна тема, а если учиться в техникуме, то - другая.
Занять деньги можно в любом банке, раз ты по возрасту не имеешь права на финансирование учебы.

 Отправлено: 28.10.10 18:42. Заголовок: Lenna Не совсем так...

Lenna Не совсем так. Так-же о программе реинтеграции!!! Я и раньше искала о этой программе инфу, не могла найти, а нужная инфа о этой программе была здесь, в этой теме! И почему я раньше ее не нашла.

цитата:

Занять деньги можно в любом банке, раз ты по возрасту не имеешь права на финансирование учебы.

А дадут заем безработному человеку, либо единственный выход идти хоть на какую-то работу и платить из своего кармана.

 Отправлено: 28.10.10 18:45. Заголовок: egel Вика, а ты сам..

egel
Вика, а ты сама имеешь право искать бюро реинтеграции или приписана к какому-то определенному? Вообще, насколько мне известно, программу реинтеграции дают только тем, кто в течении года не смог найти работу и имеет право на пособие по безработице.

 Отправлено: 28.10.10 18:51. Заголовок: narska пишет: Вика,..

narska пишет:

цитата:

Вика, а ты сама имеешь право искать бюро реинтеграции или приписана к какому-то определенному? Вообще, насколько мне известно, программу реинтеграции дают только тем, кто в течении года не смог найти работу и имеет право на пособие по безработице.

Не верная инфа, когда меня и еще 10 человек сократили, я имела право на WW-uitkering, но тока на 3 месяца, поэтому нас поставили на учет и сплавили на реинтеграцию. Вот скоро эти 3 месяца истекут, и меня переведут на положение nug (niet uitkeringsgerechtigde), но контракт с реинтеграционным бюро на год.

 Отправлено: 28.10.10 18:59. Заголовок: egel просто у меня ..

egel
просто у меня приятельница уже год ищет работу и реинтегрировать ее не торопятся. У нее опыт работы на фабриках тут. А она не хочет больше сменную работу, проблемы со здоровьем появились. Сначала ей сказали что ей ww-пособие положено в течение полутара лет, а теперь, когда год почти прошел, сказали, что нет, всего год, а значит, реинтеграция пролетает...

 Отправлено: 28.10.10 18:59. Заголовок: egel пишет: А не зн..

egel пишет:

цитата:

А не знаешь есть ли Свит еще на форуме, хотелось бы узнать, как ей удалось выбить из хементы обучение?

Нет ее ни на форуме ни в самой Голландии. Она переехала в Швецарию.
Как выбила? Просто. На изучения языка хмента отправляла на год, она поздавала все экзамены за пару месяцев и потребовала чтобы хемента на съэкономленные деньги ее отправила на курсы бухгалтела по-моему.

 Отправлено: 28.10.10 19:03. Заголовок: а я сама ходила к не..

а я сама ходила к независимому советнику по труду (onafhankelijk arbeidsadviseur), и вот он мне рассказал, что у гемент бывают различные проекты на определенную специальность с последующим устройством на работу. Т.е. надо бы попасть на такой проект.

 Отправлено: 28.10.10 19:03. Заголовок: egel пишет: ак-же о..

egel пишет:

цитата:

ак-же о программе реинтеграции!!! Я и раньше искала о этой программе инфу, не могла найти, а нужная инфа о этой программе была здесь, в этой теме! И почему я раньше ее не нашла

Таня уже не раз объясняла, как использовать google.com для поиска нужной темы на сайте. В конце концов можно было бы еще раз спросить

 Отправлено: 28.10.10 19:06. Заголовок: narska А как попаст..

narska
А как попасть? Если приходишь в хемету а они на тебя как на дуру смотрят? "Нет у нас курсов", "ничем помочь не можем" " а вы с мужем живете? Так какие вопросы к нам?" и так далее. Все эту хрень я сама проходила много лет назад, плюнула на все.