Отправлено: 11.07.05 18:38. Заголовок: Помогают ли мужья изучать голландский?

Девущки,у меня вопрос насчет помощи в изучении языка со стороны ващих мужей.ПомогаЮт ли и насколько охотно.Мои помогает с таким лицом недовольным,что я перестала что-либо спращивать.Становится очень неприятно и обидно.Это мой такой ленивый или Это общая тенденция?

Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Методики, книги для изучения языка
Как заставить себя учить язык
Голландский язык в России
Как тренировать восприятие голландского на слух?
Грамматика голландского языка
Необычные названия обычных вещей

 Отправлено: 11.07.05 19:14. Заголовок: Re:

В определенный момент мой муж честно сказал, что будет оказывать мне всяческую поддержку в языке... кроме непосредственно обучения языку. Обучали меня в языковой школе и все эти "отчего и почему" я пыталась (ну с очень переменным успехом) задавать там. Муж мог иногда ответить на простой вопрос о переводе, но всякие языковедческие вопросы - сорри, он не лингвист, он голландец. Хотел бы может, но - увы. Вот я вроде сносно русским языком владею, но вряд ли смогут кого-то ему обучить и на вопросы хитрые ответить (вроде того, что меня знакомая канадка про переходность глагола спросила, а я кроме того, что бывают переходные и непереходные и отвечают на разные вопросы ничего сказать не могла и до сих пор почти в неизвестности). Самое лучшее, имхо, что может муж - перейти в разговоре с тобой исключительно на голландский. В результате может пропасть английский (или другой иностранный разговорный), но голландский точно возникнет.

 Отправлено: 11.07.05 19:23. Заголовок: Re:

Наверное всякое бывает и зависит это от человека, но мне тоже не помогал особо. Книжек мне накупил, тоже неплохая помощь. Если я что-то спрошу, то объяснит. Но инициатива с моей стороны идет. Он не возьмет учебник и не скажет: а вот сегодня мы будем проходить вот это.. или ТЫ все поняла сегодня в школе?
У знакомых наоборот. Он ей и бумажки на дверь со словами наклеивал, чтобы лучше запоминала. И родителей своих попросил, чтобы они с ней занимались днем, пока он работает.

Общайтесь с мужем по-голландски. Просите, чтобы ваши ошибки в разговоре исправлял (хотя бы иногда :)) В общем инициативу в свои руки.

 Отправлено: 11.07.05 20:02. Заголовок: Re:

Не помогает, МЕШАЕТ!!! Потому как говорит, блин, постоянно на английском Он на работе в основном на английском, официальный язык компании English, ну и дома по инерции... Вот если пнуть его хорошенько (раз пять за вечер), тогда будет на родном языке разговаривать...А уж про филологические тонкости языка я вообще молчу, он и слов таких по-моему не слышал никогда, которые в умных книжках по грамматике пишут.
А если серьезно, то я особо никогда и не приставала к нему - объясни да расскажи, я с расспросами лучше к свекрови обращусь или к друзьям общим...Ну и говорить нужно стараться побольше - не важно с кем, просто с соседкой поболтать.

 Отправлено: 11.07.05 20:46. Заголовок: Re:

Моя мечта -чтобы перещел со мной на голландский,но ему лень напрягаться.Это же нужны усилия,обЪяснять,повторять,если я не пойму.Я когда в английском делаЮ ощибки,он тоже не поправляет.Просто настроение портится и ничего не хочется делать.А женихом не такой был!

 Отправлено: 11.07.05 21:04. Заголовок: Re:

Мне иногда уроки дает свекор - он учителем в школе работал, тот все объясняет. Но это не по его собственной инициативе (хотя такое тоже иногда бывает), а по просьбе моего голландца.

 Отправлено: 11.07.05 21:13. Заголовок: Re:

Анют, ну чукча не читатель! Исправлять ошибки - дело нудное и неблагодарное. Так исправить, чтобы и необидно, и "ознакомительно" - очень трудно, даже у самых приличных преподавателей не всегда получается, а уж у простых голландцев и подавно. Не надо вешать на мужа дополнительную ответственность. Языку должны учить профессионалы, у мужей, сорри, несколько другая функция.

 Отправлено: 11.07.05 21:13. Заголовок: Re:

Ну и мне муж совсем не помогает. В самом начале, когда только пошла в школу, пытался помочь, но для него это - труд каторжный. Скис через пару недель. Не знают голландцы грамматику своего языка. Да и грамматику других языков не знают, хотя разговаривают и пушут на них хорошо. Почему так - для меня до сих пор загадка. Как это им удалось выучить другой язык без знания грамматики?

Поэтому теперь, когда я что-нибудь из голландской грамматики раскопаю или просто своим умом дойду, а потом мужу расскажу, он в такой восторг и изумление приходит! И радуется, как ребёнок. Меня выручает то, что я любую свою мысль или просто стилистический оборот могу по-английски рассказать. Почти так же, как по-русски. Поэтому у нас постоянно идёт перевод голландского на английский и наоборот. Когда мне надо что-то понять, обычно я сначала скажу фразу на голландском, а потом подберу к ней несколько похожих вариантов по-английски и прошу мужа указать пальцем, какая английская фраза из предложенных наиболее хорошо соответствует голландской. А после этого выводы и обобщения сама делаю.

А что касается лени, то мой муж тоже в этом отношении не отличается от остальных. Чуть что мне непонятно, вместо того, чтобы повторить фразу медленно или объяснить значение слова, тут же переходит на английский. Но это уж черта такая у голландцев: не могут они быть терпеливыми: ни у светофора пару минут подождать, ни медленно разговаривать, если жена за быстрой речью не успевает. Сразу же переходят на английский. Когда мой где-нибудь (не дома) говорит по-голландски, наступает уже мой черёд удивляться: надо же, оказывается, мой муж умеет по-голландски разговаривать, и до чего же складно это у него получается! Дошло до того, что я только позавчера узнала, как по-голландски будет "утюг", просто слово в тексте встретилось

А больше всего мой муж не любит, когда я по вечерам занимаюсь. Он считает, что я слишком много времени на это трачу. Раз мы друг друга как-то понимаем, то этого вполне достаточно, и дальнейшие занятия языком надо оставить.

Поэтому на мужа уповать не следует. Его можно использовать только как ходячий словарь или образец правильного произношения. В остальном приходится полагаться только на себя и книжки.

 Отправлено: 11.07.05 21:45. Заголовок: Re:

Моего может хватит разве что на 10 минут. Все, думаю, зависит от самомотивации, на мужа при изучении языка сильно уповать не стоит.

 Отправлено: 12.07.05 00:51. Заголовок: Re:

Что ж это получается, мне одной такой уникум попался. Придется точно ему памятник ставить (руки оставлю, на всякий случай:-)
То что я через год обучения сдала NT2-2 - целиком и полностью его заслуга.
Учить язык я пошла только только почти через год после приезда. по началу предпринимала ну очень активные действия к изучению языка: купили практически все пособия, какие здесь были ( 2002 год), закачала кучу программ с интернета, но дальше этого не пошло. Стало скучно, потому что абсолютно не было языковых проблем, везде и всегда могла разобъясниться на английском. Тогда мой муж видя такое безразличие к учебе, начал обучать меня правильному произношению голландских звуков. Что чрезвычайно помогло, когда я начала учиться в школе. И до сих пор получаю кучу похвал за мой голландский.
А уж как в школе начала учиться, то иногда это выглядело примерно , как в одном из выпусков Ералаша ( папа, ты мне математику сделал?)

 Отправлено: 12.07.05 00:55. Заголовок: Re:

Кстати, Анна права, что английский при постоянном пользовании голландский, типа оседает на дно. Приходится предпринимать яростные усилия, чтобы сосредоточиться. Так, и тут мой молодец придумал выход : теперь мы один-два дня в неделю говорим исключительно на английском. И, знаете ли, этот метод работаеточень неплохо.

 Отправлено: 12.07.05 08:36. Заголовок: Re:

Olana
С ума сойти, вот уж действительно уникум попался! Respect!

 Отправлено: 12.07.05 10:46. Заголовок: Re:

мой муж с удовольствием мне объясняет грамматику , если спрашиваю , но после 15 минут честнвх попыток говорить на голландском переходим на английский.....
а с голландскими детьми говорю понемножку - простыми фразами..... понимаю процентов 90 % того что они говорят с пулеметной скоростью.
Но терпения у мужа нет говорить со мной как с папуасом или с 5 -ти летним ребенком.
Я это понимаю и не обижаюсь. Уже перестала бояться телефона. Отвечаю кой-как.

 Отправлено: 12.07.05 12:08. Заголовок: Re:

А у нас по выходным развлекаловка - как только мой любимый присядет на диван, я тут же с учебником подлетаю и мы устно упражнения делаем (я потом их через пару дней записываю - повторенье мать ученья - и ему еще раз на проверку подсовываю). Сам он никогда не предложит - лениво , но ради моих прекрасных глаз и жалобного выражения лица, помогает, объясняет и поправляет. Единственное, что ему нравится мое произношение критиковать, тогда мы втроем ( я, он и дочка) напоминаем попугаев в брачный период
А если серьезно, то я стараюсь сама заниматься и докапываться до сути, но непонятные вопросы всегда спрашиваю, если он не может вразумительно ответить, то у коллег на работе спрашивает и мне несколько вариантов приносит для "разбора полетов".

 Отправлено: 12.07.05 12:16. Заголовок: Re:

Sasha-2

я тоже с детьми легко говорю, приятно, что они понимают мой примитивный язык, а еще приятнее, что я их понимаю (возраст 4-6 лет). Хорошо для начальной разговорной практики.
А телефона тоже как огня боялась
Тут был интересный случай - я ждала ТНТ с документами, а курьер рано утром приехал, я не сообразив что к чему спросонья, стала с ним на своем ужасном голландском объясняться, он, естественно, понял, что я иностранка, перешел на вежливый английский, но я упорно продолжала ему отвечать по-голландски... Он так и ушел в недоумении, почему я, если понимаю английский, не разговариваю на нем

 Отправлено: 12.07.05 15:26. Заголовок: Re:

я сама отказалась от помощи мужа и вот почему: прихожу я из школы возмущенная тем, что учительница не смогла до конца объяснить что то, жалуюсь на это мужу, достаю учебник и мы начинаем вместе разбираться. Через 10 минут он начинает нервничать, а я начинаю думать о том "какая я тупица". Он начинает объяснять еще раз и запутывается сам . Так было несколько раз, после чего я решила - всем на зло выучу сама . Муж гордится больше меня достигнутыми мною успехами.

 Отправлено: 12.07.05 16:43. Заголовок: Re:

Вы знаете, телефон - это "суперская" вещь для улучшения языка. Здесь регулярно звонят всякий продавцы неизвестно чего, в смысле, ипотека, кредиты, одним словом телемаркетинг. С ними очень хорошо упражняться, спрашивать-отвечать. Они с охотой пускаются в дискуссии в надежде, что вы что-нибудь приобретете. А в конце вы говорите, извините, мне надо подумать.
надо заметить, что примерно через полгода эти продавцы вообще куда-то пропали, видимо, не выдержали напряжения

 Отправлено: 12.07.05 20:46. Заголовок: Re:

Olana
хе-хе... Нам звонящие "продавцы", а так же различные личности с опросами, сразу на английский переходят (как только слышат не голландский "прононс"), или, если переспросишь, трубку бросают
Так что, не всем дано упражняться по телефону

 Отправлено: 12.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Van Ba пишет:
[если переспросишь, трубку бросают ]
вот и я про то же самое, вот уже год , как вообще перестали звонить. Всех отвадила

 Отправлено: 13.07.05 08:06. Заголовок: Re:

Ой, девченки, а ведь и вправду, нам тоже как-то никто больше не звонит, а года два назад телефон днем разрывался...
Зато я по телефону часто с коллегами мужа общаюсь - они все дамы с детишками, расспрашивают про нашу красавицу, препдлагают игрушки и т.д. - хорошая практика

 Отправлено: 13.07.05 10:39. Заголовок: Re:

Мой муж всегда мне помогает в голландском языке, когда я его прошу. На мои вопросы - если знает, то отвечает и всегда радуется когда может что-то объяснить. Я вот про "кофсхип" узнала от него на два месяца раньше, чем в школе. Другой вопрос, что эти занятия редкие, хотя бы потому что - либо всем лень совсем, либо домашние дела, типа игра с детьми и укладывания их спать - иногда являются важнее, чем голландский язык. Ну а вообще если возникают проблемы, то они сразу решаются на английской языке, потому как на голландском - это долго. Поэтому в некоторой степени завидую молодым барышням, ничем, как говориться необремененным - за их энтузиазм и страсть освоить нидерландский язык

 Отправлено: 15.07.05 11:45. Заголовок: Re:

Olana пишет:

цитата

---

Что ж это получается, мне одной такой уникум попался.

---

я думаю,что это не он уникум ,а вы
такие успехи ,всего за год !!!
у меня первый муж не помогал вообще. все время говорил :"пойдешь в школу,там тебя научат." и вообще злился,когда я садилась за учебники. я обижалась,видя его нежелание помочь. он и по-голландски то не всегда говорил.все больше на фриз.так что я вообще непонятно что выучила сейчас,мой новый друг помогает мне учить. и сам учит русский язык надо признать,что у него пока успехов больше

 Отправлено: 15.07.05 12:12. Заголовок: Re:

Мои успехи в изучении языка довольно скромные, я могу только поздороваться, попрощаться, спросить как дела и объясниться в магазине. Муж практически не помогает мне, но когда я прошу его объяснить, например, что написано в письме или каком-либо документе, или что говорят в новостях (понимаю далеко не все!), то он шипит: "Учи голландский!" А сам даже не пытается говорить с нами по голландски. Дочка пробовала его "напрячь" с домашними заданиями в школе, но его хватило только на пару дней. Потом он стал говорить, что ему некогда, что она должна сама, по словарю, в общем, пытается "отмазаться".Так что надежда только на свои силы. Но признаться, у меня итальянский идет гораздо легче, да и английский, я помню, было учить не так сложно.
А насчет того, чтобы учить русский, то мой начал было заниматься, даже ездил к преподавательнице раз в неделю, а потом после пары месяцев занятий плюнул на это дело и теперь мне говорит, что ему русский не нужен и на фиг, а поскольку мы живем в Голландии, то все должны знать голландский. Я, конечно, понимаю, что ему после работы хочется поваляться перед телеком, а не колбаститься с учебниками, но мне было бы приятко, если бы он делал хоть какие-то попытки понять культуру и хоть немножко выучить родной язык семьи (во смех, ведь большая часть семьи все еще говорит по-русски!), а если серьезно, то хоть моим родителям смог бы сказать "Здравствуйте, как ваше здоровье?".

 Отправлено: 15.07.05 20:07. Заголовок: Re:

А мой муж, категорически не разговаривает со мной на английском, хотя оба владеем им на приличном уровне.
Приходиться хочешь-не хочешь ковырять на голландском. Попробовала сдать НТ2 , через год, после того, как приехала, но сдала лишь говорение и аудирование, в июле пробовала достать оставшиеся предметы. Жду, вот, результаты. Вообще заметила, что когда говорят знакомые моего мужа со мной, то запоминаю с ними больше новых слов, видимо, это связано с тем , что мой муж оперирует именно со мной тем набором слов, понятных и мне уже известных, а знакомые говорят особо не задумываясь, как сказать, поэтому мне они сразу режут уши.

 Отправлено: 15.07.05 22:31. Заголовок: Re:

Мой муж говорит тоже со мной на голландском и помогает...Всегда меня понимает. На все темы можем поговорить. Статсэкзамен я сдала с первого раза. Зато иногда случается, когда общаюсь с другими людьми слышу через каждые 3 слова..Wat zegt u?
Вот и весь голландский...

 Отправлено: 19.09.07 13:44. Заголовок: Re:

У нас на курсах есть две девочки, которые замужем за голландцем и они хуже всех говорят на голландском, а семьи, где нет голландцев очень бегло разговаривают. Все наши учителя не понимают почему. Я тоже! Мы с мужем минут 5-10 говорим, а потом автоматом английский вылазит. Мне негде говорить на голландском, везде сплошные иностранцы. А в магазине и др. разговоры не серьёзные! Особенных знаний не требуется.

 Отправлено: 19.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Lene
Возможно, это у вас tijdelijk. Проявляй сама инициативу. ..психологически так легче просто. Мы тоже говорили, наверное, так несколко лет..сейчас так я даже прошу его сказать что-нибудь на приятном моему уху англииском после нескольких днеи работы в голландскои школе .

 Отправлено: 19.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Lene
Лен, мы тоже только недавно на голландский перешли. Действительно, просто легче говорить на английском. Контролируй ситуацию: даже если Рин говорит на английском, старайся отвечать на голландском. Постепенно пойдет, говорю по своему опыту.

 Отправлено: 19.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Lene
Мы сейчас тоже перешли полностью на голландский язык. И я могу сказать, что мне мой друг очень сильно помогает в изучении языка. Одно то что он мне не отвечает на мои английские реплики уже очень хорошо. И по возможности поправляет мою грамматику (не всегда конечно, но часто). Сначала тоже было не легко и английский постоянно мешался с голландским, но сейчас это почти прошло.

 Отправлено: 19.09.07 14:26. Заголовок: Re:

Надеюсь, что это у нас временно! У моей подруги муж принципиально с самого начала начал говорить со своей женой на голландском, тоже самое он делает и с нами, с подругами. Так, когда он дома - никто не хочет звонить, а все просят мужей попросить позвать её!

 Отправлено: 02.12.07 17:31. Заголовок: А мне помогают все!!..

А мне помогают все!! Я всего 4 месяца в Голландии, вышло так, что документы сделали еще год назад, успели до нового закона Но заканчила университет на родине очно. Последний год - не стала бросать. После осенних каникул пошла в школу. Все утверждают: Dat is fantastish! Что за такое короткое время уже кое-как могу объясниться. Есть люди в моей группе, которые живут в Голландии больше одно года, 4-6 лет, а то и больше 10 лет, и говорят не ахти. У них есть словарный запас, а у меня произношение и чтение. Причем это заслуга моего любимого. Он в первый мой приезд тренировал произношению.
Мне мой помогает, причем это его инициатива. Если я что-то не понимаю, то всегда могу к нему обраться. А еще мне помогает его мама и отчим, когда мы ездим к ним. В общем учись и наслаждайся!!

 Отправлено: 02.12.07 19:55. Заголовок: Мне тоже мой помог..

Мне тоже мой помогает, чему я несказанно рада. Видели бы вы, сколько он мне всяких пособий,учебников, дисков и словарей накупил со времени нашего знакомства. Даж стыдно, что я ещё не говорю на Го .
Причём он всегда очень доходчиво и понятно всё объясняет, приводит удачные примеры, так что с этим мне тоже очень повезло. Некоторые девочки обижаются на своих партнеров за отсутствие помощи в изучении языка, но лингвисты и преподаватели меня поймут: знать язык - не значит обладать спсобностями обучать этому языку, особенно когда дело доходит,скажем, до грамматических или фонетических тонкостей. Так что нужно запастись терпением и просто пытаться говорить со своим милым на Го, и тогда fluency issue будет только делом времени

 Отправлено: 02.12.07 20:42. Заголовок: Я в Го - 2/12/07 :s..

Мы тоже учимся вместе... Решили говорить на голландском, а если я слова не знаю - говорю по английски и мой любимый меня поправляет.Посмотрим что из етого выйдет

 Отправлено: 19.02.08 16:49. Заголовок: А я уже 2 года голла..

А я уже 2 года голландский изучаю, правда в России и почти всегда самостоятельно. Сначала было трудно добиться от моего друга, чтобы он говорил со мной на голландском, поскольку вечно включался английский да и он ленился А тут вот уже долгое время говорим на голландском. И мне проще - чем больше говорим, тем проще мне говорить становится.
А родственники его всегда со мной только на голландском, с первых дней, когда я знала разве что слов 50...

 Отправлено: 21.05.09 13:52. Заголовок: со мной говорят толь..

со мной говорят только по-гол. если важная информация я прошу говорить только по-англ. Но никто не помогает в изучении языка. Муж сам не знает грамматику

 Отправлено: 29.06.09 22:42. Заголовок: И со мной тут говоря..

И со мной тут говорят только на голландском. Так как я уже говорила, когда приехала, у них даже мысли не возникало говорить со мной на другом языке. А партнеру моему совсем не в тягость мне помогать с языком. Он каждый раз поправляет мои ошибки, но только не на людях. И я не обижаюсь, а стараюсь запомнить. Иногда ему самому становится интересно, почему же надо так говорить, а те эдак, и начинает рыться в интернете и искать ответ. Другая его любимая помощь в освоении премудростей языка - применение новых слов и синонимов, для обогащения моего вакабюляра. И любит говорить на самые различные темы, так что помощь на постоянной основе.

 Отправлено: 07.03.10 19:18. Заголовок: Разговорный/устный голландский

Как вы развиваете устный голландский, для общения? кроме собственно общения? у меня нет возможности оазговаривать со своим мч часто, да и учитель из него никакой, он только обещает помогать, а как встречаемся, соскакиваем в разговоре на английский или русский, только не на голландский. Что вы делаете для развития разговорной речи- пересказываете тексты или составляете рассказы или ещё что-то? посоветуйте подалуйста!

 Отправлено: 07.03.10 20:17. Заголовок: Nijntje Очень помо..

Nijntje

Очень помогает в изучении знать название окрущающих Вас предметов, например, едите в машине, а Вы своего МЧ спрашиваете: как называется это дерево? Как называется ветряная мельница? Ну и так далее, вариантов тысячи это один из самых наипростейших.

 Отправлено: 07.03.10 21:27. Заголовок: я его всё время спра..

я его всё время спрашиваю, если есть возможность, чувствую уже себя попугаем каким то и слова таким образом запоминаются, это правильно. но хотелось бы сказать уже что то связное, поговорить наконец с его родителями... а то я как в детском саду, могу сказать что-то примитивное типа Kijk! De hond pupt. И всем смешно а мне не очень, я же взрослый образованный человек, а говорю какую то ерунду. ну ещё и стесняюсь, конечно

 Отправлено: 07.03.10 21:43. Заголовок: Nijntje Ну тогда п..

Nijntje

Ну тогда принимайтесь за серьёзное самостоятельное изучение грамматики, тогда сможете потихоньку предложения строить

 Отправлено: 07.03.10 21:59. Заголовок: Книги надо читать об..

Книги надо читать обязательно, сначала со словарем, потом стараться догадываться по контексту. Может, кто посоветует несложные или даже детские.