Отправлено: 18.06.11 21:30. Заголовок: Произношение / акцент / помощь логопеда (2)

не могу произнести слово jongen. Пол часа глядела к МЧ в рот, но так и не поняла. У него получается что то среднее между йомен и йонен. Он ржёт, а я не могу сказать правильно. А он специально, когда по антонимам гоняет, любит meisje у меня спрашивать Подскажите как сказать это слово.


Начало темы
Произношение / акцент / помощь логопеда (1)

Фонетические упражнения от логопеда

 Отправлено: 18.06.11 22:07. Заголовок: Елена775 http://jpe..

Елена775 У меня те же трудности Я говорю "йонен".

 Отправлено: 18.06.11 22:57. Заголовок: Worst Спасибо! http:..

Worst Спасибо! Всё ясно, буду тренировать речевой аппарат

 Отправлено: 19.06.11 16:53. Заголовок: Елена775 среднее ..

Елена775 среднее "н" носовое как в англ.языке окончание "ing"

 Отправлено: 19.06.11 19:06. Заголовок: obouma Спасибо. http..

obouma Спасибо. Английским не владею, но спросила у знающих людей. теперь всё ясно.

 Отправлено: 20.06.11 19:44. Заголовок: Елена775 пишет: Пол..

Елена775 пишет:

цитата:

Пол часа глядела к МЧ в рот, но так и не поняла

Леночка, а почему ты логопеду в рот не смотришь? Мне(и многим другим) занятия с логопедом очень помогли.
Ой, только увидела что ты еще не переехала))) А на самом деле для экзамена в посольстве(синoнимы ты же для этого учишь?) не очень важно какое у тебя произношение.

 Отправлено: 20.06.11 22:39. Заголовок: jane-ruСпасибо! Да, ..

jane-ruСпасибо! Да, возможно на экзамене не очень важно, но мне для себя важно понять. Проблемы со словом jongen уже нет благодаря советам, которые дают здесь девочки. Но сколько ещё всего впереди ...без логопеда не обойтись...но это позже...буду решать проблемы по мере их поступления.))

 Отправлено: 20.06.11 22:51. Заголовок: jane-ru А где можно..

jane-ru
А где можно поискать логопеда? И когда стоит начинать заниматься с ним? С какого уровня?

 Отправлено: 21.06.11 12:02. Заголовок: Логопедов в Гааге пр..

Логопедов в Гааге пруд-пруди.Нужен некоторый словарный запас ИМХО. Я занималась 5 раз с логопедом, но имея за плечами уже 5 лет проживания в Го.Логопед посоветовала сходить к врачу за направлением. Но оно мне не очень пригодилось, т.к. 5 занятий вошли в "собственный риск" по страховке.А потом у меня не было времени.
Цель моих занятий была: не ликвидация акцента, а чёткое произношение звуков в словах, в к меня НЕ ПОНИМАЛИ. Это в частности звуки на "и".Тут пиво с медведем можно перепутать.И звуки на "а".

 Отправлено: 21.06.11 12:16. Заголовок: Семицветик Спасибо ..

Семицветик
Спасибо Значит, через домашнего врача или просто так искать?

 Отправлено: 21.06.11 12:43. Заголовок: Можно просто так без..

Можно просто так без дом врача. Стоимость была что-то в районе 17 евро? за занятие в 20 мин?( но 3 года назад).Я оплачивала сама ( вернее, это вычли из страх риска).К занятиям готовилась: приходила со списочком слов,в к сомневалась, часто ненапрасно.В общем помогло в том, что сама хотела+ логопед подсказала мне то, о чём я и не догадывалась. .
К врачу за направлением стоит идти, если вы собираетесь долго к логопеду ходить.Мой НА не упорствовал, дал направление с "дз фефект речи".Но оно мне мало в $ отношении пригодилось.

 Отправлено: 21.06.11 13:23. Заголовок: Семицветик Спасибо ..

Семицветик
Спасибо еще раз Буду думать о нем через годик-два)))

 Отправлено: 21.06.11 14:42. Заголовок: Tina nor как лингв..

Tina nor

как лингвист,не советую ждать. через пару лет неправильное произношение так засядет, что переучиваться будет намного труднее! чем раньше обратитесь, тем больше шанс. запас словарный никакой роли не играет.

 Отправлено: 22.06.11 12:18. Заголовок: подскажите как произ..

подскажите как произносятся следующие дифтонги:
ea
ui
ai
iё
eu
?
В каких случаях ng произносится как в слове jongen?

 Отправлено: 22.06.11 13:00. Заголовок: Елена775 мне в свое..

Елена775
мне в свое время помогло понять, будучу еще в России,


звуки, которые вы перечислили их нужно конечно же услышать..
Ui - сложно описать русскими буквами, в этой ссылке будет слово это, слово значит лук :) ну а в других словать просто звук такой же.

ai - по типу немного аай, посмотрите в видео, вроде там тоже есть пример
iё - страна бельгия Belgiё - белхиё( как ё и о вместе)
eu - любимое их слово leuk - лёук - что то типо классно.
Посмотрите видео на ютубе, там много полезного.
еще тут есть ссылки на какой то сайт, где любое слово вписывешь и его машина тебе произносит. звучит правдоподобно,
даже на гугле хорошо звучит
http://translate.google.nl/?hl=nl&tab=wT#
введите слева слова по-русски или английски, и переведите на голландский. там же внизу, под переводом, будет кнопочка luisteren - прослушать.

успеха!

 Отправлено: 22.06.11 14:15. Заголовок: Елена775 Я уже как-т..

Елена775 Я уже как-то давала ссылку на этот сайт www.wrts.nl
Простая регистрация и можно создавать свои собственные словарики. Там справа на вашей уже страничке будет кнопочка Wrts Extra . Там можно установить Uitspreekhulp. Тогда прилетит зеленый попугай и будет произносить записанные в словарь слова при наведении курсора на микрофончик рядом со словом. Только необходимо заполнить в словарике с самого начала язык основной и язык перевода. Там есть и другие упражнения для изчучения слов. Удачи!

 Отправлено: 22.06.11 14:28. Заголовок: Елена775 так же пом..

Елена775
так же помогает в произношении сайт acapela-group.com. Выбираете там голландский язык (4 возможности - Dutch (BE) или Dutch (NL)) впечатываете слово или предложение и жмете на кнопку say it!

 Отправлено: 22.06.11 14:33. Заголовок: Елена775, вот ещё сс..

Елена775, вот ещё ссылка...

я все дифтонги отдельно выписывала и слушала, слушала, как они произносятся в различных источниках

http://www.schooltv.nl/beeldbank/zoek/?o=1539812&gr=po

 Отправлено: 22.06.11 15:50. Заголовок: В другой тебе бросал..

В другой тебе бросала ссылку на произношение. Посмотрите вот этот материальчик

 Отправлено: 22.06.11 16:29. Заголовок: Не хотела писать ра..

Не хотела писать раньше времени, но нарушу принцип.
Я сейчас заказала от

Логокурсов в Утрехте А1-А2

Логокурсов в Утрехте В1

Логокурсов в Утрехте В2

Ихние материалы. Учебник у них один на всех, но в зависимости от сложности - они добавляют к курсу свои материалы. Если стоящее, то через модераторов добавлю в форумную копилку. И так же в этой теме указывала учебники.
narska и Lene пока специально не ответила, поскольку должна получить материалы и курсы в магазине на следующей неделе - просмотреть что есть что из заказанного. Если есть желание - отпишу о ссылках в теме на которую ссылка.
Но: терпение - добродетель.

 Отправлено: 23.06.11 18:55. Заголовок: я живу уже почти 6 л..

я живу уже почти 6 лет тут, говорю читаю все ок. Но акцент есть ественно. Логопедов как собка нерезанны везде но конкретно по произношению для взрослых мало а тех которые убирают акцент вообще нет с их же слов. Я писала е-маилы звонила все либо отклазывались говорили что незанимаются убиранием акцента, либо говорили да приходи, но акцент мы не убираем мы делаем так чтобы вас понимали.
я почитала посмотрела и пошла к однои на встречу посмотреть что да как. Ну она сразу сказала что акцент ты не уберешь он всегда будет слышен как бы ты не старалась. Логопеды тока делают так чтобы тебя ;понимали;
меня и так понимают, но я сама знаю что некоторые звуки произношу неправильно просто потому что в русском языке нет аналогов к ним. Она сначала посмотрела что да как послушала вынезла вердикт
- говорю слишком быстро - изза этого половина проглатывается и артикулярный аппарат изза ейтого половину звуков внутри держит. сразу спросила говорю ли я так же на русском- я сказала еще быстреее. она сказала все понятно первые 4 урока будем заниматся дыхательными упражнениями.
- проверила звуки некоторые и сочитания сказала что я все отлично делаю елси медленно. будет смотреть дальше после 4х занятий.
я позвонила дом. врачу сказала что - говорю я быстро никто не понимает даите направление на логопеда. Он сказал без проблем-прислал его и све это оплатила страховка.

Далее я на уроки ходила полчаса в неделю, она дыхание ставила, на уроках все отлично- говорю медленно - все супер. но после урока если я с кем то говорю я не могу просто медленно говорить или забывают и тд. так елси мне трудно вообше на этом заострить внимание. потом 4 урока занимались звуками она дала упражнения я их четсно делала и дома и у нее все отлично. но как говорю опят все скатывалось к обычно как говорю. вообшем через 8 уроков она сказала что звуки ставить безполезно как она и говорила, изза того что язык не роднои и звуки очень похожи на русские но конкретно отличаются отучить сложно и нереально акцент всегда будет, а вот чтобы понимали надо просто следить за медленным темпом речи конкретно мне и заострять внимание на звуках некоторых или определенных словах.
Я вообше могу сказать что у меня проблема не конректно в буквосочетаниях и звуках отдельно я их произнесу без проблем, а проблема в конркетных словах.

Вообщем я поняла что логопед это пустая трата времени за 8 уроков он мне ничего не дал. может какие то и есть удивительные логопеды которые тока акцентом занимаются но я проведя месяц в поиске таких не нашла ни в гааге ни в окрестностях. Но я говорю очень и очень прилично просто думалось убрать акцент вообще, но ах и увы...

Мои совет ходить к логопеду еще тогда когда тока тока начинаете говорить и учить слова. я уже 8 лет говорю на голландском почти поэтому отчить плохие привычки нереально.

 Отправлено: 23.06.11 19:18. Заголовок: Piccolina пишет: во..

Piccolina пишет:

цитата:

вообшем через 8 уроков она сказала что звуки ставить безполезно

Какая замечательная женщина. Хоть честно.

А вообще эти восемь уроков она что дала? Произношение - это несерьезно за такое время, может какие сложные фонетические сочетания, упражнения, типичные для языка? Скороговорки в конце концов?
Что там было сверхординарного? Тайна в чем)))

 Отправлено: 23.06.11 19:31. Заголовок: Я знакома с девушкой..

Я знакома с девушкой русской, которой логопед помог избавиться от акцента навсегда. Никто не замечает, что она не голландка. Но могу сказать, что она помимо 8 занятий с логопедом и дома отрабатывала упражнения. Логопед помог ей просто правильно работать ртом и языком (артикуляция), а всё остальное она сделала при помощи упражнений на дыхание, постановку звуков и т.д. Я хочу лишь сказать, что это возможно, если человек готов работать усиленно и после занятий с логопедом.

 Отправлено: 23.06.11 20:37. Заголовок: Tina nor пишет: А г..

Tina nor пишет:

цитата:

А где можно поискать логопеда? И когда стоит начинать заниматься с ним? С какого уровня?

Я тоже через huisarts, но не сразу, потому как и вааааще об этом ничего не знала, а так бы и с первого дня потопала бы.
С логопедом это также как с учителем - если попадëтся хороший преподаватель то и произношение поставит и звуки научит правильно произносить. А если почуствуешь что напрасно только время теряешь - надо просто будет логопеда поменять. И задания на дом логопедические придëтся тоже все выполнять, иначе время на ветер. Мне повезло - девочка толковая у меня была - артикуляцию тоже очень хорошо объясняла как и что . Я ее просила так же поднатаскать как на слух определять какие гласные в словах если под диктовку пишешь. Думаю, что это и не входило в круг ее обязанностей-то на самом деле, но нам было интересно работать))))
А насчëт акцента - его действительно не убрать совсем. Первое время как переехала все спрашивали - из бельгии?? Теперь после школы и логопеда кждый с уверенностью - франция?? Вот так - хи-хи-хи)))) Они-же тут все простые как три копейки - прям "угадай мелодию",- гы-гы-гы))))

 Отправлено: 23.06.11 21:48. Заголовок: jane-ru пишет: как ..

jane-ru пишет:

цитата:

как на слух определять какие гласные в словах если под диктовку пишешь. Думаю, что это и не входило в круг ее обязанностей-то на самом деле

jane-ru входит-входит в обязанности на слух воспринимать. У меня ребенок не отличал звуки i и ie. Занятия с логопедом очень помогли. Занимались 24 занятия (полгода где-то)

 Отправлено: 23.06.11 22:57. Заголовок: jane-ru меня ни бель..

jane-ru меня ни бельгия ни франция не устроят. я уже давно говорю так что думают что я немка или белгийка. Я хотела избавится вообще от акцента.
все такие умные говорят все возможно, я посмотрю на вас как вы узбавитесь на 100% ну или хотябы на 80% от акцента так что все будут думать что вы голландка но из другои провинции.
я еще неразу не встретила ниоднои русскои которая приедя сюда не ребенком говорила хорошо, мне реально режит слух акцент конкретно русский очень сильно. У меня подруги по 5-8 лет как и я тут и все говорят с диким акцентом.
если бы я ходила к логопеду на момент учения языка, если бы я приехала ребенком, то все было бы возможно.
ну а второе это то что на русском я говорю тоже очень быстро и проглатывая половину слов и букв, я вообще не парюсь по этому поводу на русском, поэтому и не парюсь на голландском.

ну вообшем удачи в поисках я просто говорю что искала и нашла тока одну из где-то 21 логопедов которым я звонила которая хоть сказала- даваи попробуем приходи. другие сказали- мы этим не занимаемся либо ответ был - смысла нет у нас есть опыт поверьте. за 8 уроков можно многое понять есть смысл или его нет.
для меня конкретно его не было

 Отправлено: 23.06.11 23:11. Заголовок: прошу прощения, а чт..

прошу прощения, а что русский/бельгийский/французский акцент как то мешает жить? Ну в смысле там дискриминация какая то на работе или в общественных местах? Побить могут неонацисты там или просто отморозки какие ? В чём конкретно проявляются недостатки акцента? (ну при условии, что вашу речь конечно понимают)

 Отправлено: 23.06.11 23:13. Заголовок: Ну хорошо, с уроками..

Ну хорошо, с уроками логопеда ясно (с кем повезет), а вот курсы логопедические разноуровневые от Утрехта к примеру. Это тоже пустое занятие?

Я объясню интерес к данной теме - для себя ищу конкретную помощь: есть специфика слов для меня вообще не произносимых. Типа

verwerving
verkeersweg
honderd

Эти согласные дифтонги для моей лично артикуляции недостижимы. Не могу подобные слова произнести вообще. (К примеру говорю hondred. Норму отрабатывала месяца четыре.) Но это же неправильно.
Вот именно с такими вещами логопедия здесь работает? Чтоб быстро и по существу.

Курсы (книги и т.д.) все идут на гласные. ИМХО.
Или я ошибаюсь?

Зы: Должны же быть местные скороговорки или упражнения на согласные. Типа орехи или мелкие камушки в рот и произносишь четко: на дворе трава на траве дрова

 Отправлено: 24.06.11 01:15. Заголовок: katkitkat да, нет, ..

katkitkat
да, нет, речь больше о том, что люди могут не понять, когда говоришь. Есть очень трудные дифтонги, произнеся которые неправильно, смысл меняется. да и самой хочется как можно чище говорить.

 Отправлено: 24.06.11 02:10. Заголовок: Lea пишет: verwervi..

Lea пишет:

цитата:

verwerving verkeersweg honderd

ЛеXко! Вот у меня есть слова кот для меня недостижимы, сейчас уже поздно все вспоминать, навскидку, это ui, uil, geur

 Отправлено: 24.06.11 08:08. Заголовок: Lea пишет: verwervi..

Lea пишет:

цитата:

verwerving verkeersweg honderd

Тоже самое легко и

цитата:

ui, uil, geur

тоже нормально . Но вот слова типа gehakt или gehad и подобные сочетания этих двух согласных g и h мой язык просто отказывается произносить.

 Отправлено: 24.06.11 08:31. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я еще неразу не встретила ниоднои русскои которая приедя сюда не ребенком говорила хорошо, мне реально режит слух акцент конкретно русский очень сильно.

Я тоже долго не встречала таких людей и думала, что это невозможно. Тем не менее, я встретила девушку, которая старше меня и приехала сюда, когда ей 22 года было. Говорит она действительно без акцента. Я видела в течении 2-х лет, как голланды шокируются, что она не местная. Я спросила её как же ей удалось. Вот она и рассказала, что логопед ей помог.
Не могу сказать, что дело только в логопеде, возможно и дело в самом человеке, в его способностях. Она рассказала, что до этого говорила с ужасным русским акцентом, очень сильным.

 Отправлено: 24.06.11 08:36. Заголовок: Lea пишет: Ну хорош..

Lea пишет:

цитата:

Ну хорошо, с уроками логопеда ясно (с кем повезет), а вот курсы логопедические разноуровневые от Утрехта к примеру. Это тоже пустое занятие?

Я бы в любом случае попробовала. Никто вам 100% не скажет получится ли или нет. Вы слышали два мнения. Выбор за вами!!! Ваши проблемы с произношением тех слов на самом деле решаемые. Это я вам говорю как русскоязычный русскоязычному. Успехов!

 Отправлено: 24.06.11 10:00. Заголовок: tatyana пишет: Но в..

tatyana пишет:

цитата:

Но вот слова типа gehakt или gehad и подобные сочетания этих двух согласных g и h мой язык просто отказывается произносить.

так как вы с Украины,то напишу как я говорю
первая как "х",а вторая как "г" украинские

 Отправлено: 24.06.11 10:42. Заголовок: Я сама считаю, что я..

Я сама считаю, что я говорю почти без акцента, мой домашний врач всегда удивлялся, что я так хорошо говорю по-голландски.

Как вы знаете я преподаю английский в средней школе.
Кстати у нас преподает много иностранцев - учителя родом из Германии, Марокко, Турции, Египта, Франции, Литвы и я из Украины.


Классы у меня разные от гимназии до МАВО.

Я заментила странную закономерность - чем ниже уровень обучения, тем больше дети посмеиваются над моими ошбками в произношении (иногда под конец дня все языки в голове мешаются, очень часто когда дети спрашивают перевод того или иного слова в голову приходит перевод на польский или русский, но не на голландский).

Все говорят, что меня понимают, и что я очень хорошо объясняю грамматику (чувствуется наша советская лингвистическая школа), но иногда если ученик получает плохие оценки, то сваливает на то, что он меня не понимает.

Подобные аргументы ученики используюь почти против всех преподавателей-иностранцев.

Для себя я сделала вывод - тот, кто хочет понять - понимает, тот, кто не хочет - будет искать сотни поводов почему он меня не понял или не понимает.

Не переживайте.
Те кому надо - поймут.

 Отправлено: 24.06.11 12:17. Заголовок: tatyana у меня та ж..

tatyana
у меня та же проблема Хотя отдельно прекрасно их произношу))

 Отправлено: 24.06.11 13:48. Заголовок: мне акцент особо не ..

мне акцент особо не мешает, просто елси бесплатно почему бы и не походить к логопеду?
я работаю с клеинтами и по тел и по е-майлам все все понимают но я замечаю просто так как я часто и думаю на голландском то говорю быстро иногда и незамечают что иногда звуки произношу неправилно просто изза безоляберности скажу не хаут а гаут.
я думаю логопед десйтвительно хорошая штука но тока н том уровне кодга тока тока изучаехсь язык на курсах или сама а не после 7-8 лет говорения уже на языке

 Отправлено: 24.06.11 17:03. Заголовок: Раскритикуйте. Очень..

Раскритикуйте. Очень надо. Изобрела велосипед. Как раз на отработку сложных согласных звуков. Типа "сшит колпак не по колпаковски..."

Итак, как в старые, добрае времана: прослушал - повторил до совершенства. Программа взята у Narska Скороговорки найдены на просторах интернета.
Копируем скороговорку, вставляем в окно, выбираем язык голандский, слушаем, повторяем.
Главное - бесплатно.)))) Итак, критика, недовольство, замечания. Посмотрите особенно те, кто давно говорит, работал с логопедом и лингвисты.

Программа - спеленг далее идут голландские скороговорки

 Отправлено: 24.06.11 17:11. Заголовок: Lea классная темя,..

Lea

классная темя, спасибо .
Для практики отлично, но с произношение у меня все идет оки.
Надеюсь и дальше так будет.

 Отправлено: 29.06.11 01:57. Заголовок: Lea пишет: Копируем..

Lea пишет:

цитата:

Копируем скороговорку, вставляем в окно, выбираем язык голандский, слушаем, повторяем

А еще прикольно слушать, как то же самое произносят на других языках

 Отправлено: 04.07.11 14:39. Заголовок: Получила учебник от ..

Получила учебник от Утрехтских логопедических курсов. Курсы неплохие ИМХО.

Логопедические курсы в Утрехте Они вывесили расписание на новый набор. Стандартно: запись - через сайт.

Вот их расписание занятий.
Tuesday 20-09-2011 (18:00 - 19:45) Gebouw U: Lokaal 2.08
Tuesday 27-09-2011 (18:00 - 19:45) Gebouw U: Lokaal 2.08
Tuesday 04-10-2011 (18:00 - 19:45) Gebouw U: Lokaal 2.08
Tuesday 11-10-2011 (18:00 - 19:45) Gebouw U: Lokaal 2.08
Tuesday 25-10-2011 (18:00 - 19:45) Gebouw U: Lokaal 2.08


Я записываюсь. Кто тоже - встретимся осенью.