Отправлено: 08.12.13 21:25. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (3)

 Отправлено: 09.12.13 19:42. Заголовок: Здравствуйте! Дамы, ..

Здравствуйте!
Дамы, у меня до сих пор остается вопрос без ответа: почему у голландцев не принято жениться/замуж даже при наличии большого срока совместного проживания и детей?
Причем женщины не хотят. Моя знакомая ( местная)находится в сожительстве 18 лет, имеет ребенка и говорит, что не хочет замуж, тк в случае чего, не хочет ложки делить.
На мой взгляд бред полный( а как же ребенка пилить?).
Помогите уразуметь их логику!

 Отправлено: 09.12.13 22:45. Заголовок: Shifer0612 Логика в ..

Shifer0612
Логика в таких рассуждениях есть, и эта логика проверена опытом.
Ребенка делить надо в любом случае, независимо от того, состоят люди в браке или нет. А вот делить ложки и более существенное имущество, это дело хлопотное и затратное. Это в совке только в старые добрые времена можно было мужа выставить за порог с одним чемоданом. Здесь такой номер не пройдет.
Моя голландская подруга была замужем, сейчас в разводе уже лет 15, и говорит, что больше ни за какие коврижки замуж не пойдет, разве что за миллионера ну ооочень преклонных лет.

А можно встречный вопрос задать: почему вы считаете, что быть в браке лучше, чем не быть? (я не говорю о случаях. когда муж - олигарх )

 Отправлено: 10.12.13 09:45. Заголовок: Лютик, даже не знаю ..

Лютик, даже не знаю как ответить, зов крови, что ли?
Все, конечно, зависит от отношения к конкретному мужчине и отношений с ним.
Если все, что ты для себя решила как идеальное, совпадает, то я не вижу объективных причин от отказа себе напялить фату.
В таком случае даже чувствуешь себя неудобно внутренне: с одной стороны вы друг для друга являетесь вселенной, а с другой- типа друзья по жизни и товарищи по постели.

 Отправлено: 10.12.13 09:54. Заголовок: Shifer0612 пишет: с..

Shifer0612 пишет:

цитата:

с одной стороны вы друг для друга являетесь вселенной

хм, подобное преувеличение простительно юной девушке.
Зрелая женщина вряд ли даст 100% гарантию, что ее партнер также любит ее, как она его.
Если не относится к отношениям трезво, можно попасть в очень большую лужу

 Отправлено: 10.12.13 09:55. Заголовок: Shifer0612 Вы навер..

Shifer0612
Вы наверное, или очень молоденькая, или очень романтичная.
(Или выросли в среде, где отношение к браку традиционное еще сохранилось).
Надеюсь, вам не придется радикально поменять свои взгляды под давлением обстоятельств.

 Отправлено: 10.12.13 11:14. Заголовок: Я не знаю как здесь..

Я не знаю как здесь, а в России наследником является супрг/а, а если жили жили имущество нажили, один помер, а другой ни при делах оказался , т.к. сожитель и юридических прав нет. Если здесь также, то заключать брак есть смысл.

 Отправлено: 10.12.13 11:28. Заголовок: Andie а завещание дл..

Andie а завещание для чего существует? Его и в браке заключают, и в сожительстве

 Отправлено: 10.12.13 12:04. Заголовок: Shifer0612 пишет: В..

Shifer0612 пишет:

цитата:

В таком случае даже чувствуешь себя неудобно внутренне: с одной стороны вы друг для друга являетесь вселенной, а с другой- типа друзья по жизни и товарищи по постели.

А Вы заводили разговоры о браке в начале отношений? Как изначально был поставлен вопрос? Почему Вас это стало беспокоить только по прошествии энного кол-ва лет?

 Отправлено: 10.12.13 12:09. Заголовок: Lenna пишет: Andie ..

Lenna пишет:

цитата:

Andie а завещание для чего существует? Его и в браке заключают, и в сожительстве

Только не всегда вовремя о нем задумываются, не все в 40 лет завещание пишут, а вот помереть можно и раньше.

 Отправлено: 10.12.13 14:24. Заголовок: Лютик пишет: или оч..

Лютик пишет:

цитата:

или очень молоденькая, или очень романтичная. (Или выросли в среде, где отношение к браку традиционное еще сохранилось

А я прекрасно понимаю отношение Shifer0612 к браку. И согласна с ней. И если девушки будут говорить мне, что они замуж не хотят, и приведут хоть 100 причин, извините, я им не поверю.

 Отправлено: 10.12.13 14:42. Заголовок: Veto4ka пишет: А я ..

Veto4ka пишет:

цитата:

А я прекрасно понимаю отношение Shifer0612 к браку. И согласна с ней. И если девушки будут говорить мне, что они замуж не хотят, и приведут хоть 100 причин, извините, я им не поверю

Что серьезно, все хотят просто замуж, не важно за кого, лиш бы замужем?

 Отправлено: 10.12.13 15:22. Заголовок: lucky Разве я сказал..

lucky Разве я сказала не важно за кого? Нееет, конечно, за любимого.

 Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: Lenna, конечно, я уж..

Lenna, конечно, я уже большая девочка, цинична, расчетлива и вообще, мне присущи все те качества, которые наживаются с годами и опытом. Но...
Атавизмы романтики и вера в принца еще не сдохли окончательно. Иначе, хоть в петлю!

 Отправлено: 10.12.13 17:32. Заголовок: Shifer0612 дело не ..

Shifer0612
дело не в романтике и не в цинизме.
Просто не надо выдавать желаемое за деиствительное, и будет вам счастье

 Отправлено: 10.12.13 18:37. Заголовок: Lekkerding, конкретн..

Lekkerding, конкретно о браке не говорили. Я на тот момент была официально замужем, все сразу бросать к ногам мужчины, который понравился, по меньшей мере безрассудно. Мы женихались пару лет, я подала на развод, дождавшись 18-летия сына и поняв, что втюрилась и что мой новый мужчина тот, ради которого я готова перевернуть свою жизнь. Понятно, что я видела какие- то моменты, которые надо подшлифовать или выяснить,что к чему. Но суть человека, его мировоззрение, жизненные ценности и приоритеты отвечали моим чаяниям полностью.
Я не напрашивалась в жены в открытую, ждала предложение сюрпризом, пока не поняла, что у него этого в голове нет, тк в его окружении никто не женат. Вот тут и пришло время поработать над ростом отношений и вывести их на принципиально новый уровень, т.е. официал. регистрации брака.

 Отправлено: 10.12.13 18:46. Заголовок: Lenna, я стараюсь, к..

Lenna, я стараюсь, конечно, трезво все оценивать, рассудительно, без нюней, поскольку не хочется травмировать свои полушария в обоих концах своего единственного тела, но от оплошностей или неверного расчета никто не застрахован. Периодически все равно даешь петуха. Не важно, во взаимоотношениях ли с мужем, или в каких то других сферах.

 Отправлено: 10.12.13 22:53. Заголовок: Shifer0612 Скажите..

Shifer0612

Скажите, как Вы считаете, как именно изменилась бы Ваша жизнь, если бы ваша пара из статуса партнерства перешла бы в статус супругов? Ну, просто по пунктам можете назвать, в чем Вы выиграете по сравнению с нынешней ситуацией??

Shifer0612 пишет:

цитата:

Атавизмы романтики и вера в принца

Т.е. 1) в зарегистрированном партнерстве нет места романтике?? 2)А принц Вам зачем?

 Отправлено: 11.12.13 12:07. Заголовок: Oops, по документам-..

Oops, по документам- никакой разницы практически( если ничего не путаю). Но слово само- партнер- убивает просто. Этот новодел не хочется к себе применять. "Супруга"- проверено поколениями.
А "принц"- это уж образно, у каждого он свой, это термин, в 5-ти буквах заложено описание мечты. Уж ни одна девушка не не поймет, о чем речь идет.

 Отправлено: 11.12.13 13:12. Заголовок: Shifer0612 пишет: Д..

Shifer0612 пишет:

цитата:

Дамы, у меня до сих пор остается вопрос без ответа:

На такой вопрос сколько людей, столько и ответов. У каждого свои причины жениться или не жениться.
Зачем вам чужой опыт и чужое мнение? Поступайте, как сами считаете для себя лучше.

 Отправлено: 11.12.13 15:24. Заголовок: Shifer0612 У одних ..

Shifer0612
У одних голландцев не принято жениться даже прожив кучу лет вместе, имея общих детей. А у других очень даже принято. Не успев развестись, они тут же вступают в другой брак. Так чтааа... у всех свои причуды.

 Отправлено: 11.12.13 16:00. Заголовок: А если не говорить о..

А если не говорить о романтике или о том, что замужество - это старомодно, а его отсутствие просто модно, то как тогда закон распространяется на официально зарегистрированные отношения?
Мы вот давно живем вместе, и то что мы не называемся супругами меня не очень волнует, но за это время мы нажили имущество, и это было совместно. Я, конечно, в случае чего могу уйти с высоко поднятой головой. Мол, заработаю еще. Но, с другой стороны, это ведь тоже были мои деньги.
Могу ли я рассчитывать на голландские законы, которые разделят поровну наше имущество в случае расставания?

 Отправлено: 11.12.13 16:07. Заголовок: Shikaka читайте стат..

Shikaka читайте статью "Формы совместной жизни или как подстелить соломку". Ссылка есть в первом сообщении темы.
Также есть информация в теме "Сожительство" в этом же разделе

 Отправлено: 12.12.13 11:36. Заголовок: Девочки, спасибо! Я ..

Девочки, спасибо!
Я все думала, что чего-то не догоняю, а ларчик просто открывался: у каждого свои тараканы в голове.

 Отправлено: 13.12.13 15:15. Заголовок: bango2 пишет: А вот..

bango2 пишет:

цитата:

А вот у меня эта проблема(Жениться или нет / отношение к браку в Голландии) отпала. Я уже дома в России.

Знакомства по инету / проблемы и решения

 Отправлено: 30.01.14 22:41. Заголовок: Shifer0612 A я счит..

Shifer0612
A я считаю, например, очень разумным решение пожить сначала вместе, не расписываясъ, потом решить, хотите ли вы за этого человека замуж. Мой муж разделяет мою точку зрения, мы жили год нерасписаные тут в Голландии, а уж потом поженились. Просто по опыту этого форума даже видно, что многие дамы выскакивают замуж 2 раза встретившись со своим принцем на неделю на отдыхе, а потом локти грызут, что принц то росинантом оказался.

 Отправлено: 19.09.14 20:58. Заголовок: Milka пишет: Добрый..

Milka пишет:

цитата:

Добрый вечер, девушки!

Развод с голландцем

 Отправлено: 24.02.15 18:06. Заголовок: Здравствуйте, с удов..

Здравствуйте, с удовольствием читаю ваш форум, живу здесь 3 года с голландским мужчиной. Живем без контракта, он является моим финансовым гарантом. Мне это не нравиться. Я хотела бы оформить отношения, но он до сих пор против. Он очень хороший человек, но напуган прошлым опытом семейной жизни. Я хочу запросить гражданство ГО и оставить российское.
Может у кого то была подобная ситуация и как вы из нее выходили.Заранее всем благодарна.

 Отправлено: 24.02.15 20:08. Заголовок: орхидея Боятся они..

орхидея

Боятся они здесь жениться , потому что большая ответственность , риск нажитое непосильным трудом потерять . Здесь не выставишь просто так жену на улицу , во всяком случае это труднее сделать , чем в России. А контракт , знаете ли , тоже не решает проблем . Если контракт будет составлен в пользу мужа , то после развода вы останетесь на улице в чем приехали . Вряд ли Вы этого хотите . А если без контракта , т е в случае развода все пополам - это вашего партнера , конечно не устраивает . Вот он и тянет резину .

 Отправлено: 24.02.15 20:31. Заголовок: тучка пишет: А если..

тучка пишет:

цитата:

А если без контракта , т е в случае развода все пополам - это вашего партнера , конечно не устраивает .

В случае развода и все долги пополам, я думаю, не все прибывающие сюда дамы хотят долги поиметь.
тучка пишет:

цитата:

Если контракт будет составлен в пользу мужа , то после развода вы останетесь на улице в чем приехали .

Что значит "в пользу мужа"?. В пользу мужа - это когда имущество приехавшей дамы переходит в его собственность, плюс он при своем остается.

Мне вот стало интересно: многие же имеют на родине квартиры, хотели бы они в таком случае замуж без контракта, чтобы в случае развода муж мог на половину претендовать?

 Отправлено: 24.02.15 20:32. Заголовок: я тоже думаю что он ..

я тоже думаю что он боится жениться, так как понимает что если что то случится он потеряет много. Только теперь я начинаю понимать, что здесь в голландии мужчины запуганы из законами и поэтому многие здесь живут без официального брака.
Посмотрим как будет у меня Я надеюсь на лучшее. Спасибо вам за поддержку

 Отправлено: 24.02.15 21:11. Заголовок: Lacrimosa Мне вот ..

Lacrimosa

цитата:

Мне вот стало интересно: многие же имеют на родине квартиры, хотели бы они в таком случае замуж без контракта, чтобы в случае развода муж мог на половину претендовать?

Мы тут вообще -то говорили о го законах , а не о том что у кого есть на радинах . Понятно , что никому не хочется нажитое отдавать, я поэтому и писала что причина нежелания жениться ясна как божий день . Не надо так яростно кидаться на зажиту несчастных голландских мужчин , они могут за себя постоять . -)))

 Отправлено: 24.02.15 21:17. Заголовок: Lacrimosa Что знач..

Lacrimosa

цитата:

Что значит "в пользу мужа"?. В пользу мужа - это когда имущество приехавшей дамы переходит в его собственность, плюс он при своем остается.

Нет , в пользу мужа это когда после развода жена остается на улице . Вы считаете , что бросив все на родине - работу , привычную жизнь , друзей и родственников и переехав в надежде на счастье , потом , оставшая в немолодом возрасте у разбитого корыта ,женщина не заслуживает даже элементарной поддержки со стороны бывшего ?

Тут можно дискутировать часами ... Не хочу , удаляюсь

 Отправлено: 25.02.15 09:08. Заголовок: тучка пишет: Если ..

тучка пишет:

цитата:

Если контракт будет составлен в пользу мужа , то после развода вы останетесь на улице в чем приехали

Вот не поняла.. Вас же не заставляют подписывать насильно что-то.. К нотариусу вы приходите вместе, составляйте контракт как хотите, учавствуйте в обсуждение.. Не понимаю такой позиции жертвы

 Отправлено: 25.02.15 18:14. Заголовок: Boko Если это Вы л..

Boko

Если это Вы лично мне , то я выходила замуж без контракта . Никто никого конечно не заставит силой подписать, просто обсуждаются разные ситуации . Часто женщины надеются , что любовь не закончится и разводиться не придется , некоторые подписывают вообще не понимая ни слова по голландски . Если почитать форум за 10 лет , то такого начитаешься , что волосы дыбом встают . Некоторых заставляет идти на заведомо невыгодный контракт нищета на родине , выходят замуж на авось , лишь бы за Го зацепиться .

 Отправлено: 25.02.15 20:23. Заголовок: тучка пишет: некото..

тучка пишет:

цитата:

некоторые подписывают вообще не понимая ни слова по голландски

контракт можно составить у себя на родине, потом сделать перевод и уже в Голландии подписывать...это для тех, кто не в состоянии для себя же самой настолько напрячься, чтоб выучить язык.Не ищите оправданий.Каждый заслуживает того, что получает.
тучка пишет:

цитата:

Некоторых заставляет идти на заведомо невыгодный контракт нищета на родине , выходят замуж на авось , лишь бы за Го зацепиться .

так и хочется продолжить- "чтобы и здесь влачить ту же нищету". Проблема не в нищете, проблема в нежелании задуматься о себе и безразличие к своей собственной жизни...наверное, легче сетовать о невезении.Воспользооваться мозгами иногда очень полезно...

 Отправлено: 26.02.15 16:50. Заголовок: Маруся Климова Ско..

Маруся Климова

Сколько людей , столько и ситуаций . Не всегда дело в нежелании задуматься . Слищком сложная тема для подобных обощений .

 Отправлено: 12.05.15 10:13. Заголовок: Клозе пишет: Как я ..

Клозе пишет:

цитата:

Как я могу учить язык дома в Питере? Для этого надо жить с ним в Голландии и ходить на курсы

Дома в Питере? А как учат язык дамы из глухой провинции? В Питере и курсы, и преподы-носители имеются, и экзамен можно сдать, не отходя от кассы, ибо не надо за 1000 км ехать-лететь для этого. А уровень того экзамена такой, что за пару недель интенсивной подготовки по тем же инет-материалам вы его сдадите без проблем.

 Отправлено: 12.05.15 12:08. Заголовок: Клозе пишет: каким ..

Клозе пишет:

цитата:

каким путем всё же идти проще и,главное, быстрее: заключение брака по тур. визе и потом длительное получение MVV для переезда к мужу, или сначала оформление MVV, а потом уже в Голландию для свадьбы?

быстрота и простота не меняются от последовательности брак-mvv или mvv-брак. Это абсолютно не важно.


Клозе пишет:

цитата:

Наверное, должна быть уверенность в том, что у тебя уже есть муж в Голландии(который обязался нести финансовую ответственность)

Муж - не гарантия чего либо. Как просто мол. чел. может преданно ждать, так и муж может обмануть. Брак - это обязанности и с вашей стороны, а не только со стороны мужа. Если, например, с ним что-то случается и он не может зарабатывать, то финансово содержать будете обязаны его вы. И это только один пример. Поэтому я бы не выходила замуж, не пожив немного с человеком и не поняв, действительно ли это ваш человек и хотите ли вы с ним брать на себя обязанности, кот. вытекают из заключения брака с гражданином Го. Удачи с выбором!

 Отправлено: 12.05.15 22:50. Заголовок: Prinses пишет: А ..

Prinses пишет:

цитата:

А уровень того экзамена такой, что за пару недель интенсивной подготовки по тем же инет-материалам вы его сдадите без проблем.

Неужели он такой легкий? Надо будет посмотреть тут.

 Отправлено: 13.05.15 13:54. Заголовок: Клозе - экзамен на ..

Клозе
- экзамен на mvv не сложный, подготовиться к успешной сдаче можно и на родине;
- при получении вида на жительство по mvv, ваш мужчина становится вашим финансовым гарантом, не зависимо кто он вам приходится (сожитель/партнер/муж); не зря существуют требования о доходе мужчины при подаче на визу;
- схема mvv - потом брак лучше (это из личного опыта); важно осмотреться на месте и понять, сможете ли вы чувствовать себя комфортно в данном обществе, укладе, культуре; важно понять, что ваш голландец-бойфренд - это действительно ваш мужчина, за которого вы действительно хотите замуж, человек, с которым вы хотите создать семью. А выходить замуж для того, чтобы чувствовать себя более уверенной при переезде и иметь некую финансовую гарантию здесь в виде мужа, - рискованная политика. Будьте честны с собой.