Отправлено: 22.04.10 07:17. Заголовок: Брачный контракт - за и против (4)

Начало темы
Брачный контракт (1); (2); (3)

Варианты брачных контрактов на русском

Статьи
Формы совместной жизни или как подстелить соломку
100 вопросов о разводе
Все, что вы хотели узнать о наследстве, но боялись спросить

Темы
"Завещание и наследство"

Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering

Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Регистрация брака в третьих странах

FAQ Брак и партнерство

 Отправлено: 09.05.13 11:16. Заголовок: lavanda Ваша мама н..

lavanda
Ваша мама не права. Согласно Нидерландского Гражданского законодательства, закон выше всех контрактов. Вы немного суть самого контракта не понимаете. Он регулирует только часть имущественных прав, но не регулирует прямых законных обязанностей супругов. И в случае возникновения конфликта с дальнейшим рассмотрением дела о разводе в суде, судья будет смотреть на контракт, но основные выводы будет делать согласно законодательству.
А Амстердамском соглашение рассматривает тоже не все. Оно рассматривает именно рапределение доходов в течении совместного проживания таких как: общих счетов банковских, доходы чистые от бизнеса и пр. Именно то, что сразу непонятно чье оно и семья пользуется совместно.Как бы оно рекомендует вам двоим самим делать регулярные распределения и "дележ", чтобы в случае возникновения конфликта, другая сторона не была обделена в силу того, что вносила больше, а получила меньше.

 Отправлено: 09.05.13 12:14. Заголовок: тут http://www.wetbo..

тут http://www.wetboek-online.nl/wet/Burgerlijk%20Wetboek%20Boek%201.html

(модераторы, простите, но не могу вставить ссылки по правилам)

можно почитать о браке на нидерландском,

а по следующей ссылке на английском:
http://www.dutchcivillaw.com/civilcodebook01.htm

Книга первая от 81 статьи, начиная с 93 статьи о gemeenschap van goederen, а с 114 статьи о Huwelijkse voorwaarden.

Вот еще интересная информация:
http://www.businesslegalconsultancy.com/ru/487/zakljuchenye-braka-v-nyderlandah-gollandyy.html

 Отправлено: 09.05.13 22:18. Заголовок: lucky пишет: А Амст..

lucky пишет:

цитата:

А Амстердамском соглашение рассматривает тоже не все. Оно рассматривает именно рапределение доходов в течении совместного проживания таких как: общих счетов банковских, доходы чистые от бизнеса и пр. Именно то, что сразу непонятно чье оно и семья пользуется совместно.Как бы оно рекомендует вам двоим самим делать регулярные распределения и "дележ", чтобы в случае возникновения конфликта, другая сторона не была обделена в силу того, что вносила больше, а получила меньше.

У кого-то на форуме была ситуация, когда подписали контракт с раздельной собственностью, не заполняли каждый год кому что по итогам года и контракт перестал действовать.

Так что за ситуация была? Какой пункт там был не включен или наоборот включен?

Как сделать так, чтобы не производя каждый год эти расчеты, при этом не анулировать свой контракт?

Вот мы тут говорим, что и как прописывать в контракте. А если там не будет какого-то важного пункта или наоборот он будет - то весь контракт в мусорку.

Как бы прояснить это не только для меня, но и для других составляющих контракт....

Суть Амстердамского соглашения уже понятна. Если мы напишем в контракте, что супруге ему следуют - то они должны расписывать каждый год. Если мы не напишем о нем ничего в контракте - супруги все равно должны ему следовать, иначе контракт анулируется?
Если мы в контракте напишем, что мы не следуем этому соглашению, то...?

 Отправлено: 10.05.13 00:14. Заголовок: lavanda я думаю, чт..

lavanda
я думаю, что в контракте надо оговаривать то, что точно знаешь и в чем уверен. Чтобы оговаривать такие вещи как какое-то Амстердамское соглашение, его же надо хорошо изучить прежде, чтобы понимать, о чем речь. Для меня, например, это пока что темный лес. Я сейчас жду предварительный контракт от нотариуса и очень надеюсь, что наш контракт будет составлен попроще, чем Ваш ... без всяких таких упоминаний про Амстердамские соглашения. (иначе ничего не останется делать, кроме как засучить рукава и данное соглашение изучать)
Но что хочу сказать. Один из нотариусов, у кого я запрашивала офферты, прислал среди прочего документ - список того, на что мы должны будем готовы ответить на первой встрече. Среди прочего был вот такой пункт:
Скрытый текст

wel of niet: Jaarlijkse verrekening van inkomen Het voordeel van een periodiek verrekenbeding is dat degene die ophoudt met werken, toch nog mee kan groeien qua vermogen, doordat het niet verteerde inkomen van de ander gedeeld wordt. Mogelijk kan daarmee ook bereikt worden dat het onverteerde inkomen van de ondernemer voor een gedeelte uit de risicosfeer van de onderneming verdwijnt. Een nadeel is dat men doorgaans zo’n afspraak niet nakomt en dan uiteindelijk een groot geschil ontstaat over wat nu precies verrekend moet worden. De wet bepaalt dat bij het eind van het huwelijk, als het periodiek verrekenbeding niet is nagekomen, het alsdan aanwezige vermogen vermoed wordt te zijn gevormd uit hetgeen verrekend had moeten worden, tenzij uit de eisen van redelijkheid en billijkheid anders voortvloeit. Dit lijkt mij een vrij harde bepaling gezien de praktijk dat de meeste mensen geen boekhouding bijhouden. Vooral als men afspreekt om het onverteerde inkomen te verrekenen, is het begrip inkomen zeer belangrijk. Bij verrekening kan men overigens al dan niet bepaalde inkomensbestanddelen uitsluiten. Dit is vooral bij de aanwezigheid van een onderneming (eenmanszaak of VOF) of aandelen in een besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid van belang. In het laatste geval is van belang of buiten de verrekening blijft: “het belastbare inkomen uit aanmerkelijk belang, zoals dat in het betreffende jaar in de betreffende inkomstenbelastingwet is bepaald”. Er is, als dat buiten de verrekening blijft, veel minder te verrekenen, dus nadelig voor de echtgenoot die niet aandeelhouder is. Mocht men wel alles willen verrekenen, dan dient dat te zijn bepaald in de huwelijkse voorwaarden. Gezien deze moeilijkheden zien de meeste mensen af van het periodiek verrekenbeding.

Прочитав этот пункт, я поняла, что если мы не хотим ежегодной бухгалтерии, то этого пункта в нашем контракте не должно быть. Мы так нотариусу и сказали.

 Отправлено: 10.05.13 00:43. Заголовок: Anina пишет: Я не..

Anina пишет:
[quote]`
Я не знаю голландский, о чем ваш пункт, который вы не хотите?

 Отправлено: 10.05.13 07:54. Заголовок: lavanda о ежегодной..

lavanda
о ежегодной бухгалтерии

Я заглянула еще раз в ваш контракт. У Вас там, если быть точным, Amsterdams verrekenbeding упоминается. Посмотрела, например, в Википедии, и, похоже, это то же самое что и Jaarlijkse verrekening van inkomen. Вот здесь... есть пункт о Periodieke verrekening van inkomsten и говорится "Dit wordt ook wel het Amsterdamse verrekenbeding genoemd,". Стало быть я делаю вывод, что это то же самое. И если Вы с Вашим партнером это исключаете, о чем сказано в вашем контракте, то ежегодную бухгалтерию вам вести не надо.

N.B.!!!!! Это лишь мое мнение. Я - не юрист, не адвокат, не нотариус.

 Отправлено: 13.05.13 14:08. Заголовок: Девочки, угораздило ..

Девочки, угораздило меня непроверенную инфо вот здесь разместить. Приношу извинения и исправляюсь
Дама в нашей gemeente сказала, что жениться без контракта можно ... ну а если контракт, то его лучше ДО регистрации, что и так было известно. В общем никаких изменений.
Сбил меня нотариус с толку, настаивающий, что нам нужно afspraak в gemeente пренепременно на попозже перенести, и что без контракта никак

 Отправлено: 15.05.13 12:22. Заголовок: lavanda пишет: Если..

lavanda пишет:

цитата:

Если мы принимаем это соглашение, то мы должны производить эти расчеты в конце года - если не производим, то все становится общим, верно я поняла? А если мы отказываемся в нашем контракте от этого соглашения, то это что значит?

имхо - вы все правильно понимаете. это значит, что вы друг другу ничего не должны, кто сколько заработает, тот столько себе и оставляет, перерасчет не производите
у меня тоже такое в контракте

нотариусы это [исключение verrekenbeding] не любят, потому что в Голландии считают что это "обделяет" партнера без доходов, который в свою очередь чаще всего дома с детьми сидит и из-за этого не работает

но в вашем контракте стоит нормально, как вы и хотите - вы оба отказываетесь от перерасчета доходов

 Отправлено: 17.05.13 17:13. Заголовок: wesna пишет: Я д..

wesna пишет:
[quote]`
Я дома и с ребенком. Просто мой муж очень раздолбайский и он это перерасчет может и не делать, я не хочу, чтобы из-за его раздолбайства контракт перестал действовать и моя собственность тю-тю, а его долги - привет.

Но что интересно, нотариус включил этот пункт без нашей на то просьбы. Он знает, что я беременная и не смогу еще несколько лет работать. А значит, он сознательно пошел на ущемление моих интересов. мдя.... с каждым разом все интересней.

 Отправлено: 17.05.13 17:23. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а вот этот пункт:

Расходы на ведение совместного домашнего хозяйства оплачиваются супругами пропорционально доходам каждого из них, как установлено в соответствии с положениями статьи 6. Если доходов недостаточно, то расходы оплачиваются:
a. пропорционально доходам каждого из них, получаемым от имущества, если это на основании статьи 6 не считается доходом; а если и этого недостаточно,
b. пропорционально имуществу каждого из супругов.
То или иное теряет силу, если это идет вразрез с обстоятельствами особого характера.

Если я его исключу из контракта, то работающий супруг все равно должен будет содержать неработающего? А если у работающего будет не хватать денег ( ну или тратить он эти деньги он будет еще на что-то свое кроме содержания неработающего супруга) - то по закону будет также, как тут прописано в контракте (т.е. взыскивается доход с имущества неработающего супруга, а далее и само его имущество)?.
Или нотариус только контрактом может такое устроить?
Государство и закон не полезет в доходы от имущества и имущество неработающего супруга, если у работающего не хватает средств? Супруги сами между собой решают, что делать, если дохода не хватает?

 Отправлено: 17.05.13 17:28. Заголовок: И еще маленький вопр..

И еще маленький вопросик. Если абсолютно исключается общность имущества, то работающий супруг не обязан содержать неработающую супругу (по идее, доход (зарплата) - это ведь то же имущество, а раз оно раздельно, то делиться-содержать не обязательно)?

И еще, в каких случаях, при разводе, бывший уже супруг может выставить счет своей супруге за то, что он за нее платил во время брака и чтоб после брака она ему заплатила назад?

Я так поняла, что по этому пункту:
Права на возмещение
Статья 4
Один из супругов имеет право на возмещение по отношению к другому супругу, если из его имущества изъята какая-либо сумма или ценность в пользу другого супруга. Возмещение равно сумме или стоимости в момент изъятия и оплачивается немедленно по предъявлении, если это не противоречит принципу разумности и справедливости.

Мне упруг потом может счет выставить?

 Отправлено: 17.05.13 19:19. Заголовок: lavanda вам лучше в..

lavanda
вам лучше вопросы у нотариуса выяснять. Если не доверяете этому нотариусу, поменяйте.
Не думаю, что какой-то нотариус специально будет ущемлять права. У них есть шаблоны, которыми они пользуются. И все эти пункты стандартно там сидят. Когда нам прислали проект договора, там были пункты, которые меня смущали, как и вас. И я их просто попросила убрать, заранее спросив, что идет по умолчанию (выучила новое слово "по умолчанию" - bij verstek ). Таким образом, у нас в контракте только самое важное. Все остальное мы оставили на свое усмотрение.
По поводу содержания. В договоре стоит пункт, что деньги на хозяйство супруги тратят пропорционально своим доходам. Следовательно, нет у вас дохода - содержит супруг. Но мне кажется нельзя так сильно привязываться к букве договора. Ведь речь идет все же об отношениях между двумя любящими людьми. Что же это за отношения, если один содержит другого не потому что хочет этого, а потому что обязан согласно контракту Мне думается, это уже не отношения будут, и конец браку.
Что-то должно быть обязательно оговорено в договоре, а что-то должно идти само собой. Ведь брак это не бездушный институт.

 Отправлено: 07.06.13 18:34. Заголовок: Regul

Здравствуйте, я гость. Собираюсь зарегистрировать брак с голандцем в августе. Помогите разобраться с брачным контрактом. Мой жених говорит, что его дом перейдёт по наследству к его детям, а я получу только пожизненное владение этим домом. Есть ли другие варианты у меня?

 Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Привет всем! Вопрос ..

Привет всем! Вопрос брачного контракта и регистрации брака. Возможно ли составить брачный контракт на Украине, затем брак зарегистрировать, все это соответствующим образом легализовать и привезти в Голландию. В принципе важен больше контракт, зарегистрироваться и здесь можно. Я живу в голландии три года с моим партнером. Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы

 Отправлено: 11.06.13 22:02. Заголовок: gasmin Не думаю что..

gasmin Не думаю что удастся сэкономить на этом. Брачный договор заключенный в Украине будет составлен украинским нотариусом и в правовом поле Украины.
Если вы собираетесь заключать/легализовать свой брак в Го и проживать здесь же брачный контракт должен быть составлен Го нотариусом.

 Отправлено: 11.06.13 22:23. Заголовок: gasmin tatyana дево..

gasmin tatyana
девочки, мы сделали контракт в Украине, после определенного срока после заключения брака, т е не сразу и не до брака.Нотариус укр подготовила все,согласовала с нами и затем здесь мы сделали перевод на нидерл с украинского.Затем с этим переводом мы ходили к нотариусу уже здесь...для заверения.
gasmin пишет:

цитата:

Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы

вряд ли вам это удастся...это не тот вопрос, на котором удается съэкономить.Я сейчас даже не помню, сколько мы заплатили за контракт...много...

 Отправлено: 11.06.13 22:42. Заголовок: Ну вот. Тем более не..

Ну вот. Тем более не удасться сэкономить. Вообще тогда двойная цена выйдет - и в Украине платить и здесь. Заверение Го нотариусом тоже не бесплатно. А без этого никак. Да еще и перевод.
Недешевое это дело брачный контракт.

 Отправлено: 11.06.13 22:43. Заголовок: Преследуемая цель - ..

цитата:

Преследуемая цель - экономия денег на нотариуса. спасибо за ответы

В Го. нотариус очень дорогие, как сказал Маруся Климова -дорого.

Нам контракт обошелся в 700 Евро, моей сотруднице-500 Евро.

 Отправлено: 11.06.13 22:50. Заголовок: tatyana нотариус зд..

tatyana
нотариус здесь порядка 250 евров обошелся...что-то типа этого перевод около 500+-...украинские расходы не помню.Помню, что оказалось неожиданно дорого...там же еще нужна была работа переводчика для мужа и апостиль (пересылка) потом этот же переводчик нам отсылал документ апостилированный сюда...

 Отправлено: 12.06.13 00:29. Заголовок: А действителен ли ко..

А действителен ли контракт, составленный в Голландии - в России?

 Отправлено: 14.06.13 14:07. Заголовок: Девушки, кто уже сос..

Девушки, кто уже составлял брачный контракт, подскажите, пожалуйста, хорошего юриста для консультации

 Отправлено: 14.06.13 15:19. Заголовок: Anasta ищете на сай..

Anasta
ищете на сайте нотариуса поближе и по сносной цене. Договариваетесь о встрече, задаете свои вопросы, получаете консультацию.
Или вы что-то другое имеете в виду под "хорошим юристом для консультации"?

 Отправлено: 14.06.13 18:51. Заголовок: Я имею в виду, что у..

Я имею в виду, что у меня есть куча вопросов в связи с конкретной ситуацией - бизнес будущего мужа, его дети от предыдущего брака, бывшая жена на алиментах и масса подобных отягчающих )
Мне нужна предварительная консультация, чтобы знать возможные подводные камни
Т.е. я думаю, что мне рано к нотариусу.
Я не иду пока с конкретным договором, а готовлюсь к разговору с женихом
В интернете множество фирм и специалистов, не все отвечают по указанным контактам, много плохих отзывов

 Отправлено: 14.06.13 18:51. Заголовок: Я имею в виду конкре..

Я имею в виду конкретного специалиста, к которому уже кто-то уже обращался и получил квалифицированную помощь
Искать кого-то по сходной цене в интернете - это пальцем в небо

 Отправлено: 14.06.13 19:20. Заголовок: Anasta Думаю, вряд ..

Anasta
Думаю, вряд ли кто-то с конкретным договором к нотариусу идет. На первой встрече высказываете свои пожелания. И задаете все интересующие вопросы типа "а что будет, если". Многое договором можно отрегулировать. Не думаю, что нотариус будет намеренно чью-то сторону ущемлять. Никто не торопит. Можно взять время, подумать, следующую порцию вопросов приготовить.
Не знаю ... я нотариусом осталась довольна. Зачем еще параллельно каким-то юристам платить?
Удачи вам

 Отправлено: 18.06.13 14:33. Заголовок: Anasta Мы по всем во..

Anasta Мы по всем вопросам консультировались с нотариусом. Правда, у нас нет своего бизнеса, ни у меня, ни у мужа. Но мы исключали всю личную собственность, даже предполагаемое в далеком будущем наследство и добрачное имущество. Нотариус находится в Дедемсваарте. Это "семейный" нотариус семьи моего мужа. Нам это обошлось около 1500 евро учитывая перевод предварительной версии на русский и английский. За перевод окончательной подписанной версии муж платил отдельно.

 Отправлено: 18.07.13 12:27. Заголовок: Девушки, а сколько с..

Девушки, а сколько сейчас стоит сделать брачный контракт у нотариуса голландского - каков диапазон цен от и до?

 Отправлено: 18.07.13 21:06. Заголовок: От 600 евро...

От 600 евро.

 Отправлено: 07.09.13 00:02. Заголовок: gasmin выше в теме с..

gasmin выше в теме сыылка дана

 Отправлено: 08.09.13 11:19. Заголовок: Всем доброе утро! Во..

Всем доброе утро! Вот и подошел срок составления контракта
Помогите пожалуйста разобраться в некоторых аспектах данного параграфа
Оказывается у моего жениха огромный долг вот уже 15 лет, ипотека. Говорит что страховка которая в случае если с ним что то случится все покроет и мне достанется квартира , девочки помогите разобраться

 Отправлено: 08.09.13 11:27. Заголовок: Ниночка я бы посове..

Ниночка
я бы посоветовала разделить имущество и долги по крайней мере те, что ДО брака, как минимум.
То, что будет, "если с ним что случится", регулируется не контрактом, а завещанием

 Отправлено: 08.09.13 11:54. Заголовок: Ниночка А советы ко..

Ниночка А советы которые давали в этой теме вам не подошли в теме Завещание и наследство?

 Отправлено: 20.11.13 15:07. Заголовок: Yanito пишет: Брачн..

Yanito пишет:

цитата:

Брачный контракт подписанный без переводчика не имеет юридической силы.

Yanito я тоже подписывала брачный контракт без переводчика. Мы же не видели и не слышали как Ensi владеет языком. И мне интересно, как можно затавить человека подписывать что-то в присутствии третьих лиц. Хотя возможно, что женщина настолько несамостоятельна, что делает все, что прикажет ей партнер.

 Отправлено: 20.11.13 15:53. Заголовок: и я подписывала без ..

и я подписывала без переводчика, я даже не помню спрашивал ли меня нотариус все ли я поняла (я вообще не помню как все это происходило)...

 Отправлено: 20.11.13 18:56. Заголовок: В любом случае можно..

В любом случае можно оспорить такой контракт и если сможете доказать, что не понимали, что подписывали, то будет недействителен. Но конечно лучше проконсультироваться с адвокатом.

 Отправлено: 20.11.13 20:51. Заголовок: narska пишет: Мы же..

narska пишет:

цитата:

Мы же не видели и не слышали как Ensi владеет языком.

не имеет значения, контракт подписанный с лицом иностранного происхождения не имеет юридической силы и будет аннулирован без проблем

насколько я понимаю ни в Вашей семье, ни в семье sigma взаимных претензий справедливости или понимания положений контракта нет

 Отправлено: 20.11.13 21:00. Заголовок: Yanito ссылку хорош..

Yanito ссылку хорошо бы в студию сразу, чтоб не быть голословным и желательно на Го источник.

 Отправлено: 20.11.13 21:26. Заголовок: tatyana угу, чуть бо..

tatyana угу, чуть больше года назад находила для одной нашей форумчанки, но не сохранила себе, поищу и обязательно дам

 Отправлено: 20.11.13 21:30. Заголовок: Yanito Спасибо..

Yanito Спасибо

 Отправлено: 20.11.13 23:52. Заголовок: А мне нотариус сразу..

А мне нотариус сразу сказал(когда мы были на первой консультац встрече),что обязательно на подписании должен присутствовать переводчик
Из-за этого и платили дороже