Отправлено: 18.10.04 17:18. Заголовок: Ребенок от голландца / права матери

Здравствуйте,

В России, я познакомилась с Голландцем, и долгое время мы встречались. Недавно он вернулся в Го со с своей новой девушкой на которой собирается жениться, а у меня родился ребенок, которого он не захотел знать. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информациюзаконы о моих правах и правах моего ребенка.


Партнерство / брак и вид на жительство

Формы совместной жизни и права на детей

Оформление росс. гражданства ребенку
http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0

 Отправлено: 31.07.12 08:50. Заголовок: Anina Где вы видите ..

Anina Где вы видите что я сказала, что дети имущество? Просто на то и существует право, чтобы предотвратить неприятности и защитить себя. Поверьте что перед браком можно предусмотреть самые немыслимые вещи, даже что муж обязуется чистить зубы каждое утро
Я слышала о такой практике относительно детей, поэтому и говорю что возможно, но может быть не в Го. Говорю в общем о международных браках. И никто не лишает прав отца уже. Просто заранее будет определено место жительства ребенка после развода, а отец все еще будет в правах навещать, видеть и воспитывать ребенка.

 Отправлено: 31.07.12 09:07. Заголовок: Adorable35 я и не г..

Adorable35
я и не говорю, что Вы писали. Я Вам предложила подумать

 Отправлено: 01.08.12 09:53. Заголовок: Получается собственн..

Получается собственность в России никак не повлияет на решении судьи с кем останутся жить дети? И только мамы без контракта могут чувствовать себя защищенными? А если пойти работать, сколько надо зарабатывать, чтоб судья видел, что ребенок может жить с мамой (повторяюсь, если у мамы нет собственности в Голландии)?

 Отправлено: 01.08.12 09:53. Заголовок: А по поводу того, чт..

А по поводу того, что он указал однажды на дверь. Это было единожды за 3 года в порыве злости и алкоголя. На следующее утро просил прощения, сказал, что больше никогда такое не скажет. Подруга его детства сказала,что он такой человек, что может в порыве наговорить, что на самом деле так не думает. Во всем остальном он показывал только с идеальной стороны себя. Вот поэтому я с ним. И совсем не потому что мне хочется жить здесь. Я лучше себя чувствую на Родине в кругу семьи и друзей. Но какой бы идеальный не был человек, сейчас он показывает себя только с хорошей стороны, но ты не знаешь, какой он окажется при других обстоятельствах, например при разводе.

 Отправлено: 01.08.12 09:53. Заголовок: Adorable35 совершенн..

Adorable35 совершенна права. В других странах возможно заключить любой договор, хоть сколько раз в неделю у вас секс будет. тем более про детей. Я знаю, даже заверяют данный договор про детей в Российском консульстве. Только очень жалко, что в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько. и никто не собирался лишать отца прав, хочется прописать только, что дети жили всегда с мамой, а это совсем другое. Я только "ЗА" чтоб папа активно участвовал в воспитании детей.

 Отправлено: 01.08.12 10:29. Заголовок: Пелена пишет: если ..

Пелена пишет:

цитата:

если у мамы нет собственности в Голландии

2/3 не имеют жилья в собственности, а только в аренде, что не мешает им быть хорошими людьми и родителями (у которых нет повода отбирать детей)
слышала, что даже брачный договор может не приняться во внимание, если он противоречит законодательству
Пелена пишет:

цитата:

в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько

а если ребенка вдруг придется защищать от мамы?
поэтому права ребенка регулируются по-другому

вы волнуетесь не о том и раньше времени, никто же не подгоняет вас заводить детей, поживите вдвоем и поймете стоит ли, в любом случае от адекватной мамы детей не забирают, женщины разводятся, дети остаются с мамами, с папами видятся, не переживайте раньше времени и не проецируйте в своих мыслях негативный сценарий

 Отправлено: 01.08.12 11:39. Заголовок: ksu пишет: Это было..

Пелена пишет:

цитата:

Это было единожды за 3 года в порыве злости и алкоголя.

За 3 года мне муж и грубого слова не сказал. Если бы это было раз за 25 лет, наверное да, был бы резон быть оптимистичной.
Есть примета, было раз, повторится не однажды...
А про то как прося прощения, то есть тут темы о том как мужчины это делали... до сих пор мурашки...

Пелена пишет:

цитата:

хочется прописать только, что дети жили всегда с мамой

Представьте себе, что кто-то мама хорошая, действительно дети будут с ней счастливы и она в "лепешку расшибется" ради благополучия собственного дитя, но другие могут не оказаться такими, не говоря о том что шантаж детьми и дети как предмет мести был и остается в мире, в любой стране.
Я считаю что это верно, что нельзя прописать с кем дети останутся после развода. Это должен решить суд, хотя и суды иногда ошибаются...

 Отправлено: 01.08.12 12:55. Заголовок: Yanito пишет: Если ..

Yanito пишет:

цитата:

Если бы это было раз за 25 лет, наверное да, был бы резон быть оптимистичной.

ой..да ладно вам. Люди ссорятся,каждый выражает свою ярость по-своему. Или вы никогда с мужем не ссоритесь?
Девушка по-моему не спрашивала совета по поводу выходить ей замуж или нет,а каждый так и рвется объяснить ей за жизнь

 Отправлено: 01.08.12 13:46. Заголовок: Shpulka А по сущест..

Shpulka
А по существу есть что сказать?

 Отправлено: 01.08.12 15:10. Заголовок: Пелена а как вы са..

Пелена

а как вы сами предполагаете воспитывать детей, не имея здесь дома? в россию их отвезти? ну, хорошо, если они еще мелкие будут, а если уже пару лет тут поживут..подумайте о благополучии детей. в россии им лучше не будет. я бы на вашем месте не стала такой контракт подписавать, что все его. внесите пукт, что он вам после развода то-то и то-то должен выплатить..сумму там определенную или пол дома. вот и обезопасите себя. многим это кажется не честно, но и позиция, если вас выгонят и дите заберут не честна. вы бросаете все ради него , так что..удачи договорится с мужем!и не давайте вам лапшу на уши вешать у нотриуса, в контракт можно что угодно занести, как же говорилось, елси это не противоречит закону.

 Отправлено: 01.08.12 15:37. Заголовок: гостья Хотите честн..

гостья
Хотите честно? Тогда и имущество на родине 50 на 50, А то все его это мое а мое только мое, честные вы наши.

гостья пишет:

цитата:

вы бросаете все ради него

Ради него? А не ради себя?

 Отправлено: 01.08.12 15:48. Заголовок: Пелена Го это не м..

Пелена

Го это не мусульманская страна где ребенок всегда остается с отцом... если будете адекватно себя вести ( а не босиком по лесу убегать..как некоторые ) то суд примет решение в вашу пользу...т.е 50/50 с отцом... так что случаев когда дите действительно забирают не так уж и много... конечно вам надо будет сразу-же сделать Ро гражданство малышу... ну и заначку в 1000 евро иметь, чтоб быстренько в аеропорт и домой...на всякий случай...

что же касаеться контракта, то я считаю справедливым разделить, что является его и ваше... вы же не покупали этот дом и не вы его будете выплачивать (пока), так на что хотите претендовать? пол дома в случае развода? я на месте такого мужчины задумалась бы крепко... пошто такая жена мне...

а то что сказал один раз, с горяча, то всякое конечно можно быть... кто не ссорился с партнером до свадьбы?... бывает... да даже если и скажет еще раз то что случиться? возьмете ребенка и уедете домой! если конечно нет цели заполучить пол-дома в Го и гражданство...

просто продумайте что вы будете делать если вдруг это повториться еще раз, обсудите с партнером в конце концов.... выход всегда есть! главное что-б деньги были...

а вообще надо понимать, что выходить замуж за границей это не то-же самое что дома.... да, конечно есть риски, но вы должны сами для себя решить если они для вас приемлемы...

 Отправлено: 01.08.12 18:06. Заголовок: Пелена пишет: В дру..

Пелена пишет:

цитата:

В других странах возможно заключить любой договор, хоть сколько раз в неделю у вас секс будет. тем более про детей.

Про детей - это наглая дезинформация. Можно прописать сумму алиментов, полагающуюся на воспитание детей, но ни не с кем останутся дети в случае развода. Это же живые люди, а не выбор стиля жизни.
К тому же любой брачный контрак можно оспорить в суде и даже небольшое количество требований в стиле "сколько раз секс" может превратить весь целый контракт в пустышку при наличии хорошего адвоката.

 Отправлено: 01.08.12 18:31. Заголовок: Вот что за люди? Вот..

Вот что за люди? Вот просто сижу здесь и нагло дезинформирую людей от нечего делать. То что вы не сталкивались с этим не означает что это невозможно. Но с тем что любой контракт можно оспорить в суде - это 100 процентов.

 Отправлено: 01.08.12 18:35. Заголовок: А я вот всегда удивл..

А я вот всегда удивлялась да и сейчас в удивлении сижу. Почему дамы считают детей своей единовластной "собственностью"? А отец, он не живой? Ему не хочется жить с ребенком?
Что значит "собралась и улетела в Россию с ребенком" с чего это вдруг? У ребенка 2 родителя поэтому оба имеют на него права. Хотите иметь ребенка и не делить его с кем-то, рожайте от донора, от незнакомца и будет всем счастье.

 Отправлено: 01.08.12 19:13. Заголовок: fler пишет: онечно ..

fler пишет:

цитата:

онечно вам надо будет сразу-же сделать Ро гражданство малышу... ну и заначку в 1000 евро иметь, чтоб быстренько в аеропорт и домой...на всякий случай

Нд-а, а надо ли оно тогда вообще? Отношения, брак, дети? если заранее приходится продумывать план побега, образно выражаясь.

 Отправлено: 01.08.12 19:23. Заголовок: Adorable35 А вы при..

Adorable35
А вы приведите пример. Особенно случай, если в контракте было написано "ребенок остается с мамой" и ребенка без лишних вопросов и переперательства в суде отдали матери, потому что так сказано в контракте.

 Отправлено: 01.08.12 19:25. Заголовок: Natasha Потому что ..

Natasha
Потому что автоматически подразумевается, что папаша - бяка, редиска, нехороший человек и его близко нельзя подпускать к дитяте.

 Отправлено: 01.08.12 19:26. Заголовок: Prinses Конечно над..

Prinses
Конечно надо! Потому что и хочется и колется. Но хочется больше.

Оффтоп: (если что, это я иронизирую)

 Отправлено: 01.08.12 19:27. Заголовок: Natasha пишет: Что ..

Natasha пишет:

цитата:

Что значит "собралась и улетела в Россию с ребенком" с чего это вдруг?

ну это худший вариант... конечно если у матери будет независимый вид на жительство (по новым правилам через 5 лет тока) то никуда она конечно не уедет, а останеться в Го, жить будет на алименты и пособия, жилье дадут соц службы....

интересно а что делать тем у кого еще нет вида на жительства независимого, т.е те кто прожил меньше 5 лет с мужем? у них ведь нет выхода при разводе.. тока домой ехать (партнерский то вид на жительство не нействителен после развода)... естественно с ребенком... а если папаша хочет видеться с ребенком, то пусть приезжает в Ро периодически.... или как это будет по новому законодательству?

Prinses пишет:

цитата:

заранее приходится продумывать план побега

почему сразу план побега?
надо стараться все ситуации предусмотреть... следуя вашей логике брачный контракт тоже как план захвата имущества партнера следует рассматривать? но ведь это же не так!

 Отправлено: 01.08.12 19:49. Заголовок: fler План побега, ..

fler

План побега, потому что заранее обнародуется факт, что партнер-то уже оказывается в порыве злости свою невесту домой отправлял и поэтому нужен контракт.

 Отправлено: 01.08.12 20:09. Заголовок: Oreo Я не сказала чт..

Oreo Я не сказала что знаю случай, что после развода без проблем оставили матери ребенка, потому что так сказано в контракте. Я сказала, что знаю случай заключения такого контракта и то не в Голландии ( до этого я писала, что не знаю законов Голландии, если вы читали все). И всегда есть возможность оспорить в суде любой контракт. И так понимаю, что вы не сталкивались с папашами-бяками, а я на собственной шкуре прочувствовала. (Да и еще чувствую)

 Отправлено: 01.08.12 20:34. Заголовок: Adorable35 Вы имеет..

Adorable35
Вы имеете ввиду тот договор между родителями, который вы упоминали на прошлой странице? Судя по ссылкам в интеренете заключается он родителями, которые проживают отдельно. А проживать отдельно можно и без развода.
Я искренне сочувствую всем матерям, которые столкнулись с папашей-редиской, но заключене контракта на ребенка в случае развода противоречет логике.

 Отправлено: 01.08.12 21:26. Заголовок: Oreo Согласна, что э..

Oreo Согласна, что это далеко не супер выход из ситуации, но понимаю некоторых девушек которые задумываются над таким. Дай бог всем здравого смысла в поступках и хорошую вторую половинку по жизни! Так или иначе все эти разборки между родителями всегда причиняют много страданий детям прежде всего.

 Отправлено: 01.08.12 21:52. Заголовок: Oreo А зачем выходя..

Oreo
А зачем выходят замуж за Oreo пишет:

цитата:

бяка, редиска, нехороший человек и его близко нельзя подпускать к дитяте.

И если он такой как выше описано с мадам то это не означает что он такая же сволочь по отношению к своему ребенку.

 Отправлено: 02.08.12 10:01. Заголовок: Может подскажете, ка..

Может подскажете, какие еще вопросы можно задать нотариусу? какие еще есть пути выхода, при которых ребенок остается жить с мамой? И спасибо всем за поддержку и советы!

 Отправлено: 02.08.12 10:01. Заголовок: И почему противореча..

И почему противоречат логики такие контракты? Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день! Считаю, что это чисто мужская привилегия. Конечно, если мама действительно мама, а в обратном случае папа всегда может подать в суд на неадекватность мамы. Но это отдельные случаи. Я все таки еще примыкаю к адекватной части, хотя еще не мам))) В понедельник иду к нотариусу, составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет. Теперь еще и этот независимый вид на жительство! т.е. 4,5 лет проживания - это не срок! Ужас! Ситуация осложняется! Так можно было остаться в Го, найти работу, и папа был бы спокоен, что дети рядом. А теперь мама не работает, без имущества и в случае развода должна уезжать из Го - конечно папа не захочет, чтоб дети тоже уехали, и потребует, чтоб дети жили с ним, а суд с радостью согласиться, т.к. мама ничего не имеет. А про запасной выход побега - это никогда не помешает, только кто в аэропорту выпустит ребенка? у него должно быть заявление от папы, что он не возражает о поездки ребенка в другую страну.

 Отправлено: 02.08.12 10:08. Заголовок: Пелена сколько вы уж..

Пелена сколько вы уже живете в Го? Судя по вашим постам вы совершенно не ориентируетесь в самых основных вопросах

 Отправлено: 02.08.12 10:38. Заголовок: Пелена Чисто по чело..

Пелена Чисто по человечески, я Вас понимаю. Но ничего в жизни не происходит без причины. Единственное, что Вам нужно обязательно сделать после рождения ребенка-ДАТЬ ему российское гражданство!!! Вот и попробуйте у нотариуса получить согласие на это от будущего папы. Это даст Вам козырь, а все остальное будет зависеть от отношений между мамой и папой и всеми вытекающими отсюда последствиями.
Удачи

 Отправлено: 02.08.12 11:04. Заголовок: MVV пишет: что Вам ..

MVV пишет:

цитата:

что Вам нужно обязательно сделать после рождения ребенка-ДАТЬ ему российское гражданство

Об этом нужно договориться еще до беременности. Впрочем, если будущий отец после рождения ребенка изменит свое мнение, то никакие даже подписанные у нотариуса бумаги не помогут. Вроде бы говорили недавно о принятии закона, по которому Ро гражд-во ребенку можно будет дать без согласия иностранного партнера/мужа, не знаю, ввели его или нет. Но даже если и так, ребенка сложно будет, напр., вывести из Го в Ро без согласия отца.

Пелена пишет:

цитата:

Только очень жалко, что в Голландии мамы не могут заранее защитить себя и рожать спокойненько

цитата:

Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день!

цитата:

составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет.

И это только цитаты из последних сообщений. На предыдущих страницах тоже красной нитью идет везде "помогите, как не остаться без ребенка после развода?!", в то время как дама вроде еще не беременна и не замужем. Не знаю, или у нее не все в порядке с душевным равновесием, либо дело настолько гиблое, что его и обсуждать нет смысла

 Отправлено: 02.08.12 11:17. Заголовок: Пелена пишет: какие..

Пелена пишет:

цитата:

какие еще есть пути выхода, при которых ребенок остается жить с мамой?

рожайте дома... от русского... по всей видимости вы не созданы для иммиграции... вы слишком много волнуетесь по поводу того, чего еще нет... а мысли материальны кстати.... будете столько волноваться, это и произойдет!....вам будет намного спокойнее дома...

потому-что

Пелена пишет:

цитата:

Я например не хочу 9 месяцев вынашивать ребенка, чтоб потом навещать его по пару часов в день! Считаю, что это чисто мужская привилегия.

потому-что в Го другой взгляд на эту ситуацию... ребенок не собственность матери тока потому что она его выносила 9 месяцев... отец тоже имеет права (и обязанности кстати тоже, которые они в подавляющем большенстве с радостью выполняют)...вам будет сложно привыкнуть к этим порядкам....

 Отправлено: 02.08.12 11:35. Заголовок: Пелена Если у вас ..

Пелена

Если у вас такое потребительское отношение к вашему будущему мужу и он знает об этом (не зря все-таки отправлял в Россию, хоть и в нетрезвом состоянии...) и законодательство не предусматривает подобных контрактов относительно еще нерожденного ребенка... то может вам с мужем договариваться насчет дележки его имущества и приличных алиментов, в случае развода, которые дадут возможность существовать в Го, ну и пусть подождет пока 5 лет не проживете и независимый не получите, а уж потом развод. Если он в курсе вашего желания отобрать у него ребенка, то возможно и на это согласиться.... а вообще мне странно слышать, что встречи пару часов в день с родным дитем-привеллегия мужская....
я так люблю своего папу, что никогда не простила бы маму, если бы она со мной думала поступить, так как вы с еще не рожденным малышом, но слава Богу у нас полная семья, это так, мои мысли вслух, представила так сказать....
правильно тут сказали, рожайте от донора и никаких проблем в будущем.

 Отправлено: 02.08.12 12:21. Заголовок: Пелена, а в ыторопит..

Пелена, а в ыторопитесь с рождением ребенка? Родите через несколько лет, когда гражданство/независимый ВНЖ получите, плюс там и видно будет к тому времени, адекватный папаша или нет и будет у вас больше уверенности, что никто ребенка не отберет и никуда бежать спасаться не надо будет. поживите с ним сначала вместе хоть пару лет.

 Отправлено: 02.08.12 14:05. Заголовок: Теперь еще и этот не..

цитата:

Теперь еще и этот независимый вид на жительство! т.е. 4,5 лет проживания - это не срок! Ужас! Ситуация осложняется!

Пелена
Я что - то не совсем понимаю, для Вас 5 лет с будущим мужем пожить-это уже кошмар? А Вы насколько замуж собираетесь - месяцев на 9?Ребеночка родить у папы его отобрать и в Го остаться на его содержании?Так это категорически невозможно и не мечтайте...
Вообще странная у Вас позиция..Материально подстраховать себя в браке с иностранцем- вполне разумно, многие это делают и правильно делают, но вы как-то уж очень целенаправленно настроены на скорый развод и "раздел" ребенка. Такое впечатление , что Вам брак нужен только для того, чтобы ребеночка родить. Так стоит ли так заморачиваться с браком?Рожайте , как вам советовали от " донора". Или иностранного папу хочется чтобы материально поддерживал?Ну тогда извиняйте...иностранный папа прав будет иметь столько же сколько и вы...Короче и на елку влезть и не оцарапаться - увы..

 Отправлено: 02.08.12 14:36. Заголовок: Пелена пишет: А теп..

Пелена пишет:

цитата:

А теперь мама не работает, без имущества и в случае развода должна уезжать из Го - конечно

Ну а если "маме" таки пойти работать, наладить жизнь в Голландии? Или может я что-то пропустила и мужчина сразу после свадьбы требует дитя и маму, сидящую дома? Решайте проблемы по мере их поступления.
Я так понимаю, что скоро свадьба? Так это прекрасно! Наслаждайтесь этой мыслью и планируйте торжество. Зачем стресс уже сейчас? Или вы беременны?

 Отправлено: 02.08.12 18:44. Заголовок: Пелена Проблема Ваша..

Пелена
Проблема Ваша, кстати, имеет только одно простое решение - жить с мужем долго и счастливо

 Отправлено: 03.08.12 12:21. Заголовок: Пелена пишет: В по..

Пелена пишет:

цитата:

В понедельник иду к нотариусу, составляю список вопросов, при каких ситуациях я буду точно уверенна, что ребенка суд не отберет

Будте готовы к тому, что нотариус вас может разочаровать. Напрмер вопросом: А что ваш муж думает по данному вопросу? И как "честный" человек может вашему мужу посоветовать, не подписывать подобные заявления. Что будет и логично и законно.
И вообще вы только с нотариусом говорите на подобные темы или и муж в курсе ваших планов? Потому, как вопросы ваши в первую очередь должны быть обговорены и решены именно с вашим мужем. Он согласен на подобную авантюру? Которая просто противоречит закону.

 Отправлено: 03.08.12 16:49. Заголовок: вот разъяснения к б..

вот разъяснения к брачному контракту и там вопросу о будущей судьбе детей уделяеться большое внимание
Образец брачного контракта: как правильно составить?

 Отправлено: 03.08.12 17:08. Заголовок: halyna какое отношен..

halyna какое отношение имеют советы по составлению контракта в Украине к вышеописанной проблеме?

 Отправлено: 03.08.12 21:40. Заголовок: Добрый вечер!пишу ва..

Добрый вечер!пишу вам в личку,искала информацию на форуме и сайте,не нашла.развестись без претензий мешает один вопрос,муж требует чтобы ребенок остался прописанным у него.в данном случае он будет офиц.отцом одиночкой,я не я,меня обрадовала адвокат..она мне советует не соглашаться на это..толком не может обьяснить какие преимущества у меня будут,помимо налоговых выплат.может быть Вы можете подсказать?была бы очень признательна.для мужа это основное условие,он хочет все контролировать,как и всегда,говорит если не соглашусь то дочь никогда со мной в россию не уедет даже на пару дней увидеть мою семью..для меня это оч важно,сами понимаете..не знаю что делать