Автор | Сообщение |
jeniffer
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.11.11 19:50. Заголовок: Сложная ситуация с мужем / партнером (2011-2014)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Арина
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.02.13 21:48. Заголовок: Какие последствие моего отьезда без развода?
Девочки,помогите пожалуйста.Я замужем 1.5 года.Вид на жительство до 2017 года по адресу моего мужа.Пол года назад приехал мой ребенок.Ему 7 лет.У мужа с ним отношения не сложились.Он его раздражает невыносимо.Ходил к психологу-не помогло.У меня с его детьми тоже отношения натянутые.Он хочет,чтобы я просто уехала.Без развода.Остаться я не могу-работы у меня нет.Чем мне грозит уезд без развода?
|
|
|
theleeloo
|
| |
О себе: Переехали с мужем и сыном в Го в начале 2010
В форуме с: 19.04.10
Откуда: Nederland, Алмере
|
|
Отправлено: 27.02.13 13:32. Заголовок: СРОЧНО! Нужны Ваши СОВЕТы!!!
Простите, нет времени читать и искать по форуму. Ситуация накалилась до совсем критической. Имеется моя сестра, 30 лет, 4 года назад переехала жить с мужем в Го, сыну сейчас 7 лет. Если коротко, муж - сволочь. Она - слишком сломана жизнью, апатична и неспособна постоять за себя. Но добрая. Терпела его много лет, сейчас они в Го разъехались. Она живёт в комнатушке за 300 Евро, он - в доме с сыном. Ситуация осложнена тем, что она на антидепрессантах и хроническая усталость не позволяла ей работать. Сейчас она активно ищет работу, но везде получает отказы. Не знаю, почему, мне это тоже странно. Живут они в Грёнингене. У неё нет денег на поесть, не говоря уже об адвокате. У неё нет способности мыслить так, чтобы хоть немного взять ситуацию в свои руки. Муж забрал ребёнка себе, спрятал от неё документы сына, весь процесс развода взял на себя и не даёт ей никаких документов, подтверждающих хоть что-то и даже банальных объяснений. Просто - я всё сделаю сам. А она ... ну, ходила в Хементу за каким-то пособием, на что ей ответили, что она всё врёт и отослали ни с чем. Короче говоря, сидит она сейчас в своей комнатке и ревёт, потому что муж ещё и сказал, что больше не даст ей ни копейки. Сегодня он улетел в Лондон, оставил ей сына "посидеть". У неё есть 300 Евро и мы, конечно, можем помочь материально в случае, если увидим, что есть какой-то выход из сложившегося положения. А не просто, что деньги "улетят в трубу". Эстонское посольство готово выдать временный документ ребёнку на выезд из страны завтра. НО!!! Не сможет ли в таком случае муж подать на неё заявление, будто она без его ведома выкрала ребёнка? И ещё, как и где можно узнать, начал ли её муж бракоразводный процесс. Если не начал, она может увозить ребёнка? Если начал - может ли вывоз ребёнка из страны быть подсудным делом? Пожалуйста, давайте не будем сейчас обсуждать тему личности человека, попавшего в беду, нам и так понятно, что она в апатии и не способна думать, решать и действовать. Сейчас у неё такое положение, что если ЛЮДИ не сделают за неё, она ничего не сделает. Я не могу этого позволить.
|
|
|
vasilek
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
|
|
Отправлено: 27.02.13 13:43. Заголовок: Муж разумеется может..
Муж разумеется может подать заявление о краже ребенка и скорее всего подаст. Независимо от того, начат бракоразводный процесс или нет, вывоз ребенка в другую страну без согласия второго родителя будет рассматриваться как похищение.
|
|
|
theleeloo
|
| |
О себе: Переехали с мужем и сыном в Го в начале 2010
В форуме с: 19.04.10
Откуда: Nederland, Алмере
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:04. Заголовок: Как и где она может ..
Как и где она может посмотреть в какой стадии находится их бракоразводный процесс? Оказыается, муж без её ведома забрал у неё её ДИГИ подпси и пароли и пользуется ими.
|
|
|
theleeloo
|
| |
О себе: Переехали с мужем и сыном в Го в начале 2010
В форуме с: 19.04.10
Откуда: Nederland, Алмере
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:06. Заголовок: Я отправила её сюда:..
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:13. Заголовок: theleeloo DigID она..
theleeloo DigID она может запросить сменить пароль, ей пришлют на дом письмо в течении недели. Пусть сразу запросит с смс-функцией, тогда он пользоваться точно не сможет. Запрос DigiD по-новой Если она писем не получала от его адвоката или суда, то может и нет этого развода, вешает ей лапшу на уши. Она может спокойно тогда уехать с ребенком. Если они не разведены, то и нет решения суда, кто за ребенком должен смотреть, так что может уехать в Эстонию и там начать сама бракоразводный процесс, ей это будет выгодно, там практически всегда ребенка оставляют матери.
|
|
|
theleeloo
|
| |
О себе: Переехали с мужем и сыном в Го в начале 2010
В форуме с: 19.04.10
Откуда: Nederland, Алмере
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:27. Заголовок: Ничего не получала о..
СПАСИБО!!! Ничего не получала она, и ничего не подписывала. ТОлько вот её пароли у него. Да, сейчас же ей скажу, чтобы запросила по новой!
|
|
|
theleeloo
|
| |
О себе: Переехали с мужем и сыном в Го в начале 2010
В форуме с: 19.04.10
Откуда: Nederland, Алмере
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:31. Заголовок: Кошмарное положение,..
Кошмарное положение, мы хотели забрать её сюда, в Таллинн, с ребёнком. Получили бы временный документ на него...но встаёт вопрос об этом дурацком разводе...есть он или нет. Если бы узнать это как-то СЕГОДНЯ, то завтра бы они уже летели СЮДА! Подальше от этого шантажиста.
|
|
|
Len4ik
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.02.10
Откуда: Nederland-Россия, Hoorn-Архангельск
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:33. Заголовок: на сайте налоговой и..
на сайте налоговой, SVB и toeslagen.nl есть формуляры, которые нужно заполнить, если произошли какие то изменения, пусть тоже их заполнит с указанием нового адреса. но до этого нужно дождаться получения нового digid.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:34. Заголовок: theleeloo Если бы б..
theleeloo Если бы был развод, то было бы известно, так не бывает, что одна сторона разводится, а вторая ничего не знает. Так что пусть спокойно летит себе и там сразу же подает на развод. Пусть берет ситуацию в свои руки.
|
|
|
Paloma
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland - Украина
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:31. Заголовок: theleeloo Берите ре..
theleeloo Берите ребенка, сестру и увозите . Тут правильно говорят - так не бывает, чтоб вторая сторона не знала о начавшемся бракоразводном процессе. Вот прям завтра увозите. не дожидаясь..... перитонита (с).
|
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:37. Заголовок: А разве можно просто..
А разве можно просто так ребенка увезти? Ведь он в школу здесь ходит, здесь прописан, здесь живет на постоянной основе.
|
|
|
Oreo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
|
|
Отправлено: 01.03.13 22:01. Заголовок: Prinses Ну и что, п..
Prinses Ну и что, пропишется в Таллине и пойдет там в школу. Технически это очень просто.
|
|
|
sashen'ka
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.13 23:11. Заголовок: Милая theleeloo , я,..
Милая theleeloo , я, правда, не из Естонии, а из Литвы, но я оченЬ хорошо понимаю ситуацию Вашей сестры и, увы, я очень хорошо понимаю , что трудно понятЬ "нормалЬным людям",ей , наверное, оченЬ плохо. И она, наверное, не в состоянии приниматЬ самостоятельное решение. У неё есть где житЬ в Естонии?ВзятЬ ребёнка, переехать в Естонию, ОТТУДА инитсиироватЬ развод. Вы меня поняли? ОТТУДА, ИЗ ЕСТОНИИ.
|
|
|
Katrin
|
| |
В форуме с: 02.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 03.03.13 16:51. Заголовок: Арина а вы уезжать х..
Арина цитата: | Девочки,помогите пожалуйста.Я замужем 1.5 года.Вид на жительство до 2017 года по адресу моего мужа.Пол года назад приехал мой ребенок.Ему 7 лет.У мужа с ним отношения не сложились.Он его раздражает невыносимо.Ходил к психологу-не помогло.У меня с его детьми тоже отношения натянутые.Он хочет,чтобы я просто уехала.Без развода.Остаться я не могу-работы у меня нет.Чем мне грозит уезд без развода? |
|
а вы уезжать хотите? и есть куда? какие были отношения до приезда сына, я думаю что тоже уже и так было не очень хорошо раз он так себя ведет теперь отсюда вам нужно выбрать что для вас с сыном важнее и лучше вернуться или тут остаться, никто не говорил что будет легко увы, кто то сразу находит свое счастье, и за них мы очень рады, а кто то через проблемы проходит но надо верить и идти вперед второе вы узнали про пособие, или может вам алименты будут положены, и работу уж хоть какую уборщиком найти можно и пособие получать, насчет пособия и развода думаю вам тут тоже знатоки лучше подскажут, но еще вы можете на сайт бесплатного нотариуса найти, что бы вам подсказал что в вашем случае можно и правильно делать, юридический локет бесплатный в разных городах есть, и третие, а вы не думали он возьмет в долг или в кредит, а вам по сколько муж и жена потом платить тоже придется, без развода просто так уезжать нельзя, и вдруг вы кого то встретите и захотите оформить отношения и будете его искать что бы расторгнуть эти, поэтому не спешите делать что либо узнайте что вы можете сделать в вашей ситуации и выберете наилучший выход для вас и вашего сына
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.03.13 21:08. Заголовок: Девченки подскажите ..
Девченки подскажите как быть. Пишу от имени знакомой -подруги. Она живет уже 2 года с неким голландским гражданином и своим сыном (Лимбург) но на МВВ они подавали из Голландии . Визу и вид нажительство они с ребенком получили в конце лета т.е около 6 мес назад. В данный момент ребенок ходит в школу , она то же проходит программу на А2 (в апреле уже экзамен). Как бы все было хорошо. Несолько месяцев назад этот голландский красавчик начал ее пресовать: то она толствая, то не красивая, то ребенок его стал раздражать, денег конечно не дает, секса нет, а последнее время вообще разговаривать с ней перестал или орет - вот как то так. Вообщем настоящий байкот. Деньги (детское пособие) забирает себе. Вот сегодня она лежит с температурой (простыла). Просила его купить лекарство - не купил. Она молчит - боиться, что то ему говорить, боится, что он орать будет. Боится, что он ее с ребеном на улицу выгонет. Короче живет она ка мышь поганая. Возвращаться не может ( на родину имею ввиду). Что делать. Можно его как нибудь в чувства привести ? И еще вопрос такой - ей экзамен сдавать в апреле на А2 (деньги на учебу занимали в ДУО) - боиться, что он не оплатит экзамен и вся учеба и потраченное время пойдет на смарку. Понимаю, что про экзамен написала не в тему и не по адресу. По моемому то же ДУО и экзамены оплатить может????? Поправьте если что не правильно. Но главное как защититься от морального насилия
|
|
|
Anastasija
|
| |
В форуме с: 12.12.12
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.03.13 21:34. Заголовок: sky bell дааа... Под..
sky bell дааа... Подругу жаль, конечно, и даже очень- бедная девочка! А еще больше- ребенка... Только как тут "в чувства мужика привести"? Боюсь, что тут уже " любовь прошла, завяли помидоры", раз он так позволяет себе так с ней обращаться. Может, стоит попробовать "сесть с ним за стол переговоров"? Обсудить сложившуюся ситуацию? Должна же у него совесть какая- нибудь быть? Он должен понимать, что, хоть чувства и прошли, но ответственность у него за нее и ее ребенка осталась! Она с ребенком в чужой стране, а решение о переезде они ведь вместе принимали! Может договориться, чтоб он еще какое-то время помогал ей - с учебой и жильем, а ей, конечно, придется задуматься о работе и об устройстве дальнейшей независимой жизни в го. Удачи вашей подруге
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.03.13 21:45. Заголовок: Anastasija пишет: О..
Anastasija пишет: цитата: | Он должен понимать, что, хоть чувства и прошли, но ответственность у него за нее и ее ребенка осталась! Она с ребенком в чужой стране, а решение о переезде они ведь вместе принимали |
| Вот в чем и вопрос на скольо с правовой и законной точки зрения он должен это понимать и должен ли вообще он это понимать- или такого закона нет и он ничего не должен
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.13 21:50. Заголовок: Anastasija пишет: М..
Anastasija пишет: цитата: | Может договориться, чтоб он еще какое-то время помогал ей - с учебой и жильем, а ей, конечно, придется задуматься о работе и об устройстве дальнейшей независимой жизни в го |
|
независимая жизнь в Го может наступить в лучшем случае через 3 года ЗЫ лучше вообще не советовать, чем давать бесполезные советы
|
|
|
Anastasija
|
| |
В форуме с: 12.12.12
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.03.13 21:57. Заголовок: sky bell тут, конечн..
sky bell тут, конечно, нужна консультация юриста! Возможно, ей стоит обратиться в бесплатную юридическую консультацию по месту жительства, и узнать, что ее партнер должен, а что не обязан... А вот еще, что за "гарантийное обязательство", которое голландец, выступающий гарантом подписывает и прикладывает в числе прочих документов для получения MVV для IND? Там ведь говорится, что он обязан возместить государству определенные расходы на его партнершу (в случае ее отбытия на родину или пребывания в го)... Или это вообще "не в ту степь"?
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.13 22:26. Заголовок: Anastasija пишет: а..
|
|
|
|
Маруся Климова
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 11.03.13 22:30. Заголовок: Anastasija пишет: О..
Anastasija пишет: цитата: | Он должен понимать, что, хоть чувства и прошли, но ответственность у него за нее и ее ребенка осталась |
| о чем вы?о какой такой ответственности, если он даже лекарство не купил?
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.03.13 22:47. Заголовок: Ну так что получаеть..
Ну так что получаеться - реально если захочет то и на улицу выставить может по закону???? Т.е он король с гол паспортом
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.13 22:52. Заголовок: sky bell если партне..
sky bell если партнер прерывает отношения, то по закону дама должна вернуться на родину, вот и весь сказ
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.03.13 23:17. Заголовок: мммм да ...... дело ..
мммм да ...... дело труба Новосельцев. Даже если он ее сейчас не выдворит, нет гарантии, что он заполнит доки на второй вид на жительство.......
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.13 23:43. Заголовок: sky bell а что тут д..
sky bell а что тут делать? Ее приезд основывался на отношениях 2-х взрослых человек. Если отношения сломались, то 2 взрослых человека их могут починить. Ну, или не могут, если не хотят или не готовы жить друг с другом. ИНД же не спроста первую карточку всего на 1 год дает, так как знает, что таких ситуаций очень много случается. Может молодой человек понял, что с финансами просто не потянет. И злится. На себя. А вымещает это таким образом на женщине. Или понял что не любит ее просто..... Здесь только им двоим разбираться... А на улицу в мороз он ее не выставит. Так как она у него зарегистрирована и право имеет. Тут только паниковать не надо о том "какие мы все бесправные". Потому что эти права знать надо. Он может просто в ИНД позвонить и сказать, что у него закончились отношения с дамой и что она поедет домой. Но это тоже не конец света. А продолжение жизни. К тому же весна скоро! Пусть ваша подруга поправляется скорее. Ее сыну нужна здоровая и счастливая мама!
|
|
|
babochka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
|
|
Отправлено: 12.03.13 00:35. Заголовок: sky bell Активно ис..
sky bell Активно искать нового гаранта в Голландии (после выздоровления), либо быть готовой к сбору чемодана на родину.
|
|
|
babochka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
|
|
Отправлено: 12.03.13 00:51. Заголовок: YANIKA А на улицу в..
YANIKA цитата: | А на улицу в мороз он ее не выставит. Так как она у него зарегистрирована и право имеет. Тут только паниковать не надо о том "какие мы все бесправные" |
| Ну может позвонить в полицию или службу по домашнемy насилию.. дальше, скорее всего данные действия только ускорят звонок в ИНД. Оффтоп: А насколько мы бесправные...вы знаете, будучи по закону на равных правах и в зарегистрированных отношениях.. руки опускаются, когда так легко аннулируются контракты, выплаты, закрываются счета или переводятся на вас долги ...когда ваш партнер/муж по документам выступает как первое лицо, и на любое вашe действие нужна его подпись..а вот ваша -не везде..
|
|
|
babochka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
|
|
Отправлено: 12.03.13 02:06. Заголовок: theleeloo Как прохо..
theleeloo Как проходящая в данный момент все круги ада/бракоразводного процесса...могу утвердительно сказать, что если подача на развод в суд произошла со стороны экс, то ваша сестра должна была получить заказное письмо, вручает его - судебный пристав под подпись, дальше есть как минимум 3 месяца отсрочить развод и потом еще 3 месяца по заявлению. Правильно написали, надо обязательно начать бракоразводный процесс и послать заявление в ЗАГС голландский (на сегодня стоит 191 евро), иначе долги/кредиты мужа могут быть взысканы с жены. Помогите вашей сестре...ей не справиться одной...надо попробывать сойти с антидеприссантов, хотя и трудно, по себе знаю.
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.03.13 14:54. Заголовок: babochka пишет: Акт..
babochka пишет: цитата: | Активно искать нового гаранта в Голландии (после выздоровления) |
|
Да она ищит, но то же ..........там не пойди, туда не смотри(вродеж как с мужчиной живет) - короче не так все просто - нового хорошего найти это чудо, а вдруг снова засада.
|
|
|
IRENE
|
| |
В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
|
|
Отправлено: 12.03.13 17:37. Заголовок: sky bell Ситуация н..
sky bell Ситуация не хорошая: домой возвращаться она не может (по какой либо причине), оставаться с ним не хочет, другого найти почти не возможно... Получается остаётся одно "жить как мышь поганая"... А жаль. Я не знаю, почему подруга не может вернуться на родину, но неужели Голландия стоит такого морального насилия? Вы спрашиваете как привести мужика в чувства, но я бы посоветовала привести подругу в чувства и подумать о себе и сыне! Желаю ей удачи в поиске счастья
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 17:48. Заголовок: IRENE +100 http://jp..
IRENE +100
|
|
|
makarska
|
| |
В форуме с: 09.06.12
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 12.03.13 18:13. Заголовок: IRENE Как всегда оче..
IRENE Как всегда очень полезные,дельные и мудрые комментарии Вы даете +100
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.03.13 20:18. Заголовок: IRENE пишет: Я не з..
IRENE пишет: цитата: | Я не знаю, почему подруга не может вернуться на родину, но неужели Голландия стоит такого морального насилия |
|
С бывшим мужем ребенка поделить не могут - она малого вывезла почти без доков - вот не может туда - потому что там только один выход - бывшего прибить, а здесь надееться протянуть до независимого вида - вот и молчит на все соглашается.
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.03.13 20:20. Заголовок: IRENE пишет: остава..
IRENE пишет: цитата: | оставаться с ним не хочет |
|
Она то хочет - да он видать не очень
|
|
|
Norka
|
| |
В форуме с: 20.07.12
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.03.13 22:28. Заголовок: sky bell пишет: а ..
sky bell пишет: цитата: | а здесь надеется протянуть до независимого вида - вот и молчит на все соглашается. |
| Так у нее до независимого вида - 4 с лишним года. И впереди летом, судя по первому сообщению - отправка доков на второй вид на жительство. Партнер на это пойдет, при такой-то нынешней ситуации? Жалко и ее, и ребенка, конечно, что в таком оказались, но реалистичная оценка ситуации - тоже помощь.
|
|
|
Vinka
|
| |
В форуме с: 19.06.12
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 13.03.13 10:57. Заголовок: sky bell Вы знаете, ..
sky bell Вы знаете, по женский мне вашу подругу жалко и нет .И с IRENE я абсолютно согласна. Но то что человек что-то недоговаривает - это определенно. Кто переезжал сюда с детками в последнее время соврать недадут. Почти без доков сделать МВВ для ребенка,выехать из страны, устроить его в школу, получить первый вид на жительство и т.д. - невозможно. А если дама ради того что бы жить "за границей " жертвует спокойствием и психологическим состоянием СВОЕГО ребенка - уважения и жалости не вызывает. P.S. Без обид. это только мое личное мнение. В любом случае удачи ей, а главное ее сыну
|
|
|
Anina
|
| |
О себе: В дискуссии, дерьмо и политические партии не вступаю.
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия-Nederland
Фото:
|
|
Отправлено: 13.03.13 11:13. Заголовок: Vinka пишет: уважен..
Vinka пишет: цитата: | уважения и жалости не вызывает. |
| в этой синей теме Вас не просят дать оценку или почитать мораль (см. шапку), а дать конкретные практические советы, если они есть ... На данном этапе она может остаться в стране только если докажет факт домашнего насилия. Если нет, то либо терпеть, либо домой ехать. если хочет домой, а нет денег на билет, то идет в gemeente и говорит "хочу вернуться". Там с ней решают вопрос по билету. А деньги за билет потом взыскивают с ее партнера.
|
|
|
ksena
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 13.03.13 16:43. Заголовок: Anina пишет: На дан..
Anina пишет: цитата: | На данном этапе она может остаться в стране только если докажет факт домашнего насилия. |
|
Не путайте людей ложной информацией. Все возможные варианты на данном этапе перечислены выше, наладить отношения с нынешним партнером, найти нового гаранта, уехать домой. Очень призразный но вариант, найти постоянную работу, для этого надо быть ну очнь нужным спецом.
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.11.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.03.13 21:49. Заголовок: Девочки всем спасибо..
Девочки всем спасибо за участие и разьяснения - я все передала - решать конечно ей самой
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|