АвторСообщение
sigma





В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 19:35. Заголовок: Педагогическое образование / деятельность 2010-2012

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:54. Заголовок: rosy-rosy мне ваши ..


rosy-rosy
мне ваши поздравления совсем ни к чему, вы мне не родня. ПоздрАвите себя, когда работу найдете.

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 22:03. Заголовок: Я лично знаю 4 челов..


Я лично знаю 4 человека из стран бывшего СССР, которым признали дипломы и дали 2 учительскую степень. Я тоже знаю одну девушку, которой отказали в признании диплома, так как английский у нее был вторым языком (первым был китайский), но она уже 2 года успешно преподает английский в РОС.

Спасибо: 0 
Профиль
babochka
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 11:59. Заголовок: Маруся Климова Как ..


Маруся Климова
Как раз опыт работы в Европе очень поlожително принимают. Вы в какоi провинции работу ищете и в каком секторе ?

Спасибо: 0 
Профиль
пупсик



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 12:04. Заголовок: Интересно,а работа в..


Интересно,а работа воспитателем в детском саду тоже педагогическая деятельность? Как в этом случае,можно найти работу по специальности ?

Спасибо: 0 
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 19:11. Заголовок: пупсик пишет: а раб..


пупсик пишет:

 цитата:
а работа воспитателем в детском саду тоже педагогическая деятельность?

а у вас и диплом есть для этой педагогической деятельности?

Спасибо: 0 
Профиль
cabrita



В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 20:38. Заголовок: пупсик, а как по-Ваш..


пупсик, а как по-Вашему переводится слово "педагог"?

Спасибо: 0 
Профиль
пупсик



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 20:40. Заголовок: Lenna Диплом есть и..


Lenna
Диплом есть и опыт работы есть.Языка пока нет,но на будущее,если язык сдать? И какой уровень языка необходим?Спасибо,если поможете советом.

Спасибо: 0 
пупсик



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 21:02. Заголовок: cabrita cabrita пише..


cabrita
cabrita пишет:

 цитата:
а как по-Вашему переводится слово "педагог"?


Да так же переводится,как и по-Вашему.
Только в этой теме пишут все о высшей или средней школе,о дошкольных учреждениях я ничего не нашла.

Спасибо: 0 
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 08:42. Заголовок: пупсик Воспитатель..


пупсик

Воспитатель в детском саду здесь - это несколько другое понятие, чем на родине. В Го садики выполняют скорее функцию присмотра за детьми, а не образовательно-воспитательную. Образование получают на уровне MBO, по одному из направлений SPW (Sociaal pedagogisch werker). Можно учиться дистанционно. Посмотрите, напр., на сайтах NTI или LOI. Образование это (или хотя бы курсы) полезно получить для понятия местной системы и реалий в этой сфере, даже если у вас есть диплом из своей страны. Ну, и язык нужен, конечно, хороший (в том числе в плане акцента, вернее, его отсутствия - это, скорее, для родителей важно, чем детей). А вы диплом свой не оценивали через СWI?

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 21:03. Заголовок: изменения в САО


Akkoord CAO-VO 1-8-2011 – 1-8-2012
Partijen zijn op 26 april 2011 te Utrecht het navolgende overeengekomen:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 21:52. Заголовок: sigma и чтобы многа..


sigma
и чтобы многа голландских букаф не читать, можно коротенькое резюме на русском?

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:28. Заголовок: Narska, те кого это ..


Narska,
те кого это касается сами разберутся

Спасибо: 0 
Профиль
marijke



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:20. Заголовок: Добрый день, у меня ..


Добрый день,
у меня ситуация такая - nuffic оценил диплом как "педагога-психолога и преподавателя английского языка".
голландского я не знаю,и так понимаю без него никуда.
Вопроса два
1. есть ли возможность получить материальную помощь для изучения голландского (муж не голландцец, в программен интеграции муниципалитет отказал)?
2. надо ли потом еще доучиваться , допроходить курсы чтобы работать в школе, саду, на курсах?

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:23. Заголовок: marijke пишет: есть..


marijke пишет:

 цитата:
есть ли возможность получить материальную помощь для изучения голландского


marijke в связи с кризисом, помощь получить вряд ли удастся. Надо искать курсы подешевле, чтобы выучить язык.

Спасибо: 1 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:44. Заголовок: marijke пишет: надо..


marijke пишет:

 цитата:
надо ли потом еще доучиваться , допроходить курсы чтобы работать в школе, саду, на курсах?



Смотря где работать и смотря кем. Я точно не знаю, чему в Го соотв-ет квалификация педагога-психолога, но без языка здесь, конечно, никуда. Чтобы преподавать англ., необходима степень для преподавания, к-рую нужно запрашивать самостоятельно в IB-Groep.

Спасибо: 1 
Профиль
Lana





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Krommenie
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 10:11. Заголовок: marijke Попробуйте..


marijke

Попробуйте узнать, может вы сможете работать с таким дипломом в интернациональном детском саду. Например в Амстердаме таких полно. Разговаривают с детьми и с родителями на англ. И платят там повыше, чем в обычных садах.

Спасибо: 1 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 10:19. Заголовок: Lana пишет: И платя..


Lana пишет:

 цитата:
И платят там повыше, чем в обычных садах.



Но и диплом тоже требуют, желательно гол-кий. Диплом преподавателя по языку или психолога при устройстве на работу в детский сад в Го - все равно что диплом юриста или экономиста. В любом случае, для работы в Го садике человек с таким дипломом (психолог, преподав-ль) - это уже overqualified.

Спасибо: 0 
Профиль
marijke



В форуме с: 22.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 12:06. Заголовок: narska Lana Prinses ..


narska Lana Prinses большое спасибо за такие быстрые отзывы!

narska я здесь где - то читала, что IB-group , что-то частично возмещает. Но без зания голландского даже с переводчиком в Google Chrome не могу пока разобраться какие именно документы и куда надо подавать.

Prinses , а не могли бы вы подсказать с чего начать переписку с IB-group? Точнее куда именно нужно писать если диплом эвалюирован и хочешь работать?

Lana спасибо большое ) Я уже разослала по многим садам и школам, но они просят голландский язык.

Prinses в садике over? А куда еще можно идти?








Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:04. Заголовок: marijke пишет: я зд..


marijke пишет:

 цитата:
я здесь где - то читала, что IB-group , что-то частично возмещает


marijke возмещает только тем, кто обязан интегрироваться (http://nl.wikipedia.org/wiki/Inburgeringsplicht_(Nederland) - inburgeringsplicht), Вы не обязаны интегрироваться, так что на Вас это не распространяется.

Спасибо: 1 
Профиль
marijke



В форуме с: 22.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:07. Заголовок: narska, спасибо за р..


narska, спасибо за разьяснение.

правильно ли я понимаю, что мне все же нужно обратится в IB-group, чтобы они как-то утвердили, что я могу работать по специальности? или эвалюации Nuffic достаточно?


Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 18:26. Заголовок: marijke, http://www...


marijke,
Working as a teacher

Recognition

Recognition
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
marijke



В форуме с: 22.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 12:55. Заголовок: sigma, большое спаси..


sigma, большое спасибо )
то есть если я правильно поняла, после эвалюации диплома надо подавать документы в DUO еще на разрешение работать по конкретной специальности?

Еще один вопрос , я слышала, что все это можно сделать и в Hogeschool . То есть можно идти в Duo, а можно в Hogeschool ?


Спасибо: 0 
Профиль
marijke



В форуме с: 22.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 12:57. Заголовок: И еще если DUO предл..


И еще если DUO предложит допройти курсы, то возможна ли компенсация, если ты не подлежищь программе интеграции?

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 13:52. Заголовок: marijke Я бы вам п..


marijke

Я бы вам посоветовала все выпуски этой темы про пед. деятельность внимательно прочитать .

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 22:29. Заголовок: Обращаюсь к участниц..


Обращаюсь к участницам форума, работающим в средней школе в Го.

Помогите, пожалуйста советом и поделитесь опытом.

У меня контракт на постоянной основе на 0,6 ставки (15 часов в неделю). В этом году я вела 18 урочных часов (платных) + 6 дополнительные занятия и прочее (бесплатные - taakbeleid). Часов из taakbeleid я наработала больше чем нужно, но платить за них школа не будет так как денег нет.
Но дело не в этом.

Я очень уставала и в феврале заполнила анкету с просьбой дать мне в следующем учебном году отпуск по уходу за ребенком до 8 лет (растянуть этот отпуск на 1 учебный год, чтобы работать 3 дня вместо 4).
Где-то в марте я разговаривала с зав. отделения и на словах с ним договорилась, что если будет возмодность разместить мои 15 часов в 3 рабочих дня, то я не буду брать отпуск по уходу. На словах он мне обещал, что отпуска мне брать не понадобится - подгонят расписание в 3 рабочих дня.

Как вы знаете недавно приняли новое САО и те, кто работает 0,6 ставки имеют право работать 3 дня, а не 4 как было раньше.

Я ни сном ни духом надеюсь на 15 уроков в неделю и 3 рабочих дня, и на прошлой неделе меня ошарашили тем, что мне дали отпуск по уходу и у меня в новом году будет 0,44 ставки вместо 0,6. Я спрашиваю как же так, на словах мне обещали - ничего не помнят, а заявление от меня у них лежит.

они уже 2 новых учителя приняли на работу (одного на 15, другого на 10 часов) и часов нет. Пиши отказ, если будут часы - получишь, а нет - тогда извини.

Возможно ли такое?
как я могу отстоять и вернуть свои часы?
У меня ведь контракт на постоянной основе, а тут взяли 2 новых преподавателя.

Подскажите, пожалуйста, особенно прошу тех, кто пользовался услугами профсоюза учителей.
Какая зарплата нетто учителя с 0,44 ставки по шкале LB 8?
Заранее благодарна.

(письмо от нашего P&O) Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 23:03. Заголовок: Надо письменно проте..


Надо письменно протестовать и отказываться от ouderschapsverlof. По новому CAO вы действительно можете работать 3 дня.
То, что вас неправильно поняли - не ваши проблемы. Значит новые учителя получат меньше часов.

Если вы член профсоюза, то можно попросить помощи там, но начать надо с письменного заявления в адрес дирекции

LB (8) за 1 fte в 2011 году составляет 2942 брутто. Сколько составит 0,44 fte можете посчитать сами.

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 23:10. Заголовок: Lenna, Спасибо боль..


Lenna,

Спасибо большое.
Я уже написала отказ от ouderschapsverlof в своей мотивации я сослалась на новое САО, только ректор мне как-то невзначай ответил , что это мой профсоюз так долго возился с переговорами по САО.

Я эти письма по-новому отправила своему зав. отделения чтобы освежить ему память, а то как коллега болела так они меня 2 года просили замещать платные и бесплатные уроки вместо нее проводить, а как мне сейчас часов прибавить так их оказывается нет.
А главное все молчком, никто мне даже об этом ouderschapsverlof и не заикался, а тут так неожиданно все всплыло.

Сумму брутто я тоже уже просчитала, а вот не знаю сколько это будет нетто.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 23:19. Заголовок: sigma посмотрите на ..


sigma посмотрите на http://www.loonwijzer.nl
у меня получилось для 0,6 1324 нетто, для 0,4 - 1020

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:45. Заголовок: Большое спасибо всем..


Большое спасибо всем, кто откликнудся (в личке, по и-мейлу или тут в теме).

К счастью, я отвоевала свои положенные 15 часов.
Сначала позвонила в P&O и объяснила, что я вообще-то просила отпуск по уходу за ребеком, но на сколько часов это не оговаривалось, а мне дали отпуск на максимум положенных часов.

Потом еще раз переговорила с зав. отделения и объяснила, что я трачу 500 евро брутто в месяц, а это скажется на бюджете семьи.

К счастью, решили открыть три МАВО2 и три ХАВО2 классы вместо двух, и мне дали 4 часа. Так я получила 15 часов вместо 11.

Еще раз убедилась, что все договоренности с дирекцией надо подтверждать в письменном виде.


Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 11:42. Заголовок: Useful phrases (from Stepping Stones 4de editie)


Useful phrases in het vaklokaal

What does the teacher mean? Wat bedoelt de docent?

INTRODUCTION BEGIN / INTRODUCTIE
1. Come in, please. Kom binnen.
2. Good morning. Goedemorgen.
3. Good afternoon. Goedemiddag.

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
vassa
старожил форума




В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 11:50. Заголовок: sigma вы думаете, чт..


sigma
 цитата:
А не хотите ли Вы работать в сфере образования?
Для MBO Вы можете почти сразу получить разрешение на преподавание, для средней школы - получите сначала временное разрешение на год, а проработав 1 год можете получить разрешение на постоянной основе.
С двумя языками и в районе Randstad Вас возьмут на работу даже без разрешения на преподавание. Правда ученики в MBO и в районе Randstad - не подарок.

вы думаете, что так просто? наверняка нужно при всем хорошо уметь говорить и писать по гол-ки.
язнаю 2 немок, которые когда учились в германии на преподавателей нач классов, совмещали на последних курсах это с работой по спец-ти. потом так случилось, что они уехали в гол-ию к мол людям. невзирая на наличие европейского диплома, им пришлось учиться здесь на ту же специальность еще 2 года, со своими немецкими дипломами здесь они работать не могли.
(дело было в дренте)

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 11:56. Заголовок: vassa пишет: sigma ..


vassa
Я это все прошла сама. И знаю потому, что сама все этапы прошла (см. мои посты в теме об образовании)
С начальным знание Го возьмут на работу когда не хватает учителей.

Учитель начальной школы - это совсем другая песня, там действительно нужно очень хорошо знать голландский так как преподавание ведется только на голландском.

Чтобы быть учителем английского, немецкого или французского знание Го не так уж и нужно. В моей школе работают 2 француженки, 1 немка (преподают свой родной язык) и у нас принцип - преподавать иностранный язык, только на иностранном языке т.е. как можно меньше говорить по-голландски.

Спасибо: 0 
Профиль
Свистулька





В форуме с: 26.07.10
Откуда: Moldova-Nederland, Balti-Nieuwegein
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 14:59. Заголовок: У нас в РОС была в г..


У нас в РОС была в группе девочка мексиканка, по профессии преподаватель испанского. Она там же, в РОС устроилась преподавателем на курсах испанского, хотя по голландски 2 слова с трудом связывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Elena333



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 16:15. Заголовок: sigma можно немного..


sigma можно немного поподробнее по поводу преподавательской деятельности? Нужно ли подтверждать диплом? И каковы особенности преподавания в Го. Я в смысле методик, учебных курсов и вообще особенностей голландских учащихся. Можно на майл helpok@mail333.com Буду очень признательна! В России у меня была своя маленькая школа и поэтому здесь я себя немного лузером чувствую так как привыкла много работать а не сидеть дома или в отеле туалеты мыть....Любой труд конечно почетен но.....

Спасибо: 0 
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 16:51. Заголовок: прочитайте сначала т..


прочитайте сначала тему
Педагогическое образование / деятельность - I

там есть ответы почти на все Ваши вопросы

Спасибо: 0 
Профиль
Elena333



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 17:06. Заголовок: sigma Спасибо! Буду ..


sigma Спасибо! Буду читать.

Спасибо: 0 
rosy-rosy





В форуме с: 23.08.09
Откуда: Nederland-Беларусь, Rhenen-Минск

Награды: :ms2::ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 22:18. Заголовок: sigma Спасибо огром..


sigma
Спасибо огромное за полезные фразы.

Я рассм атриваю разные варианты работы, в том числе и преподавательской.
У нас рядом крупный университет, а также разные ROC по соседству и volksuniversiteit тоже имеется. Но пока дипломы совсем не подтверждены + ребенок примерно до ноября со мной - потом в школу и я "свободна".

Меня тут один вопрос мучает:
Когда идешь преподавать на курсы или в школу, программу, план работы и учебники сам планируешь или все дается?

Спасибо: 0 
Профиль
babochka
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 01:18. Заголовок: rosy-rosy Ничего не..


rosy-rosy
Ничего не дается...все сам, а вернее советом кафедры/ коллег. Как правило, уже кто-то работал до вас, так, что наработки могут быть, тогда- легче. А иногда, с нуля и сам.Есть особенности планирования - в школе как-то проще с учебниками, в ХБО всё сами- от программы до экзаменов.

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 07:05. Заголовок: rosy-rosy пишет: si..


rosy-rosy пишет:

 цитата:
sigma
Спасибо огромное за полезные фразы.



фразы не я придумала, а взяла из учебника, по которому мы учимся. Не со всеми фразами и словами я согласна, но в большей мере они хорошо соответсвуют английским словам и выражениям.

Многие РОс работают с компютерными программами, учитель только для того, чтобы подсказать как работать и что делать. Но есть и такие РОС где вообще ничего нет - ни учебников, ни разработок и приходится самому чуть ли не свои учебники создавать....

В volksuniversiteit мне очень нравилось работать так как учащиеся - взрослые люди и пришли за знаниями. Учебников не было, но мне сказали что раньше занимались по Headway.
Платили очень хорошо как для начинающего в Го преподавателя (больше чем в средней школе) - 25 евро нетто в час, проезд 0,19 евро за км.

Единственная проблема в том, что занятия начинались в 19.00 или 20.00, на следующий день было очень трудно с утра работать в средней школе, поэтому я отказалась от volksuniversiteit.

А если только там преподавать, то работа - супер.

В средней школе есть учебники, которые выбрала кафедра. В основном - это учебники, изданые в Го, но бывают и британские или американские.

Некоторые кафедры заставляют четко придерживаться разработанного плана, некоторые дать Вам полную свободу лишь бы материал до конца года выучили.

Удачи!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
rosy-rosy





В форуме с: 23.08.09
Откуда: Nederland-Беларусь, Rhenen-Минск

Награды: :ms2::ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 13:45. Заголовок: sigma Спасибо. "..


sigma
Спасибо.
"Попытаю счастья" с volkuniversitet.
если есть четкая программа, что должны выучить за год, например, то еще можно распланировать самой (опыт все ж есть).
Про курсы по вечерам - так это мне даж очень хорошо сейчас, есть кому с ребенком сидеть, да и я сама завтра на курсы по голл.яз. иду, тоже по вечерам 2 раза в неделю.
Хотя по опыту знаю, если работаешь утром-днем + вечером, то вечером - это не работа, а "отсидка", т.к. у самой мозги не варят.
В техническом вузе, где я работала на родине, помимо дневного отделения (с 8 или 10 утра) были еще заочники до 23 вечера. Так что больше 12 часов на работе и потом только как робот на автомате - как результат "видимость работы". И сам не напрягаешься (уже сил нет), и студентам хорошо - не напрягают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет