Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Голландцы жадные или экономные?

Здравствуйте уважаемые участники клуба!
Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя.
Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму.
Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это.
Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить...
Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо


Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию

Как расходуются деньги в семье (2)

Как расходуются деньги в семье (3)

 Отправлено: 17.06.05 15:19. Заголовок: Re:

А я полностью согласна с Аap. Если с самого начала отношений понимаешь, кто перед тобой, но очень хочется за границу, то надо быть психологически готовой к любым поворотам и завихрениям.

 Отправлено: 17.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Eva

а лучше не очeнь-то подчеркивай свою фин. состоят-ть, иначе можешь напороться на Альфонса.

 Отправлено: 17.06.05 16:28. Заголовок: Re:

жадность и экономность совершенно разные вещи, жадность может быть - потологией. так если человек имеет деньги, бизнес,но например 2 часа бегает по магазинам чтобы купить огурцы дешевле на 2 цента. Или экономит воду, газ, свет и тд.
Мне кажедтся в ващем случае он и не жадный и не экономный- просто "хорошо устроился".

Поэтому, елси у него намериния вас пригласить и тд- скажите что пусть готовиться что первый год вы будите на его счет жить + дорого стоит виза и экзамен котрый будет и продление карточки и тд. Скажите ему сразу об этих цифрах и что сами платить не будите- так как средств нет. Если примет это нормально, и все еще будет рад вас видет хотя бы на каникулах, то приехать надо, 1-2 недели вам хватить чтобы узнать и посмотреть уровень его жизни, дохода, экономность или нет. но как, говорили все правильно - возьмите сс собой запас, чтобы хотя бы с голоду не умереть:)

 Отправлено: 17.06.05 20:12. Заголовок: Re:

Девочки, я хочу сказать, что каждый мужчина знает о том, как надо ухаживать за любимой женщиной. Даже если он это не делает в своей стране, или в повседневной жизни. У меня все то, что принято на Родине, присутствует и здесь, т.е. открыть дверь в машине, подать одежду, или руку в общественном транспорте. О том, кто несет расходы при встрече, даже не обсуждадось - конечно он!!! Еще он сразу сказал, что деньги "наши", а раз наши, кто же будет неразумно их тратить? Сейчас мы живем вместе, но ничего не изменилось, финансы в семье по-прежнему "наши" ( я не работаю). Так что ,думаю, все Ваш друг прекрасно понимает, просто пользуется Вашей добротой. Поговорите с ним обязательно!!! И не надо жадность списывать на "национальные особенности"

 Отправлено: 17.06.05 23:53. Заголовок: Re:

девочки, я познакомилась со своим мужем в реальной ситуации,но когда он первый рaз ко мне ехал,в этот момент меня не было в минске.я попросила своего брата найти что нибудь подходящее...и оказалось более менее,что нас устраивает...это 35 evro в день.мы прожили один месяц в этой снимаемой квартире,и кушали там может один раз,всё остальное время мой будущий муж оплачивал сам и даже злился,когда я хотела это сделать...мне кажется,у вас мужчина-жиголо,извините

 Отправлено: 18.06.05 00:01. Заголовок: Re:

сколько у вас бы не было денег уважаемые дамы,но как можно позволить платить за мужчину,у меня в голове это не укладывается...

 Отправлено: 18.06.05 10:28. Заголовок: Re:

alesja

если парнерство честное, если мужчина тоже время от времени платит за вас, то почему бы и нет.
Исключение составлет брак или партнерство, где у женщины нет дохода.

Рассуждения о том, что мужчина обязан всегда и за все платить, в Го несколько странно слышать.

 Отправлено: 18.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Иногда за мужчину заплатить - это такой кайф, кто бы знал. Было в прошлой моей жизни, когда сама зарабатывала достаточно, есть что вспомнить. Но исключительно из "спортивных" соображений. Эти истории, когда мужик не то что бы "принуждает" за него платить, но так выстраивает ситуацию, что приходится, мне, честно говоря, противны.

 Отправлено: 18.06.05 14:41. Заголовок: Re:

Мой муж только что сказал, после моего рассказа, что попробуй тут в Го за голландку не заплати, и то проблем не оберешься. А вы говорите голландец не платит! Очевидно, скажете вы! По мне так все это просто не вероятно!

 Отправлено: 18.06.05 15:16. Заголовок: Re:

да ладно, первый раз слышу. Всегда слышала и сама знаю, что даже за свою девушку иногда договаривабтся попалам платить с ней. Но это кто как конечно, мой весгда за меня старается платить да думаю и большинство. А вот чтобы платить просто за подругу, знакомую пусть даже с 4х лет- это редкость. Обычно либо половину оплачивают, либо если вечеринка затяжная, то за ужин можно заплатить а за пиво в баре подружка заплатит.
У меня много знакомых голландских девченок, они никогда не позволяли себе после обеда с другом обычным не парнем сидеть и жлдать когда тот расплатиться, сами платить половину или свою часть. И это нормально я считаю.

 Отправлено: 18.06.05 15:45. Заголовок: Re:

я имела ввиду,что если женщина сама "инвестирует",то это совсем не означает,что она хочет использовать голландца,как средство для переезда в Европу. конечно,и такие дамы бывают,но чаще нашими дамаи движет не меркантильность,а , какая-то странная,мазохистская любовь ,или страх остаться одной. мой случай ,тоже не частый. я искренне пологала,что если я больше чем он зарабатываю,то это нормально,что я оплачиваю поездки. а вот он это по-своему понял

 Отправлено: 18.06.05 18:52. Заголовок: Re:

Тогда не со мной "не согласна", а с кем-то (чем-то) другим или просто имеется собственная версия. Моя же заключается в обратном: осознанно хочешь быть вывезенной - плата законна (эта было мое циничное заключение). Возможно, что у некоторых голландцев эта мыслЯ тоже где-то крепко засела и всякие "инвестиции" они рассматривают, во-первых, как лишнее доказательство "стремлению на свободный Запад" (а все эти "я не такая" данной разновидности голландцам просто недоступны), во-вторых, как халявных источник доходов. Голландки достаточно боролись за независимость и победили... так что мы теперь расхлебываем последствия: зарабатываешь достаточно - не важно, какого ты пола, плати себе, отчего нет (как разновидность - "дураков учат").

 Отправлено: 18.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Мне кажется что мужчины как «инвеститоры» бессознательно думают в что женщину можно и нужно " инвестировать". Ведь чем больше он вложит , тем больше ему же и достанется .К моральной стороне это тоже относится , не зря же они стараются конфеты-букеты там всякие ,и нам это приятно.Да и по природе они вроде как завоеватели , вот пусть и завоёвывают, а не истерики устраивают , что им такси не подали , а сумка жутко тяжёлая ... :

 Отправлено: 18.06.05 19:25. Заголовок: Re:

Я наконец поговорила с ним по-душам о нашем будущем. Оказывается он уже все узнал, все знает, сколько будет стоить мой переезд и сказал, что поможет мне во-всем, и конечно в денежном вопросе, и что первое время я не буду работать, а буду так сказать осваиваться
А на счет стремления на Запад, я абсолютно не преследовала цель познакомиться с иностранцем и уехать отсюда. Люблю Россию, хотя понимаю, что не все здесь идеально. Просто так получилось..

 Отправлено: 18.06.05 19:44. Заголовок: Re:

Ну и слава Богу!
Хорошо, что хорошо кончается.
Удачи вам!

 Отправлено: 18.06.05 19:58. Заголовок: Re:

ну вот,видите,надо было раньше с ним объясниться. мужчинам вообще всегда надо прямо говорить,чего от них хотите,т.к. намеков наших они не понимают,не зависимо от национальности

 Отправлено: 18.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Но осадок какой-то неприятный остался...

 Отправлено: 18.06.05 23:45. Заголовок: Re:

Amanda

будущее это хорошо. а вот а настоящем вы тоже поговорили?Мне почему-то кажется что вы продолжаете деликатничать,хотя оснований не доверять вам у меня нет. И не забудьте еще один момент,это "первое время" бывает затягивается и на год и на два и на три....В любом случае - решение ваше

 Отправлено: 18.06.05 23:49. Заголовок: Re:

Amanda

А как он отреагировал на свое поведение в России?
Пообещал платить в следующии раз ,типа по наивности не знал>
Мне бы все равно на душе не было спокоино...
А можно поинтересоваться, он вам сумму на ваш переезд не назвал>

 Отправлено: 19.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Имелось ввиду платить за голландскую девушку, за которой ухаживаешь. Случаи разные бывают в жизни. Я лично считаю, что за меня надо платить постоянно, даже если я имею свои личные деньги. Как говорится, чем больше вкладываешь в женщину, тем она тебе дороже . У меня есть одна подружка, которая всегда, неважно на какие мероприятия она ходила - деловые или личные, всегда свой кошелек на стол выкладывала и даже предлагала заплатить за оппонента, а потом все распрашивала меня, почему от нее мужики все шарахаются. И кстати, никогда даже не имела представления о том, как это есть красиво ухаживать за женщиной - цветы, дорогие круизы, автомобили, рестораны. Так что милые дамы, любите себя, цените себя, оценивайте дорого, а лопатник на стол - это всегда можно выложить

 Отправлено: 19.06.05 19:34. Заголовок: Re:

Понимаю , что оффтопик , но тема , очень важная , не могли бы вы ссылочку дать по поводу освобождения от начисления соц. страхования работнику . если наниматель , одновременно и партнер.
Получу ссылочку , удалю этот оффтоп.
Хотя в контексте этого топика , возможно для кого-то это важная информация ятоб делать выводы о жадности или нежадности , заодно о возможности финансового прогноза того же семейного бюджета.

 Отправлено: 20.06.05 08:39. Заголовок: Re:

Да, у меня курьезный случай был, когда еще в России жила. Мы сидели в ресторане в компании, в ней не понятно откуда взялся такой типичный русский "бандит". И вот, выпив парочку, решил угостить вином дам за соседним столом. Дамы спокойно сидели и обсуждали свои вопросы, а тут - бац, и бутылка на столе... Ну они поблагодарили, приняли подарок, а когда уходить собрались, то попытались оплатить и эту бутылку. Что тут началось, от любезности этого господина не осталось и следа, как он только их не называл, я и слов то таких не слышала, самое мягкое высказывание было "мужик в юбке" - и все потому, что посчитал себя униженным за то, что они решили оплатить за него. Конечно, все под винными парами было, но "что у трезвого на уме..."
Это я к тому, Ollie, что такое поведение - "оплачу любимой женщине всё!" - типично азиатское, где женщина не имеет ни прав, ни свобод. А если девушке никогда не дарили машин, это не означает, что она чем-то обделена. Еще раз повторюсь - каждый рассуждает и живет по своим "стандартам"...

 Отправлено: 20.06.05 09:13. Заголовок: Re:

нв знаю к месту ли этот пример...
Это пример , скорее просто разнообразности типажей и вариаций человеческих отношений , которые в Голландии как и во всем мире очень пестры.
Вот реальный пример из жизни. Это реальные люди , имеющие отношение к моей семье.
Действие происходит между голландкой и голландцем.
Она цветущая красивая обаятельная 42 летняя женщина , очень красивая женщина. Он 36 -летний хэндсом привлекательный мужчина , программер , обеспеченный , спортивный , дружелюбный . Оба финишировали с первым браком. Встречаются - отношения красивые , ухаживания царские . Он ей дарит подарок серебристый джип за 55000 евро.
Год проходит в не особенно связывающих друг друна отношениях . Т.е. он появляется у нее когда захочет.Но проведенное вместе время прекрасно , отдыхают вместе , у него складываются прекрасные отношения с детьми. Затем , видимо ( это мое предположение) она начинает настаивать но более определенном варианте отношений. У обоих дети от первых браков по пол-недели и нужно как - то составлять " график" жизни.
В общем , отношения на том и разрываются. Прозвучала официальная версия , что произошли разногласия из-за детей .... Но ! Дамы ! Мы с вами в это , конечно, не поверим , да и не только мы.
Вот ...и он попросил подарок назад.
А через месяц стал жить с новой 30 -летней подружкой - аллахтонкой..... Вроде из Венгрии девушка.
Как расценивать такое поведение ?
Учитывая , что машина , как и у многих , куплена на фирму.

 Отправлено: 20.06.05 09:35. Заголовок: Re:

Мы с ним не обсуждали его поведение в России, мне кажется после драки кулаками махать не стоит, надо было сразу обо всем с ним поговорить. Зато в следующий раз, когда он сюда опять соберется, надо будет с ним поговорить и об этой стороне.

 Отправлено: 20.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Sasha-2

Отношения вообще-то довольно типичные. Голландцы могут быть щедрыми со своими партнёрами и ни в каких удовольствиях не отказывать, но если их начнут принуждать оформить отношения официально, вот тут и начинается... Отношения, когда пара встречается регулярно, вместе проводит отпуск, но каждый живёт в своём доме и ведёт своё хозяйство более-менее самостоятельно, достаточно распространены. Мужчин (и успешных эмансипированных женщин) такой вариант вполне устраивает. Отношение к материальным затратам при таком "браке" можно сравнить с тем, как люди тратят деньги во время отпуска, когда они могут позволить себе что-нибудь особенное. Такие отношения, действительно, своего рода отпуск из рутинной жизни, когда после напряжённой трудовой недели можно немного расслабиться с приятным человеком. Ведь за удовольствия надо платить. Однако если деньги кончились или нужны для более экстренных и насущных затрат, с щедрыми подарками, обедами в дорогих ресторанах и дальними путешествиями можно немного остановиться, чтобы продолжить попозже.
А когда партнёр(ша) начинает намекать на нормальное саменвонен, тогда и заканчивается романтика. Брак - дело ответственное, дорогое (здесь 50 тысячами за автомобиль не обойдёшься, т.к. при разводе пришлось бы делить не только имущество и дом, но и отдать значительную часть в поте лица заработанной пенсии).

У моего мужа после развода в течение 7-8 лет была подруга, с которой его связывали подобного рода отношения. Сначала он загорелся и пару раз предлогал ей пожениться, но она не хотела. Её вполне устраивало, что ей не приходилось особенно утруждаться с работой, т.к. он тратил на нее и ее детей (их у нее было трое) кучу денег, а при этом, как говорится, не надо было гладить его рубашки и готовить обед. По нескольку раз в год путешествовали по свету за его счёт, каждый викенд (и не только) обедали в ресторане, он помогал ей материально и физически поддерживать дом, платить за хорошее образование детям и т.п.. Потом ситуация поменялась наоборот: дети выросли и разлетелись, и ей захотелось определённых гарантий своего материального благополучия в будущем, но только уже он не хотел связывть себя с ней узами брака. Так постепенно отношения и угасли.

 Отправлено: 20.06.05 11:38. Заголовок: Re:

вот она , обратная сторона эмансипации.
кататся - вместе .саночки возить врозь.
Причем тетенькам саночки потяжелеее вседа достаются. В любой стране . имхо.

ну заменвонен еще совсем не брак.

 Отправлено: 20.06.05 12:08. Заголовок: Re:

Сылки у меня нет,когда ета ситуация у нас настала мы говорили с нашего булхатера и с ету организацию котороя выплачивает денги после сокращение из работе..Хаак...не знаю по голланского точно написать.Мои муж 4 раза говорил и ним потому что они не знали опять что точно нада в подобнои ситуации..ксати не каждои иностранец немедленно после приезда без паспорт и язык фирму открывает и когда они разобрались что он сам работу отпустил..после обьяснением ету ситуации решение было токое....

 Отправлено: 20.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Спасибо , Анетта .
Может еще кто-нибудь какие-то подробности знает ?

 Отправлено: 20.06.05 14:45. Заголовок: Re:

Sasha-2

в белую --Я смутно припоминаю --такое понятие вроде есть Работаюшяя семейная пара( жена работающая у мужа) . --вот там у них страховки и так общие и они поэтому какие-то льготы и имеют по отчислениям.

а черный вариант того же -- если жена работает у мужа в черную --то поймать ее нельзя --муж просто говорит , что жена ему просто бесплатно помогает --и тут такое не наказуемо... вот только интересно получит тогда девочка зарплату от мужа( партнера ) или нет ?? может просто позволит за это есть и душем пользоваться , если перефразировать выше сказанное кем-то ...

 Отправлено: 20.06.05 15:27. Заголовок: Re:

Amanda

Подумайте,зависить от кого-то очень не простой процесс, тем более вы меняете знакомую сферу на чужую,где будет чуждо вам всё, и вам некого будет позвать на помощь.Вы должны полностью доверять тому человеку от которого вы будете зависить,образно говоря он будет вашими глазами в этом чужом для вас ещё мире несколь лет, по мимо материальной помощи..по мимо моральной...
вы ему слепо доверяете?
после драки кулаками не машут,пишите вы...а сомнения?Их нет?Подумайте,сто десять раз подумайте..
Образно.он действительно будет являться вашим повадырём....А повыдырю вы должны доверять как самой себе

 Отправлено: 20.06.05 16:23. Заголовок: Re:

говорит , что жена ему просто бесплатно помогает --и тут такое не наказуемо. (c)

а где- нибудь в другой стране это наказуемо ? :)

И спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.06.05 08:30. Заголовок: Re:

не точно... потому что я ему зарплату отчисляю они так сказали....и он выплачивет его таксы на основе ето тоже,но страховки нет....

 Отправлено: 24.07.05 10:17. Заголовок: Re:

Ой. Не могу не поделиться! Мой ненаглядный ходил за покупками. Пделился вчера. Ха-ха-ха. Купил,гворит,трусы. Но без энтузиазма. Они,говорит,на размер больше и велики. Как же ты так покупал,говорю. Распродажа была,а моего размера не было.

 Отправлено: 24.07.05 10:31. Заголовок: Re:

это хорошо !!! и ничего,что трусики великоваты,если его это устраивает а для семьи это экономия !!! а значит, сэкономленные денежки можно будет потратить на себя,любимую !!!
я если,честно ,сама своего приучила по распродажам отовариваться сейчас он этим очень доволен !!! потому как экономия очень большая !!!

 Отправлено: 24.07.05 10:53. Заголовок: Re:

Anna

Честно говоря, с таким твоим отношением к нему трудновато придется вам в совместной семейной жизни. Тем более, что сейчас вроде как вы должны еще пребывать в состоянии романтической влюбленности. А тебе уже вон сколько не нравится.

 Отправлено: 24.07.05 13:08. Заголовок: Re:

Мне все в нем нравится. Я его люблю. Вы меня не так поняли. Просто,смешно. Я с ним на эту тему говорила, и мы оба посмеялись. Здесь нет никакого отвращения или насмешек.

 Отправлено: 24.07.05 20:32. Заголовок: Re:

Довочки, представляете, недавно с ним опять поговорила, говорит что билет мне отплатит на рождество "ихнее". Да и когда вопрос зашел, кто платить в Го будет во время моего первого визита,сказал-дорогая, можешь даже деньги с собой не брать, я за все буду платить!Во как!
Меня уже начинает охватывать нервозность, уезжаю через три недели, так прямо страшно...

 Отправлено: 24.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Мне тоже чего-то страшно за Вас, моя дорогая. Вы хоть нам напишите что и как. Но деньги возьмите с собой, но не говорите что взяли. И не нервничайте .. а то я вот тоже уже начинаю нервничать!

 Отправлено: 27.07.05 17:18. Заголовок: Re:

Amanda

Да,и не забудте обязательно нанести визит на его
фирму что то неверится,что она унего существует

 Отправлено: 27.07.05 20:31. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата

---

обязательно нанести визит на его
фирму что то неверится,что она унего существует

---

по результатам этого визита не факт, что можно будет узнать истинную картину. этот визит может оказаться показухой, как в сказке про Кота в сапогах. Помните:"а вы скажите, что это поля Карабаса-Барабаса"