Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Голландцы жадные или экономные?

Здравствуйте уважаемые участники клуба!
Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя.
Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму.
Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это.
Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить...
Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо


Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию

Как расходуются деньги в семье (2)

Как расходуются деньги в семье (3)

 Отправлено: 15.06.05 17:06. Заголовок: Re:

Дорогая Аманда!
Среди голландцев, как впрочем и среди других народов, люди есть очень разные. Соответственно и ситуации очень разные. Мой муж, например, с первого дня нашего знакомства оплачивал абсолютно все "наши" расходы, а уезжая домой, еще оставлял мне приличную сумму.
Почитав истории знакомств и отношений на этом форуме, Вы найдете и диаметрально противоположные примеры. Иногда, в самом начале отношений, когда еще есть некая неопределенность, люди оплачивают отдых пополам. И это тоже нормально. Но в целом и общем, люди здесь, в основном считают деньги, потому что достаются они не так просто , да и жизнь очень дорогая.
На мой взгляд, Ваш знакомый далек от идеала. Когда человек влюблен, ему, как правило, хочется доставлять радость любимой, и многие тратят на это последние деньги. А Ваш молодой человек, простите, напоминает альфонса. Просто нашел возможность "халявного" отдыха за Ваш счет. Так что если соберетесь к нему в гости, имейте на всякий случай при себе достаточную сумму, чтобы в любой момент, если он решит и в Голландии "отдыхать" за ваши деньги, уехать без проблем домой.
Не обижайтесь за откровенность, но это мое мнение.
А решать, сумеете ли Вы жить с таким человеком, только Вам. Не забывайте только о том, что если вы решитесь жить с ним в Голландии, то первые пару лет (а может быть и больше), Вы будете полностью финансово от него зависимы.

 Отправлено: 15.06.05 18:46. Заголовок: Re:

Amanda
Соглашусь с Lanala, что все люди разные, понятие о жадности, впрочем, тоже - одно дело когда не приветствуется бездумная трата денег, а другое дело когда человек три раза приезжает в чужую страну и живет там за счет девушки, которую любит.

Хотя, с другой стороны, мне известны примеры, когда дама тоже вот также переживала, что она его кормит-поит и поэтому отказала, когда он замуж позвал. А товарищ, услышав основную причину отказа обалдел - а что ж ты, мол, молчала и ничего не говорила, я бы с радостью расходы пополам делил. Так что, может спросить лучше? "Любовь-морковь это прекрасно, а на что мы с тобой жить будем, дорогой?" - считаю такой вопрос вполне закономерным, без тени меркантильности.

 Отправлено: 15.06.05 19:01. Заголовок: Re:

Потому что не понимают, как можно по-другому!

 Отправлено: 15.06.05 19:54. Заголовок: Re:

Amanda

перевела вашу историю своему датчу: первое и
главное, что он сказал: "мне не нравится етот парень, и она не должна к нему ехать"
Это личное и частное мнение постороннего мужчины, родившегося и живущего в етом общ-ве
Он прекрасно знает расчетливость (граничашую
со скупостью) многих голл-цев. Он и сам не слишком щедрый, НО...деньги на оформл. всех док-в и приезд в Го предложил сразу (хоть я и не просила, да и не взяла).
Mожет ваш го-приятель немного"загнул"про собств.фирму и средне-обеспечен...и тогда
вопрос:зачем приукрашивать? И уж совсем неприемлимо(для меня)"отдыхать"за счет девушки в ее же стране!
удачи!

 Отправлено: 15.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Читаю подобные вопросы и не пойму, а что, голландцы в плане экономии какие-то особенные? А в других западных странах не экономят? и не пытаются? и живут не на одну зарплату?

 Отправлено: 15.06.05 22:02. Заголовок: Re:

Лена, про Европу точно не скажу, а про американцев могу сказать, что по опыту общения (по работе), они менее прижимисто ведут себя в России, чем европейцы. Но я это списываю только на то, что в Штатах в среднем зарплаты больше, чем в Европе.
А вообще, все зависит от конкретного человека.

 Отправлено: 15.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Amanda
я полностью согласна с тем что девочки написали свыше,попробуйте вариант - он к вам в очередной раз не едет, но зато покупает билет вам.Посмотрите как он на это дело отреагирует.А в принципе, надо бы просто выложить все карты на стол и сказать все как есть.Если присутствует момент недопонимания, то вы разберетесь быстро.Мы все почему-то стесняемся говорить о деньгах, а в принципе говорить надо.3 визита - достаточный срок.А где он останавливался? у вас или в гостиннице??

 Отправлено: 16.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Останавливался он в первый раз в гостинице (за которую заплатила я), в остальное время, он останавливается у меня, хотя в гостинице мы его регистирируем.
Он хочет приезжать в Москву достаточно часто, с моей точки зрения (раз в два месяца), при этом к себе не особенно приглашает.
На счет бизнеса, есть он у него точно в Голландии, я это знаю, только много-ли он приносит дохода......
Мы с ним договорились, что если мне все понравится в мой первый визит, то я приеду через год и останусь с ним пожить несколько месяцев, а там дальше видно будет на счет замужества.

 Отправлено: 16.06.05 09:15. Заголовок: Re:

В Европе, имхо, голландцы не то чтобы особенные, но почему-то приметные (о них же даже шутка специальная есть, хотя, по слухам, французы - хлеще будут). Но из моего опыта, сугубо личного, американцы пощедрее будут, по крайней мере - внешне. Экономия не является там такой важной добродетелью, а жадность - все же "фу". Хотя фигня все это, по большому счету, каждый отдельный случай на все прочие не похож и заниматься обобщениями на основе своего житейского опыта (и опыта друзей-знакомых) - дурацкое дело.

 Отправлено: 16.06.05 09:26. Заголовок: Re:

Amanda

вывод из написанного выше - или он вами пользуется, экономя свои деньги, или просто не догадывается или не решается предложить разделить траты.
Я больше склоняюсь к первому варианту, все же взрослый человек, выросший в Го, знает, что за себя он должен платить сам, правда и хяляву он будет воспринимать с искренней радостью.
Так что хотите уверенности - откровенно с ним поговорите.

 Отправлено: 16.06.05 09:32. Заголовок: Re:

Полностью солидарна с Ленной. Мой жизненный опыт подсказывает, что если не все, то очень многое надо обсуждать - тогда и недопонимание сведется к минимуму. Аманда, в Вашей ситуации это возможно - откровенно с ним поговорить на тему денег?
В наших отношениях мы тоже всегда все делили пополам, вернее, для нас не имело большого значения, кто и когда платит. Но у меня никогда не возникало мысли, что он, например, должен заплатить за мои авиабилеты на поездку... Хотя, дело тут больше в том, что если девушка работает и зарабатывает, то почему он должен это делать? Если нет, и она отказывает себе в еде, чтобы к нему на пару недель в гости съездить, то вопрос другой конечно...
К тому же, девочки правы, вы будете на его иждивении первое время, а русская жена, действительно, дорога - почитайте - на форуме есть такой топик...

 Отправлено: 16.06.05 09:50. Заголовок: Re:

Спасибо за ваше внимание всем Я с вами во-многом согласна, только из-за своей скромности не могу с ним поговорить.
Я не имею ничего против экономии, сама во многом экономлю, НО, я экономлю исключительно на себе любимой, и никогда не экономила на ком-то другом. Он знает какая у меня зарплата (по их меркам довольно скромная, естественно) и тем не менее позволяет за себя платить. А избрал он тактику такую-просто не меняет деньги по приезду. Я думаю, что окончательный вывод я сделаю только после посещения Го, и посмотрю на его поведение там. Конечно возьму с собой побольше денег, чтобы в случае чего, могла сразу же уехать.

 Отправлено: 16.06.05 10:02. Заголовок: Re:

Amanda

скромность в этом деле - не помощник. Какая скромность, когда вы обговариваете совместную жизнь, когда от того, как он относится к финансам будет зависеть ваша жизнь в Го первые пару лет. Или он планирует не делить вам ни копейки и тогда с первых дней вы пойдете в уборщицы?
Так что набирайтесь смелости и спрашивайте в лоб - "дорогой, а когда я перееду в Го - ты также будешь все за меня оплачивать, как я за тебя в России?"
И смотрите на его реакцию, и не бойтесь ее увидеть. Лучше узнать правду сейчас, чем потом переехать и плакать.

 Отправлено: 16.06.05 10:09. Заголовок: Re:

Он обещал мне работу в его компании, говорит, что я тоже буду зарабатывать деньги. Но конечно, мне бы хотелось первое время обжиться, обсмотреться, привыкнуть наконец. Ну и конечно на первое время взять денег с собой, чтобы не надо было у него на всякие мелочи просить, но я считаю, что все-таки кормить он меня должен будет...может я в чем-то ошибаюсь или не права, поделитесь пожалуйста своим опытом

 Отправлено: 16.06.05 10:17. Заголовок: Re:

Amanda

Моя дорогая, мой Вам совет. Если не можете с ним поговорить на тему денег из-за скромности, тогда скажите ему просто, что денег у вас больше нет, что они взяли и кончились, и перестаньте платить то уже за все. Так, если за все платить, то никаких денег не хватит. И вообще, мне странно, что мы обсуждаем этут тему с точки зрения национальной особенности голландского мужчины. На мой взгляд, (тока сразу камешки в меня не бросайте), любой уважающий себя мужчина должен всегда платить за себя сам, ну а если это совсем себя и ВАС уважающий мужчина, так и платить еще и за того парня, а данном случае за нас - прекрасных дам. И я считаю, что это с национальностью не связано. А поделить или разделить сови денежки можно всегда. Особенно если они есть Берегите себя, любите себя - и главное - уважайте себя.

 Отправлено: 16.06.05 10:21. Заголовок: Re:

Amanda

Вы почитайте здесь все, кто что пишет. Жизнь в Го, особенно когда переезжаешь на совсем - очень тяжелая и своеобразная. Превыкнуть очень сложно, а адаптироваться еще сложнее. Первое время постоянная депрессия и истерики, причем как по поводу, так и без повода. Если не будет любви, доверия и 100 % взаимопонимания с выбранным Вами партнером, то и ехать сюда нечего что с деньгами, что без.

 Отправлено: 16.06.05 10:48. Заголовок: Re:

вам правильно советуют,попросить его оплатить вам визу и билеты (в обе стороны) ,еще до поездки. Если он вас любит,он будет оплачивать все ваши расходы.Это своеобразный тест.
я к своему бывшему мужу тоже ездила на свои деньги ,о чем потом очень пожалела !!! При совместной жизни он меня просто замучил своей жадностью. Я даже ватные палочки сама покупала !!! что не мешало ему тоже ими пользоваться.
Сейчас ,мой жених (кстати ,он на половину француз),
оплачивает мне полностью все поездки (визы,билеты и т.д.),да еще всегда покупает кучу шмоток и подарки для родителей. И я ,с первого раза,даже не заикалась об этом,он сам предложил,и через 40 мин. после телефонного разговора прислал перевод Вестерн-Юнион.

 Отправлено: 16.06.05 10:51. Заголовок: Re:

Прошу прощения, что выражусь несколько резко. У меня сложилось впечатление, что голландцы относятся к людям, которые тратят деньги, особенно "последние" необдуманно и нерасчетливо как к дурачкам. Никакого сочувствия и поддержки в этом случае ожидать не приходится, потому что здесь деток с детства учат считать деньги и отстаивать свои материальные интересы, не взирая на лица (в том числе - в семье, с друзьями и в садике-школке), а значит взрослые, у которых с этим проблемки - хуже деток. Поэтому разговор "о деньгах " ДОЛЖЕН произойти и чем раньше - тем лучше. Во-первых, для прояснения, во-вторых... "шоб уважал" (такой критерий взрослости, что ли, бли-иииин, как бы знал, как я это ненавижу, но привыкла ведь, играю в эти местные игры).

 Отправлено: 16.06.05 11:03. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата

---

Он обещал мне работу в его компании, говорит, что я тоже буду зарабатывать деньги.

---

вот это-то и настораживает... Уж сколько подобных обещаний давалось, а жизнь по другому у людей складывалась.
Хотя, если у вас инглиш хороший и специальность подходящая...

 Отправлено: 16.06.05 11:18. Заголовок: Для Eva

Вам очень повезло Ева, и я очень за Вас рада Мне заикаться о шмотках даже не стоит и о подарках, хотя он мне привозил подарки (конфеты там всякие и один раз украшение (серебрянное)), но как-то это не серьезно все.

 Отправлено: 16.06.05 11:21. Заголовок: Re:

Что то не поминаю. если он голландец у него ясное впечатление кокая жизнь и стандарт людеи в етих стронеи.. Она на лимузине не возиться, наверно работа но сравнение в денгах невозможно... что все нада ясно будет ...для него...если он рускую выбрал не думаю что нада кокоито счет токои делаем кто платит и кто нет...если любит конечно платит...если она голландка ...другое.... ну гордости...хорошо...но ету гордость только с однои сторонои ...а его гордость-где? и он рускую выбрал потому что по-дешево будет???!!!!
И работник почти безплатнои....когда партньор у тебя в твою компанию работает ты осигуровки на социальных не оплачиваеш. при партнёрстве или браке ..ставки ето более чем 40% из зарплаты нормально, ети денги он будет економит каждои мецяц из ее работа в его компания если она согласится работат в его фирму....хм....
Поговорите с его открито есть времени...но риски не принимаите...никоких...честно мне ето не нравится!

 Отправлено: 16.06.05 11:35. Заголовок: Re:

Amanda
А вы собрались к нему скоро,а потом через год?
А приглашение Вы ему тоже оплачиваете...
Ну зачем вам такое>
Вы же в него не влюблены слепо>?
Деиствительно использует вас, прекратите неуважетельную к себе политику.

 Отправлено: 16.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Amanda

Я тут сначала подумала, что может он подарки клевые и дорогие привозит, но коли ограничивается конфетами и мелкими безделушками и при этом сам гуляет за ваш счет , то это, ИМХО, очень плохой знак.
И зачем вы водите его в бары и рестораны??? Сидите дома и кушайте спагетти на ужин, водите в парки гулять или на набережную, ездите только на общественном траспорте или даже предложите ему пешком до дома добираться А если изъявит желание погулять где нибудь в баре, то искренне скажите ему, что Вам просто будет нечем заплатить.. И если после этого, достаточно толстого намека, он сам не предложит за все заплатить, то гоните его в шею, он таким же будет и у себя в Го.
По поводу работы в его компании - вы знаете чем занимается его компания и какую работу он вам там приглядел?

 Отправлено: 16.06.05 11:41. Заголовок: Re:

Да, приглашение сюда, каждый раз я ему оплачивала сама, а он меня даже не справшивал-сколько оно стоит и т.д. Надо действительно набраться смелости и поговорить с ним, я все умом-то понимаю, а в реальности проявляется наше русское "как-то неудобно"...
Я к нему еду через два месяца, на неделю. Договорились, что если мне понравится там, и я приму решение остаться, я вернусь через год еще на пару месяцев, а потом будет видно о замужестве. Не знаю, насколько разумно такое решение, никакого опыта общения с иностранцами нет.

 Отправлено: 16.06.05 11:47. Заголовок: Re:

Аманда, если окажется, что мужчина Ваш - не классический голландский жмот (не путать с классическим голландцем!), то с меня бутылка!

 Отправлено: 16.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Мне один раз прямо смешно до слез стало. Ехал он сюда третий раз, в интеренете мы обсуждали как я его встречу. Обычно со мной встречает кто-то из моих друзей с машиной, а в этот раз никто просто не смог. И вот он меня спрашивает-а как мы поедем? А я ему говорю-на общественном транспорте. Так он чуть ли не истерику закатил мне, что у него будет очень тяжелая сумка, которую он нести не сможет. В итоге я заказала такси, за свой счет, разумеется.......
Я предсталяю, как это кажется дико для сторонних наблюдателей, для меня тоже очень. Просто я человек очень терпеливый, и терплю до последнего, а потом просто могу сорваться. Но мне так не хочется его обижать (как мне кажется это очень обидно).
Я вспоминаю своего предыдущего молодого человека, как он свои последние деньги на меня тратил и становится как-то грустно.

 Отправлено: 16.06.05 12:03. Заголовок: Re:

Amanda
Мой бывший босс (очень образованный и культурный человек, академик ) говаривал, что неудобно на потолке спать Что вы сможете увидеть и понять о его жизни за неделю, если вы до сих пор даже на тему финансов ни разу не поговорили? Что конкретно вам должно понравиться - город, страна, дом (квартира) родственники его или друзья? Я немного не понимаю ситуацию - с одной стороны вы на небольшую зарплату устраиваете ему отдых в России (со всеми удовольствиями, как я понимаю) и он это спокойно принимает, отделываясь конфетами и побрякушками, с другой стороны вы уже разговариваете о том, что вы едете в гости с целью принять решение - остаться-не остаться. Просто первая ситуация подразумевает безумную любовь с вашей стороны, но отношения все еще на конфетно-цветочной стадии (я это так говорю, потому как с его стороны нет никаких фин. обязательств и бытовые проблемы когда он с вами живет вы решаете своими деньгами, а не совместными). Вторая ситуация, когда вы к нему едете чтобы посмотреть с возможностью остаться, предполагает наличие более продуманных ( а значит и обговоренных) отношений... По поводу работы в его фирме - вы знаете сколько у него человек в подчинении, сколько свободных должностей, какие функции вы будете выполнять, какая средняя там зарплата, и т.д. Не удобно, опять скажете вы? Но ведь эти вопросы принято задавать будущему работодателю (то, что он одновременно ваш партнер, к делу не относится). Дальше, спросите его, в курсе ли он сколько стоит сейчас оформить все документы и получить вас в качестве жены-подружки? А про то, что вам прийдется экзамен по голландскому сдавать ДО выезда в Голландию, он подумал (значит нужно его где-то учить, платить деньги...
Вы уж простите, что я так жестко, просто я когда-то давно была в вашей ситуации, правда с русским мужчиной, но национальность здесь никакой роли не играет, поверьте. Все нужно обговаривать и удалять любые неясности и вопросы ДО совместного проживания. Удачи!

 Отправлено: 16.06.05 12:18. Заголовок: Re:

Amanda

Спросите, какого рода у него бизнес, какой оборот, какая чистая прибыль (то есть после уплаты всех необходимых расходов). Какого рода работу он Вам может предложить и какой доход при этом светит лично Вам и на Ваш отдельный счет (брутто и нетто). Возможно, он Вас и не зарегистрирует как рабочую единицу на своем предприятии, тогда плакали Ваши заработанные денежки... Будете зависеть на все 100% от его левой ноги. А Ваш друг очень экономичный товарищ с негативным оттенком.

 Отправлено: 16.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Я думаю, что в жизни разные случаи бывают. И в данной ситуации все зависит от отношения к финансам обеих сторон. Если, например, Eva и ее бойфренд чувствуют себя комфортно, когда он за все платит, то это прекрасно. Если я работаю сама, я никогда не буду чувствовать себя прекрасно, если за меня за все платит мой друг. Но в Вашей ситуации, Аманда, Вы сами почувствовали дискомфорт, потому и пришли с вопросом. Думаю, что в этой ситуации, если человек Вам дорог, выход только один - обсудить этот вопрос. Причем не по телефону, а лично. А также все же съездить и посмотреть, как он живет и работает. Конечно, все рискуют, когда решаются переезжать, бросая родителей, квартиры, работу... Но лучше рисковать, зная, к чему быть готовой максимально... Потому как здесь даже без напрягов есть свои подводные камни, на которые можно наткнуться...
И замуж в Го выходить вовсе необязательно... От этого ничего не зависит, если вы хотите попробовать жить вместе...

 Отправлено: 16.06.05 12:35. Заголовок: Re:

как можно такое терпеть? Ведь явно, что он Bас не любит! использует попросту! Уважайте себя, не спешите любыми путями на Запад.

 Отправлено: 16.06.05 12:56. Заголовок: Re:

А по-хорошему, мужчина должен взять на себя все расходы по оформлению докоментов, или мне надо?

 Отправлено: 16.06.05 13:00. Заголовок: Re:

ну ,я один раз сильно обжегшись,искала нового жениха по более высоким критериям.

 Отправлено: 16.06.05 13:08. Заголовок: Re:

Amanda
Ои, аж смешно..ну если у вас есть больше 1000 евро на оформление только бумажек, то вперед...
И деиствительно, замужество вам не даст в течение 3 лет(пока) никакои гарантии,а вот проблем может и прибавит..при разводе ,например.

 Отправлено: 16.06.05 13:10. Заголовок: Re:

Amanda

конечно, должен все расходы взять на себя. Все же в Го евро 300 - не такая уж большая сумма, а в Ро - это немалые деньги

 Отправлено: 16.06.05 13:27. Заголовок: Re:

Молодой человек - жмот, каких везде полно. Спросите себя, что по вашему представлению для вас абсолютно неприемлемо в будущем партнере: жадность, глупость, вероисповедание и т.д. Если жадность в этом вашем списке присутствует, то бегите от него подальше. Жадность - это как черта характера, не переделаешь. Успехов в познании себя!

 Отправлено: 16.06.05 13:44. Заголовок: Re:

Я считаю, что именно так и должно быть. Если партнер заинтересован в том, чтобы его дама приехала в Го, то именно он будет заниматься и формальной, и материальной стороной вопроса. Логично? Или предполагается, что он и так уже вызволил из страшного посткоммунистического пространства, облагодетельствовал тэ сэзэть, (тьфу ты, даже писать противно, но что делать) и теперь милостиво наблюдает за процессом, то тогда это как раз та ситуевина, в которую не приведи вляпнуть.

Ну а коли именно дама рвется на Запад, а партнер используется как транспорт, то вполне логично, что именно дама и будет "инвестировать". И не думаю, что в ответственный момент такая дама станет сюда писать и спрашивать про "а поцеловать?"

 Отправлено: 16.06.05 16:38. Заголовок: Re:

Amanda
Не обижайтесь, скажу вам откровенно, как немолодая дама:
Да гоните вы этого жлоба в шею, вместе с его претензиями!
Я вот своему сказала, так он стал смеяться, мол хорошо мужик устроился!
Зачем вам такое отношение? Молодая, симпатичная, ну найдете себе еще мужчину, хотите, за границей, вон их сколь, ищут хорошую русскую девушку. Хотите, вон девушки вам подскажут, где сайты, чтоб познакомиться, и вперед. А потом сравните отношение другого мужчины, сами смеяться будете.
Счастья вам!

 Отправлено: 16.06.05 20:13. Заголовок: Re:

2 Anetta.
Что такое осигуровки ?Социяльное страхование ?
И почему не платит?

 Отправлено: 16.06.05 22:39. Заголовок: Re:

Да точно-социальное страхование!
потому что есть парадокс в закона.По закону ты пользуеш его страховки ,за которое платите в обшем очень маленкая сумма,если он не на частном страхование.Когда работаете вместе ты как работодатель,не выплачеваеш ему страховки как нормальное работадатель воз основои зарплате.Если у тебя есть едноличнои также еннуйно зарплата давать,можно очислят как хонорары или что то другое...закон позволяет в полностью...очень удобное и в тоже самое время неустановенное положение в закона-но главнмом-очень удобно!!!Но у меня на оборот-я иностранка-он гоплландец!В етот случеи у друге Аманды ,етих обешаниях на работу возможние толькоп после спациальную процедуру или получения БТБ карточнки но только на временного договора кокоито если оне не едноличнои....
Ленн,если хочешь поставь етот пасаж на другом место ...

 Отправлено: 17.06.05 13:15. Заголовок: Re:

Aap пишет:

цитата

---

Ну а коли именно дама рвется на Запад, а партнер используется как транспорт, то вполне логично, что именно дама и будет "инвестировать".

---

не согласна. лично я не заводила даже разговора об оплате поездки,т.к. я женщина независимая и эмансипированная . Поэтому я не хотела даже минимальной зависимости от другого человека.
но как говориться,за что боролась,на то и напоролась не смотря на мою финансову независимость.мне было запрещено пользоваться ЕГО телефоном,ЕГО компьютером,ЕГО душем и т.д. и вообще,я была плохой женой ,потому что не купила ничего из мебели в ЕГО дом вообщем полный мрак
так что Аманде следует хорошенько подумать ,хочет ли она оказаться на чужбине в такой ситуации ?