Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Голландцы жадные или экономные?

Здравствуйте уважаемые участники клуба!
Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя.
Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму.
Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это.
Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить...
Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо


Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию

Как расходуются деньги в семье (2)

Как расходуются деньги в семье (3)

 Отправлено: 27.04.07 14:30. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

балуете его разными подарками

А у меня такая проблема, с тех пор как я не работаю, у меня развился комплекс следующего содержания.
Я очень люблю делать различные сюрпризы, презенты и т.д. и т.п. Все нормально, когда дело касается детей, родных и друзей. Но как только мне надо приобретать подарок для мужа, меня начинает угнетать и съедать мысль, что я покупаю ему подарок на его же деньги. Все это очень портит мне мое существование! Вообщем беда какая-то.

 Отправлено: 27.04.07 14:31. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

А я вот даже бросила дизайнерство на время и вернулась к программированию, чтоб денюх подкопить

street_cat - уважаю!
моя позиция одназначная (сужу только по себе, и не претендую, что аналогично происходит у дам с детьми от первого брака):
я тоже, как и street_cat , сейчас прилагаю максимум усилий, чтобы скопить как можно денег. И делаю я это в большей степени для душевного комфорта. у меня нет сомнений в моем друге, я знаю, что он готов оплачивать все наши расходы.
Для меня наличие собственных средств не означает недоверие к партнеру или отсутствие взаимопонимания. Для меня это - уважение к себе и внутренняя независимость. я не знаю, как я буду распоряжаться этими деньгами (буду ли откладывать на отдельный счет, тратить по-тихоньку или сделаю большую совместную с другом покупку, а может отдыхать вместе поедем), но они у меня должны быть.

 Отправлено: 27.04.07 14:49. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Я вот невольно попыталась представить, что испытывает муж, который содержит семью, из своего собственного дохода оплачивает большинство покупок для дома (и для неработающей жены!!!), поездки в отпуск, походы в ресторан, ипотеку и т.д. И при этом у жены тоже есть свой счёт, на который поступают какие-то средства одной ей известными путями

Юлия,
я думаю, тут все дело в пропорции. Если поступающие деньги на счет второй половины ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших сумм, чем его доход и общие затраты, то к ним действительно можно относится, как к подарку "на булавки". Вот если бы поступающие суммы составляли хотя бы половину или треть его дохода, то вполне можно было бы и предложить супругу участвовать в покрытия расходов.

 Отправлено: 27.04.07 15:05. Заголовок: Re:

Di Wong Даночка , ты все правильно пишешь И Тали абсолютно права Но невозможно все равно отложить честно заработанные деньги и прожить на них всю жизнь Придется все равно переходить на его "пособие" (пока не сможешь работать) Вот тут то и станет вопрос Как и достаточно ли А я когда писала , ориентировалась на жен с ребенком Тут вопросы должны быть обсуждены заранее и очень жестко Даже если у меня сейчас был бы миллион euro на счету , я бы все равно все оставила дочуре и поехала с "дамской сумочкой"

 Отправлено: 27.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Рита egel
Я имела в виду ситуации, когда женщина приезжает и тоже вкладывает что-то "в общий котел", ну или когда партнеры решают объединить свои финансы, не в плане того, чтобы просто иметь общий счет, а, скажем, совместно покупать жилье и пр. - это я называю материальной инвестицией в отношения. Ну и противоположные ситуации - когда стороны, скажем имеют общий счет, куда зарплата перечисляется и с которого оплачиваются текущие расходы, а прочими финансами и владеют, и распоряжаются самостоятельно и раздельно.
Одним словом, философский вопрос.

 Отправлено: 27.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Лютик В принципе оба варианта приемлемы (для меня) осталось тока решить, но это попозже. например поставить перед фактом, что стока то мне нужно на шмотки-булавки в этом м-це и больше не меньше, остальное в общий котел Для неприемлемо именно, "это наше, т.е твое, но для нас, а это мое" если повернуть ситуацию наоборот, мне бы это не понравилось, а я отношусь к людям так, как хотела бы чтобы они относились ко мне.
Все это мои взгляды на семейную жизнь в общем, а не в первое время, после переезда, здесь ясен пень, что прийдется некоторое время пожить на содержании.
Гы, вспомнила наше первое свидание, на котором он потерял деньги, и я платила за поздний ужин или ранний завтрак Он жутко стеснялся, что женщина платит

 Отправлено: 27.04.07 15:38. Заголовок: Re:

egel
Ну так необязательно делать так: "то, что твое - это наше, а то что мое - только мое и ничье больше" - дураков нет на подобные условия соглашаться. Можно и по-справедливому : " мое (только мое), твое (только твое), и твое (например, зарплата - которое уже "наше").

 Отправлено: 27.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

вот вы лучше скажите: пришлось ли вам начать экономить после переезда в Голландию (при условии, что в России у вас зарплата была хорошая, ни в чем себе не отказывали)? и на чем конкретно стали экономить (маникюр, рестораны, одежда и т.д.)? а на что наоборот больше денег стало уходить?

Об этом есть темы - ссылки на которые есть в самом верхнем сообщении.
Мое мнение - в Го без экономии не проживешь. А среди голландских семей так вообще действует правило - чем больше получают, тем извращеннее экономят

 Отправлено: 27.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Мое мнение - в Го без экономии не проживешь. А среди голландских семей так вообще действует правило - чем больше получают, тем извращеннее экономят

Лена ваше мнение немного ошибочно. Вы возможно и знаете много голландских семей, но не все. Мои свекры во словом экономия знакомы очень отдаленно - содержать 4-5 человек обслуги далеко не экономия. Ясное дело они и себя не обделяют, так же и мы.

 Отправлено: 27.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

чем больше получают, тем извращеннее экономят

Полный off
Оффтоп: Когда мы только приехали, муж должен был начать работать на дорогущем приборе, который фирма только что приобрела за 1000 000 евро. Его удивило, что у прибора нет защиты от перепадов напряжения и отключений эл-ва, на что он и намекнул своему рук-ву. Ответ был наверно как раз вот таким извращением: не имеет смысла трарить деньги впустую . А в Го и отключений то не бывает.

 Отправлено: 27.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Enot
когда есть дети это однозначно совсем другой вопрос в смысле "сколько денег ты привезешь". Дети (не стоящие на ногах особенно) - вперед для каждого родителя.


Насчет счетов - я "за" раздельные счета, так и у меня с бывшим было. Как Yuliana сказала - хотя б подарок ему купить. Естессно расходы каждого соразмерны с его доходами. Хотя на самом деле, все это считается общим котлом. И не получается, что один себе брульянт (конпутер, или что там) покупает а другой ходит с майке столетней давности потому что денег нет. Все соразмерно Мы оба так считаем, надеюсь смогем успешно в жизнь воплотить...

 Отправлено: 27.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

содержать 4-5 человек обслуги далеко не экономия

А это вовсе и не беспорно. Все зависит от того как содержать обслугу.

 Отправлено: 27.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Я почитала и хочу добавить своё мнение,надеюсь будет интересно некоторым.
ЛЮБОВЬ это хорошо,и как было сkазано выше если мужчина любит женщину то естесственно и её ребёнка как своего.Поначaлу всегда красиво и романтично,а потом начинатся элементарный быт с детьми от РАЗНЫХ браков которые живут вместе,у которых разные характеры и запрoсы и как бывают слепы родители к своим СОБСТВЕННЫМ детям и очень критичны порой к детям партнера,казалось бы любишь партнера,а почему цепляешься к его детям?А потому что это - жизнь,идеальных людей не бывает.При огромной любви к партнёру,дети это дети,и для кaждого родителя его ребёнок лучше.
Не забывайте еще огромную разницу в наших культурах,некоторые элементарные для нас вещи не понятны голландцам .Например,мой муж считает меня очень требовательной к детям,и на этой почве у нас случаются стычки.Любовь-любовью,но мне стало спаться гораздо спокойнее когда я стала иметь свои деньги,на своём счету.Мой муж никогда не отказывал в чём-то,как говорилось выше напр.иметь свои деньги на фркуты или книги..,меня это слава Богу не коснулось,куда я тратила деньги семьи никогда отчётов не спрашивал,просто он знает что я не трачу вслепую.Хотя когда я сказала,что хочу получать свою зарплату на свой счёт,а не на наш общий,удивился .Но я настояла,чему очень рада,т.к. в любой ситуации чувствую себя комфортно,благодаря своей пусть небольшой ,но финансовой независимости.
Приехала я сюда без сбережений,недижимость и движимость на Родине не в счёт,первоё время была полностью на шее мужа,но через год мои глаза открылись.Как гоорилось выше,что зачем мол жить вместе,если придётся делать заначки,дай Бог чтобы никогда не пришлось,но порой даже самый любимый партнёр может очень сильно задеть словами или действиями,и если дела не дай БОГ пойдут вкривь и вкось наши дети кроме нас самих больше никому не нужны,это факт.
Так что хочу подвести итог и сказать,что я за фининсовую независимость,как говорится-Любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда!
И еще,выходила замуж по большой любви ,и сейчас люблю,просто розовые очки сами по себе снимаются со временем.

 Отправлено: 27.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

" мое (только мое), твое (только твое), и твое (например, зарплата - которое уже "наше").

А почему наше, тока его? Наше и должно быть наше А то вы говорите что дураков нет, а по вашей логике получается, что есть

 Отправлено: 27.04.07 17:43. Заголовок: Re:

egel
Ну, если Вы считаете, что обе стороны ДОЛЖНЫ финансово участвовать в семейном бюджете - тогда надо сломя голову сразу после приезда нестись искать работу, или делиться тем, что накоплено "непосильным трудом"
Вы готовы на такие подвиги?

 Отправлено: 27.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Лютик Я уже писала выше, что это не касается времени сразу после прибытия, в это время все его-наше (не считая конечно наших собственных миллионов в чулке )

 Отправлено: 27.04.07 18:07. Заголовок: Re:

evelina пишет:

цитата:

.При огромной любви к партнёру,дети это дети,и для кaждого родителя его ребёнок лучше.

Вот поэтому я предпочитаю побольше оставить ребенку egel egel пишет:

цитата:

не считая конечно наших собственных миллионов в чулке

 Отправлено: 27.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Мои свекры во словом экономия знакомы очень отдаленно - содержать 4-5 человек обслуги далеко не экономия.

В Го такие семьи составляют меньшинство
Поэтому лучше все же быть готовой к жизни 90% остальных голл. семей

 Отправлено: 27.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Да уж, накатали за день, читать все нет сил.
Кстати, те кто не понимает зачем заначки, объясню. Я не привыкла просить деньги у мужа для того чтобы купить ему подарки на День рождение или рождество.
А еще заначки нужны на случай поломки стиралки, холодильника или машины.

 Отправлено: 27.04.07 19:08. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Да уж, накатали за день, читать все нет сил.

Natasha пишет:

цитата:

Я не привыкла просить деньги у мужа для того чтобы купить ему подарки на День рождение или рождество.

Поддерживаю по поводу подарков полностью

 Отправлено: 27.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Natasha

У нас для заначек «на случай поломки стиралки, холодильника или машины» существует общий накопительный счёт. Если уж совсем прижмёт - продадим часть акций, а если окончательно нужда загонит в угол - очередь дойдёт до продажи моей (нашей) российской недвижимости.

У меня своего дохода нет (деньги по возврату налогов - не в счёт, т.к. они как-то со временем модифицировались в дополнительный накопительный счёт, который тратится в основном на оплату моих дорогостоящий нужд: матпомощь родителем, содержание питерской квартиры, подписка на журналы и т.п.), поэтому подарки, которые я делаю мужу, носят в основном нематериальный характер (что-то придуманное или сделанное своими руками), они ему очень нравятся.

А все дорогие вещи друг для друга и для дома мы покупаем совместно, исходя из приоритета и важности приобретения. Например, сейчас позарез приходится выложить незапланированных несколько тысяч на замену вышедшего из строя кондиционера в машине, хорошего подарка на рождение внука, текущего ремонта домашней техники и квартиры. Да к тому же отложить N-e количество на отпуск. Поэтому к обновлению летнего гардероба отношусь философски. Куплю только самое необходимое.

Ещё хочу заметить по поводу эйфории, возникающей сразу по приезду. Очень хорошо, если подобное отношение к финансам, а также их реальное наличие в семье сохранится на том же уровне лет через пять. Практика показывает, что даже без снижения уровня доходов со временем финансовая ситуация несколько ухудшается. Почему? Причин несколько. Первая - поначалу дополнительные деньги тратятся из имеющихся накоплений, до тех пор, пока они не закончатся. Вторая причина: существует такое понятие, как амортизация. Есть весьма дорогостоящие вещи, которые время от времени приходится покупать (новую машину, бытовую технику, делать ремонт и т.д.) Это - своего рода отложенные траты. Если по приезду деньги тратятся в основном на устройство новой жизни, то через несколько лет подходит момент крупных трат. И если к ним не подготовиться заранее, то они могут оказаться неприятной неожиданностью. Т.е. возросшая дороговизна жизни за счёт иностранной жены сказывается не сразу.

 Отправлено: 27.04.07 20:31. Заголовок: Re:

А как эту заначку заныкать, счет то общий?
А потом заныкивай, не заныкивай, деньги то всеравно не я зарабатываю. А подарок есть подарок. Все что я могу вложить - это полет фантазии в придумывании.

 Отправлено: 27.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А еще заначки нужны на случай поломки стиралки, холодильника или машины.

странная логика...вы саме себе противоречите. Сначала, утверждали,что заначки нужны для себя любимой, и тут же готовы оплатить поломку холодильника.

 Отправлено: 28.04.07 14:07. Заголовок: Re:

к вопросу о том "где улицы шире и деревья выше" - как это сейчас происходит в российских семьях -

http://katechkina.livejournal.com/297436.html

 Отправлено: 23.11.07 09:52. Заголовок: А вот все же, девочк..

А вот все же, девочки,как вы считаете,ДОЖЕН ли мужчина оказывать финансовую поддержу своей избраннице или нет?

 Отправлено: 23.11.07 09:57. Заголовок: GIA Никто никому н..

GIA

Никто никому ничего не должен

 Отправлено: 23.11.07 10:11. Заголовок: Ну это понятно,а есл..

Ну это понятно,а если о том,что все же есть внушительное кол-во Дам,которые ожидают и приветствуют эту самую "помощь"?Как, по-вашему,это стоит осуждать? Мне интересно мнение присутствующих

 Отправлено: 23.11.07 10:28. Заголовок: GIA Зачем что-либо ..

GIA

Зачем что-либо осуждать?

Каждый живет как ему удобно. Кто-то работает, находит в работе смысл жизни,
кто-то считает, что его жизнь в доме, детях.

В Голландии больше безработных женщин, чем в России. (Мне так показалось)

Тут даже условий не создано для детишек.
Мама, если у нее 2 детишек, должна за садик выплачивать сумму как ее зарплата.

И как работать? У нас, у большинства голландских друзей, мамы их не работали.

А в Питере, почти все мамы работают, т.к садик копейки стоит 15 евро в мес.

 Отправлено: 23.11.07 10:49. Заголовок: GIA пишет: Ну это п..

GIA пишет:

цитата:

Ну это понятно,а если о том,что все же есть внушительное кол-во Дам,которые ожидают и приветствуют эту самую "помощь"?Как, по-вашему,это стоит осуждать? Мне интересно мнение присутствующих

Ну, во-первых осуждать кого-либо дело десятое. Осуждают судьи, или бабушки на лавочках а мы можем тока высказать свое видение данной ситуации.
Во первых никто никому ничего не должен (если не занимал )
Во-вторых, как это ждать помощи? Откуда ждать? Старайтесь более понятно обосновывать ваши вопросы.
Поговорите со своим партнером на эту тему, такие вопросы нужно решать с ним, и говорить ему ПРЯМО о том, что вас беспокоит. Форум тут вам врядли поможет, т.к. у каждой пары была своя ситуация и обстоятельства. Ситуацию вы свою не описали, а на абстрактный вопрос, ДОЛЖЕН или нет, вам уже ответили.

 Отправлено: 23.11.07 11:35. Заголовок: egel пишет: а мы мо..

egel пишет:

цитата:

а мы можем тока высказать свое видение данной ситуации

в том числе и осуждаюшее видение
egel пишет:

цитата:

как это ждать помощи? Откуда ждать?

По-видимому от мужчины,.. для кого-то это помощь, а для кого-то в порядке вещей.
По мне, так в том, что мужчина платит за женщину - нормально, если обоих это устраивает. Другой вопрос что, как правило, это вызывает некую дисгармонию в отношениях рано или поздно. Наша свобода заканчиваетя там, где начинается свобода другого.

 Отправлено: 23.11.07 11:44. Заголовок: Anna_K пишет: По-ви..

Anna_K пишет:

цитата:

По-видимому от мужчины,.. для кого-то это помощь, а для кого-то в порядке вещей.

А некоторые мужчины в такой ситуации считают, что покупают женщину и могут теперь делать с ней все, что захотят...

 Отправлено: 23.11.07 11:50. Заголовок: GIA Такое впечатлен..

GIA
Такое впечатление, что Вам либо нужно очередное социологическое исследование( и вы хотите его сделать "на халяву"разведя участников форума на дискуссию), либо скучно дома сидеть и хочется поговорить" ни о чем". Но такие абстрактные темы дискуссию не разовьют. Надо уж было немного напрячься и придумать какую - нибудь слезоточивую историю. Вот тогда бы вы получили добротный "материал"

 Отправлено: 23.11.07 11:51. Заголовок: Бриллиант Некоторых ..

Бриллиант Некоторых женщин такой порядок вещей устраивает. Все предельно просто. Те, кого не устраивает, должны искать выход.

 Отправлено: 23.11.07 12:10. Заголовок: Anna_K пишет: По-ви..

Anna_K пишет:

цитата:

По-видимому от мужчины,.. для кого-то это помощь, а для кого-то в порядке вещей. По мне, так в том, что мужчина платит за женщину - нормально, если обоих это устраивает. Другой вопрос что, как правило, это вызывает некую дисгармонию в отношениях рано или поздно. Наша свобода заканчиваетя там, где начинается свобода другого.

После переезда женщина некоторое время как правило живет на средства мужчины. Ну не верю я в расейских миллиордерш, живущих и проходящих интеграцию на собственные сбережения (или проценты от супердоходного бизнесса в Ро )
Такша берегитесь, тут вас подстерегает вездесущая дисгармония
Бриллиант пишет:

цитата:

А некоторые мужчины в такой ситуации считают, что покупают женщину и могут теперь делать с ней все, что захотят...

Вот загнула. Это ж не восточные шейхи, а простые холландские работники ударного труда

 Отправлено: 23.11.07 12:19. Заголовок: egel пишет: Такша б..

egel пишет:

цитата:

Такша берегитесь, тут вас подстерегает вездесущая дисгармония

egel Я бы обратила ваше внимание на ключевые слова в моем сообшении "как правило, рано или поздно''

 Отправлено: 23.11.07 13:01. Заголовок: Anna_K пишет: GIA ..

Anna_K пишет:

цитата:

GIA Такое впечатление, что Вам либо нужно очередное социологическое исследование( и вы хотите его сделать "на халяву"разведя участников форума на дискуссию), либо скучно дома сидеть и хочется поговорить" ни о чем". Но такие абстрактные темы дискуссию не разовьют. Надо уж было немного напрячься и придумать какую - нибудь слезоточивую историю. Вот тогда бы вы получили добротный "материал"

Да нет...Это не социологическийи вопрос,а просто мой интерес...Не связанный каким-то образом с моими личными делами.
Наблюдая абсолютно разные истории абсолютно разных людей, почему-то приходишь к определенно одинаковым выводам,када дело касается финансовой стороны
Вот и все.
Но все равно спасибо за ответы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.07 13:06. Заголовок: egel пишет: После п..

egel пишет:

цитата:

После переезда женщина некоторое время как правило живет на средства мужчины.

Да.согласна.Вот моя хорошая знакомая столкнулась с этим лично, а также с тем,что за нее впоследствии даже решали,как гриЦЦа,чего и в каких кол-вах ей есть,ведь бойфренда это било по корману...
у него и так расходов теперь...Всвязи с приездом "малообеспеченной" герлфренд...
Надо экономить![взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.07 13:15. Заголовок: GIA пишет: Это не с..

 Отправлено: 23.11.07 13:21. Заголовок: Рита пишет: GIA кхм..

Рита пишет:

цитата:

GIA кхм-кхм... а вы случайно в теме "Любит или нет?" этот вопрос задаете или, по-вашему, "любит" и "помощь" как-то между собой связаны?

По моему,когда двое решаются жить вместе, а тем более когда речь идет о переезде в другую страну,о множестве трудностей с этим связанных,все же на мужчине лежит бОльшая часть ответственности,ведь его "половинка "еще не скоро сможет вносить свою лепту в семейный "котел"...И вот тут,на мой взгляд,и начинается реальная проверка "любит или нет" и причем для обоих...Не все мужчины и не все женщины реально готовы к тем трудностям,что им предстоит.[взломанный сайт]
Между тем,мне кажется,что многие Голландцы сталкиваясь с тем,что им просто приходится терпеть затраты(необходимые затраты),так сказать,просто ломаются...[взломанный сайт]И тут уж ни а какой любви речь больше не идет...[взломанный сайт]
Как вам кажется,Дамы?

 Отправлено: 23.11.07 13:23. Заголовок: egel пишет: Не верю..

egel пишет:

цитата:

Не верю! Просто так даже мухи не размножаются

Прошу прощения,а Во что именно Вы не поверили?