Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Голландцы жадные или экономные?

Здравствуйте уважаемые участники клуба!
Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя.
Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму.
Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это.
Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить...
Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо


Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию

Как расходуются деньги в семье (2)

Как расходуются деньги в семье (3)

 Отправлено: 24.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Nialie пишет:

цитата:

Привезенные с собой наличные положила на счет мужа, который стал нашим общим счетом.

Это не самый лучший вариант.
Всякое в жизне бывает и лучше свли деньги иметь при себе.

 Отправлено: 24.04.07 18:06. Заголовок: Re:

vasilek ,
ну как же! хочется, чтобы все само собой!
но надо обсудить, это точно, а то как бы чего не вышло
только мне кажется, что как-то надо самой от этих дурацких комплексов избавляться. Если бы кто другой, я бы уже столько советов и обоснований дала, почему это хорошо и стесняться этого не нужно... как всегда, в своем глазу бревно...

 Отправлено: 24.04.07 18:11. Заголовок: Re:

Natasha ,
Natasha пишет:

цитата:

Живите как жили и ждите свое мвв, потом будете обсуждать переезд. А там решите кто платит за билеты.

мне даже решать не нужно будет, я сама платить буду. Хотела бы, чтобы он заплатил, но не могу! уже и деньги откладываю на это дело... какая-то я безнадежная...
я переживаю, что сейчас своим поведением построю неправильную модель отношений к деньгам между нами...
сама пишу и самой смешно - нет, ведь, проблемы никакой! хочешь бери, не хочешь - не бери...

 Отправлено: 24.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Di Wong

То же самое происходит со всеми, кто выходит замуж (и не обязательно за иностранца). После свадьбы уже нельзя распоряжаться средствами, как раньше, когда жила одна. Возникают иные приоритеты. Невольно начинаешь переоценивать стоимость и нужность того, что хочется купить. Когда в молодости я вышла замуж, мы жили только на мою зарплату, а мужнину целиком откладывали на большую квартиру. (И ведь накопили, только в начале перестройки все денежки погорели ). Но всё равно, несмотря на то, что это были мною заработанные деньги, я психологически уже не могла позволить себе того, что не задумываясь купила бы до замужества.

И ещё: любящему мужчине нравится тратить деньги на свою женщину. Это укрепляет в нём чувство собственной значимости и ответственности за любимую. Это даже своего рода интимный момент. Женщина, в порыве эмансипации отказывающаяся от того, что мужчина предлагает ей от чистого сердца, нарушает естественную гармонию (мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага). И не нужно такие полезные инстинкты притуплять

 Отправлено: 24.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

То же самое происходит со всеми, кто выходит замуж (и не обязательно за иностранца). После свадьбы уже нельзя распоряжаться средствами, как раньше, когда жила одна.

Ну Юль ты как всегда за всех все рассказала.
А как тебе ситуация про бедную девочку в какой-то захолудной деревне, живя на копейки выходит замуж за иностранного принца с его 2000 зарплаты...вот теперь она имеет больше и лучше чем до замужества.
Так что опять и еще раз, если у тебя было вот так то не надо говорить что такая ситуация у всех.

 Отправлено: 24.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Di Wong у меня такие же мульки в голове были,но отдать должное моему другу,он просто высылал мне билеты по мейлу(искал не дешёвы,а те компании которые предоставляют эти услуги!)Причем всегда в момент первой моей поездки год назад,и вот до моего перезда.Просто когда приходило время (или документы )он всё быстро за день всё организовывыл.И так же с деньгами.Просто пошли вместе с ним в банк,открыли счет и дали мне карточку:-),не спрашивая меня предварительно об этом,нужно или нет.Я так этими деньгами и не пользуюсь,АААА через чур самостоятельна.Но всё дело как и в мужчине так и женщине.Вот такая же гордая(стеснительная?)орлица !

 Отправлено: 24.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Женщина, в порыве эмансипации отказывающаяся от того, что мужчина предлагает ей от чистого сердца, нарушает естественную гармонию (мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага). И не нужно такие полезные инстинкты притуплять

Согласна на все 100%

 Отправлено: 24.04.07 18:48. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, так я имела ввиду не величину семейного бюджета, а отношение к нему. Когда бюждет из личного превращается в семейный, то невольно начинаешь оценивать последствия любой траты, подходишь к покупкам более осмотрительно. Величина бюджета лишь определяет тот ценовой порог, за которым начинаешь призадумываться, а нужно ли это сейчас покупать. Для кого-то это 10 евро, а для другого, может быть, и тысяча Или это не так?

 Отправлено: 24.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Рассказы о паприке и ресторанах перенесены в тему Как расходуются деньги в семье (3)

По третьему кругу пошли...

 Отправлено: 24.04.07 18:54. Заголовок: Re:

Со временем все приходят к определёном консенсессу конечно!Но на первых порах так быстро перестроить СЕБЯ,работающей и имеющей возможность зарабатывать приличные деньги ,тратить как твоя головушка пожелает,это твоё!И ты позволишь себе что считаешь нужным и ненужным!А тут я понимаю что мне он ничего не скажет,это мой каприз:-)),НО эти деньги я его!Уууу,нужно время....для меня во всяком случае!Это такой интимный вопрос....общие деньги,как начать?И я понимаю девченок которым трудно в такой же ситуации!

 Отправлено: 24.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Julia ,
какой он у вас молодец! Вот такие они голландские мужчины!

я не думаю, что такой сценарий со мной повторится, но, надеюсь, что все-таки какой-то выход, как справится с моей пролетарской гордостью, мы найдем

 Отправлено: 24.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Юлия
Н у всех так.
Пиши плиз только о себе, и не обобщай.

 Отправлено: 24.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Di Wong а вы что, вообще-вообще никогда деньги не обсуждали еще? как же это у вас так получилось? или ты специально этой темы избегала?

 Отправлено: 24.04.07 19:11. Заголовок: Re:

Ой Di Wong ты права,я нашла бриллиант:-)!Иначе я бы не решилась переехать в ДРУГОЙ мир (для меня!)И быть пока наполовину недееспособным человеком(не зная языка,как тут всё работает наконец!)С моей то энергией:-))Я пока как хвостик его ,учусь жить в ДРУГОМ мире
Но время покажет может и у вас усё будет супер!Сами не знаем как тут и счастья наше женское придет к нам

 Отправлено: 24.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Julia и вот ответ на все вопросы - если знаешь, что нашла бриллиант, то и сомнений нет ни в чем, и проблемы мелкие мимо проходят! как хорошо это понимать!

 Отправлено: 24.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

После свадьбы уже нельзя распоряжаться средствами, как раньше, когда жила одна. Возникают иные приоритеты. Невольно начинаешь переоценивать стоимость и нужность того, что хочется купить... Когда бюждет из личного превращается в семейный, то невольно начинаешь оценивать последствия любой траты, подходишь к покупкам более осмотрительно

и снова Юлия:

цитата:

... половины расходов можно было бы избежать, но муж привык жить один на широкую ногу, не задумываясь о тратах и о том, что сколько стоит, и его никак не перевоспитать в этом отношении

Как будто две разные Юлии пишут.
Дык, растолкуйте мне исчо раз - чи можно жить по-прежнему, по-холостяцки, чи низзя?

 Отправлено: 24.04.07 19:30. Заголовок: Re:

MarSianka
После Юлиных постов напрашивается вывод, что замужем хуже чем в одиночестве...чего ж тогда замуж выходим.
Не ходите девки замуж!!! Помрете с голодухи.

 Отправлено: 24.04.07 19:31. Заголовок: Re:

MarSianka
Это Юля наверное имеет ввиду, что после замужества мужчины так и живут по холостяцкой привычке а вот женщины должны пересмотреть свои приоритеты и задуматься перед покупками, А надо ли оно мне сейчас.

 Отправлено: 24.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Natasha
Угу, и исчо должны приготовиться к тому, что муж по-семейному так могет шмон устроить в жёнкином портмоне. А чё - свои ж люди, чай?

 Отправлено: 24.04.07 19:47. Заголовок: Re:

MarSianka
Natasha

Дамы, вношу ясность: в случае про мужа я писала о продуктовых тратах. Напрасно покупаемое по мелочам в итоге вырастает в приличную сумму. А моё сдержанное отношение к покупкам относится к покупкам ДЛЯ СЕБЯ любимой. У мужа, впрочем, к тратам на себя появилось точно такое же отношение. Он меры не знает только тогда, когда хочет чем-то меня порадовать: если заметит, что я на что-то обратила внимание, но не решаюсь сделать выбор, он не глядя и не терпя никаких возражений кладёт это в тележку, хотя потом оказывается, что нам это, действительно, не нужно. Просто не съесть столько

 Отправлено: 24.04.07 19:52. Заголовок: Re:

Юлия
Я уже под столом в полуистерическом состоянии. А ты все про еду. Юль ты че за 5 лет еще не отъелась за всю свою совковую жизнь?
Я помню ты про обувь как-то рассказывала, и ты купила не то что тебе понравилось а то что дешевле так как муж не оценил твой вкус.

 Отправлено: 24.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Юлия
В супермаркете не решаетесь сделать выбор? А он Вас радует, кидая жрачку в тележку, невзирая на Ваши возражения? Да уж, права Natasha - запугаете ща "буднями семейной жизни" девушек в форуме, останутся голландцы без иностранных невест.

 Отправлено: 24.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Natasha

Ладно, умолкаю, а то уже переходим на личности, а я в этом амплуа не сильна
Про обувь всё было с точностью наоборот

 Отправлено: 25.04.07 00:16. Заголовок: Re:

Не хочется ЕГО денег так и скажите: "Пока сама справляюсь, дорогой. А как не буду справляться, я тебе скажу. Будь готов выдать требуемую сумму." И можете продолжать жить на свою зарплату.
На самом деле эмансипация европеек и ласковые, покладистые русские жены - это ерунда все. Правила "мужчина-добытчик, женщина-хозяйка" известны ВСЕМ, и русским и голландцам и прочим иностранцам. И когда мужчина увиливает от этого, то это значит, что у него либо большой непорядок с деньгами, либо с отношением к вам.

 Отправлено: 25.04.07 02:00. Заголовок: Re:

Di Wong пишет:

цитата:

все-таки какой-то выход, как справится с моей пролетарской гордостью, мы найдем

найдете, точно! Я, наконец, через год реального знакомства со своим другом в этом месяце начала более часто (по моим меркам ) снимать его деньги в банкомате - лето на носу, хочется обновок, а не работаю. Ну, так он рад, что я перестала стесняться (посмотрим, когда перестанет радоваться )... Не, я скромно, на самом деле, беру деньги, тот же комплекс .

 Отправлено: 25.04.07 08:33. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

Правила "мужчина-добытчик, женщина-хозяйка" известны ВСЕМ, и русским и голландцам и прочим иностранцам. И когда мужчина увиливает от этого, то это значит, что у него либо большой непорядок с деньгами, либо с отношением к вам.

Не стоит здесь ничего накручивать Все очень просто (только с виду кружева ) Если люди реально пожили хотя бы несколько месяцев вместе (не в инете) и в процессе совместной жизни решали общесемейные вопросы , то все стеснения по поводу жизни на деньги мужчины отпадают за ненадобностью Даже у самых застенчивых девушек Если денежные вопросы не решены это означает , что контакт с мужчиной построен только на романтической основе и переезд в другую страну преждевременен Слишком поспешное решение

 Отправлено: 25.04.07 08:50. Заголовок: Re:

Enot

 Отправлено: 25.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Enot ,
хорошо, когда все так просто и однозначно. Я думаю, что все-таки несколько месяцев не показатель и всех вопросов не снимает.
Мы, например, несколько месяцев уже по-нескольку раз вместе прожили, но все предыдуще разы у меня была определенная сумма своих собственных денег. И даже если мой друг оплачивал наши совместные расходы, свои встречи с подружками в Го я оплачивала из своих денег, потому что считала это уместным.
в будущем же, после переезда в Го, какое-то время я не буду работать, соответственно никаких собственных денег иметь не буду...

 Отправлено: 25.04.07 09:23. Заголовок: Re:

Di Wong это очень типично - "пожить вместе в гостях". наверно поэтому проблема сейчас и возникла. очень надеюсь, что ты сможешь с ней справиться - решение, прежде всего, в самой тебе

 Отправлено: 25.04.07 11:24. Заголовок: Re:

Di Wong пишет:

цитата:

соответственно никаких собственных денег иметь не буду...

А ты, когда начнешь сама зарабатывать - деньги, своим трудом заработанные, будешь только на себя любимую тратить ? Скорее всего - нет, так ведь? На семейные нужды ведь тоже что-то будешь выделять? Если оба в семье работают, то разумно и денюжки вместе тратить - а уж как именно их тратить, сколько на вечеринки с подружками, сколько на свои нужды, сколько на нужды мужа, это вы определите в процессе совместной жизни. Денюжки то общие. При этом ничто не мешает каждому из членов семьи иметь дополнительно свой собственный сберегательный счет, для морального удовлетворения, так сказать .
А пока ты не зарабатываешь сама - значит мужнины денюжки общие, и это нормально для семьи.

 Отправлено: 25.04.07 12:25. Заголовок: Re:

mix ,

Так точно. Все просто с ситуацией, когда работают оба, а также общими расходами, "расходами семьи". Гораздо сложнее определиться с подходом к расходами на себя, любимую. Ведь эти расходы видятся нам не как насущная необходимость, а как развлечение.
например, расходы на салон красоты и шоппинг. Когда это тобой заработанные деньги, ты можешь самостоятельно решать, как ими распорядиться. Когда ты тратишь деньги партнера, необходимо, чтобы и он эту трату считал разумной.
Это я уже теоретически рассуждаю, неприменительно к своему случаю

 Отправлено: 25.04.07 22:10. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Nialie пишет: цитата: Привезенные с собой наличные положила на счет мужа, который стал нашим общим счетом. Это не самый лучший вариант. Всякое в жизне бывает и лучше свли деньги иметь при себе.

Для меня единственно приемлемый. Мы оба всегда считали, что у семьи банковский счет должен быть обсчий.

 Отправлено: 26.04.07 08:33. Заголовок: Re:

А я особой разницы не вижу, общий счет или отдельные счета:) У нас разные счета, но никогда не возникает вопрос, что *это твои деньги, а это мои*. Знаем общий баланс и хорошо.
По моему мнению, это разделение происходит все-таки в голове, а не в банковских счетах:) Если у вас общий семейный бюджет, так этих счетов хоть десять будет, все равно все общее:)

 Отправлено: 26.04.07 16:39. Заголовок: Re:

zooky

как я с вами согласна, самое главное в семье - это доверие, а банковские счета это уже второстипенный вопрос.

 Отправлено: 26.04.07 16:54. Заголовок: Re:

У нас в семье немного по-другому У нас 2 счета..."общий" и "мой"
Свои деньги никуда и темболее никому не перечисляю и не буду. Живем на деньги мужа а свои мелочи (оплата спорт зала, бассейна, парикмахера, косметика, шпильки-чулки, книги а теперь и машинка) все это я оплачиваю со своего счета. Могу мужа в ресторан пригласить и оплатить счет Но чаще муж оплачивает такие похождения.
Были случаи, когда дама переводила все на счет мужа а потом после разрыва бегала без гроша по приютам.
И тоже мужу доверяла и любила... так что надо держать ушки на макушке и деньгу на "черный" день надо иметь и мужу не обязательно знать скока вы там отложили на такой день и где они лежат.ИМХО

 Отправлено: 26.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, что нельзя гребсти все семьи под одну гребёнку, все приспосабливаются жить как им удобно.

 Отправлено: 26.04.07 20:04. Заголовок: Re:

А какже резерв для мужа?

 Отправлено: 26.04.07 20:08. Заголовок: Re:

street_cat
Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 26.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Ну ему счет положен наверно тоже резервный. Тот который неизвестно где и неизвестно сколько там есть.

PS теоретически

 Отправлено: 26.04.07 20:15. Заголовок: Re:

street_cat
Обязательно
У нас у каждого свой спаар рекекнинг