Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Голландцы жадные или экономные?

Здравствуйте уважаемые участники клуба!
Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя.
Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму.
Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это.
Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить...
Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо


Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию

Как расходуются деньги в семье (2)

Как расходуются деньги в семье (3)

 Отправлено: 15.06.05 17:06. Заголовок: Re:

Дорогая Аманда!
Среди голландцев, как впрочем и среди других народов, люди есть очень разные. Соответственно и ситуации очень разные. Мой муж, например, с первого дня нашего знакомства оплачивал абсолютно все "наши" расходы, а уезжая домой, еще оставлял мне приличную сумму.
Почитав истории знакомств и отношений на этом форуме, Вы найдете и диаметрально противоположные примеры. Иногда, в самом начале отношений, когда еще есть некая неопределенность, люди оплачивают отдых пополам. И это тоже нормально. Но в целом и общем, люди здесь, в основном считают деньги, потому что достаются они не так просто , да и жизнь очень дорогая.
На мой взгляд, Ваш знакомый далек от идеала. Когда человек влюблен, ему, как правило, хочется доставлять радость любимой, и многие тратят на это последние деньги. А Ваш молодой человек, простите, напоминает альфонса. Просто нашел возможность "халявного" отдыха за Ваш счет. Так что если соберетесь к нему в гости, имейте на всякий случай при себе достаточную сумму, чтобы в любой момент, если он решит и в Голландии "отдыхать" за ваши деньги, уехать без проблем домой.
Не обижайтесь за откровенность, но это мое мнение.
А решать, сумеете ли Вы жить с таким человеком, только Вам. Не забывайте только о том, что если вы решитесь жить с ним в Голландии, то первые пару лет (а может быть и больше), Вы будете полностью финансово от него зависимы.

 Отправлено: 15.06.05 18:46. Заголовок: Re:

Amanda
Соглашусь с Lanala, что все люди разные, понятие о жадности, впрочем, тоже - одно дело когда не приветствуется бездумная трата денег, а другое дело когда человек три раза приезжает в чужую страну и живет там за счет девушки, которую любит.

Хотя, с другой стороны, мне известны примеры, когда дама тоже вот также переживала, что она его кормит-поит и поэтому отказала, когда он замуж позвал. А товарищ, услышав основную причину отказа обалдел - а что ж ты, мол, молчала и ничего не говорила, я бы с радостью расходы пополам делил. Так что, может спросить лучше? "Любовь-морковь это прекрасно, а на что мы с тобой жить будем, дорогой?" - считаю такой вопрос вполне закономерным, без тени меркантильности.

 Отправлено: 15.06.05 19:01. Заголовок: Re:

Потому что не понимают, как можно по-другому!

 Отправлено: 15.06.05 19:54. Заголовок: Re:

Amanda

перевела вашу историю своему датчу: первое и
главное, что он сказал: "мне не нравится етот парень, и она не должна к нему ехать"
Это личное и частное мнение постороннего мужчины, родившегося и живущего в етом общ-ве
Он прекрасно знает расчетливость (граничашую
со скупостью) многих голл-цев. Он и сам не слишком щедрый, НО...деньги на оформл. всех док-в и приезд в Го предложил сразу (хоть я и не просила, да и не взяла).
Mожет ваш го-приятель немного"загнул"про собств.фирму и средне-обеспечен...и тогда
вопрос:зачем приукрашивать? И уж совсем неприемлимо(для меня)"отдыхать"за счет девушки в ее же стране!
удачи!

 Отправлено: 15.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Читаю подобные вопросы и не пойму, а что, голландцы в плане экономии какие-то особенные? А в других западных странах не экономят? и не пытаются? и живут не на одну зарплату?

 Отправлено: 15.06.05 22:02. Заголовок: Re:

Лена, про Европу точно не скажу, а про американцев могу сказать, что по опыту общения (по работе), они менее прижимисто ведут себя в России, чем европейцы. Но я это списываю только на то, что в Штатах в среднем зарплаты больше, чем в Европе.
А вообще, все зависит от конкретного человека.

 Отправлено: 15.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Amanda
я полностью согласна с тем что девочки написали свыше,попробуйте вариант - он к вам в очередной раз не едет, но зато покупает билет вам.Посмотрите как он на это дело отреагирует.А в принципе, надо бы просто выложить все карты на стол и сказать все как есть.Если присутствует момент недопонимания, то вы разберетесь быстро.Мы все почему-то стесняемся говорить о деньгах, а в принципе говорить надо.3 визита - достаточный срок.А где он останавливался? у вас или в гостиннице??

 Отправлено: 16.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Останавливался он в первый раз в гостинице (за которую заплатила я), в остальное время, он останавливается у меня, хотя в гостинице мы его регистирируем.
Он хочет приезжать в Москву достаточно часто, с моей точки зрения (раз в два месяца), при этом к себе не особенно приглашает.
На счет бизнеса, есть он у него точно в Голландии, я это знаю, только много-ли он приносит дохода......
Мы с ним договорились, что если мне все понравится в мой первый визит, то я приеду через год и останусь с ним пожить несколько месяцев, а там дальше видно будет на счет замужества.

 Отправлено: 16.06.05 09:15. Заголовок: Re:

В Европе, имхо, голландцы не то чтобы особенные, но почему-то приметные (о них же даже шутка специальная есть, хотя, по слухам, французы - хлеще будут). Но из моего опыта, сугубо личного, американцы пощедрее будут, по крайней мере - внешне. Экономия не является там такой важной добродетелью, а жадность - все же "фу". Хотя фигня все это, по большому счету, каждый отдельный случай на все прочие не похож и заниматься обобщениями на основе своего житейского опыта (и опыта друзей-знакомых) - дурацкое дело.

 Отправлено: 16.06.05 09:26. Заголовок: Re:

Amanda

вывод из написанного выше - или он вами пользуется, экономя свои деньги, или просто не догадывается или не решается предложить разделить траты.
Я больше склоняюсь к первому варианту, все же взрослый человек, выросший в Го, знает, что за себя он должен платить сам, правда и хяляву он будет воспринимать с искренней радостью.
Так что хотите уверенности - откровенно с ним поговорите.

 Отправлено: 16.06.05 09:32. Заголовок: Re:

Полностью солидарна с Ленной. Мой жизненный опыт подсказывает, что если не все, то очень многое надо обсуждать - тогда и недопонимание сведется к минимуму. Аманда, в Вашей ситуации это возможно - откровенно с ним поговорить на тему денег?
В наших отношениях мы тоже всегда все делили пополам, вернее, для нас не имело большого значения, кто и когда платит. Но у меня никогда не возникало мысли, что он, например, должен заплатить за мои авиабилеты на поездку... Хотя, дело тут больше в том, что если девушка работает и зарабатывает, то почему он должен это делать? Если нет, и она отказывает себе в еде, чтобы к нему на пару недель в гости съездить, то вопрос другой конечно...
К тому же, девочки правы, вы будете на его иждивении первое время, а русская жена, действительно, дорога - почитайте - на форуме есть такой топик...

 Отправлено: 16.06.05 09:50. Заголовок: Re:

Спасибо за ваше внимание всем Я с вами во-многом согласна, только из-за своей скромности не могу с ним поговорить.
Я не имею ничего против экономии, сама во многом экономлю, НО, я экономлю исключительно на себе любимой, и никогда не экономила на ком-то другом. Он знает какая у меня зарплата (по их меркам довольно скромная, естественно) и тем не менее позволяет за себя платить. А избрал он тактику такую-просто не меняет деньги по приезду. Я думаю, что окончательный вывод я сделаю только после посещения Го, и посмотрю на его поведение там. Конечно возьму с собой побольше денег, чтобы в случае чего, могла сразу же уехать.

 Отправлено: 16.06.05 10:02. Заголовок: Re:

Amanda

скромность в этом деле - не помощник. Какая скромность, когда вы обговариваете совместную жизнь, когда от того, как он относится к финансам будет зависеть ваша жизнь в Го первые пару лет. Или он планирует не делить вам ни копейки и тогда с первых дней вы пойдете в уборщицы?
Так что набирайтесь смелости и спрашивайте в лоб - "дорогой, а когда я перееду в Го - ты также будешь все за меня оплачивать, как я за тебя в России?"
И смотрите на его реакцию, и не бойтесь ее увидеть. Лучше узнать правду сейчас, чем потом переехать и плакать.

 Отправлено: 16.06.05 10:09. Заголовок: Re:

Он обещал мне работу в его компании, говорит, что я тоже буду зарабатывать деньги. Но конечно, мне бы хотелось первое время обжиться, обсмотреться, привыкнуть наконец. Ну и конечно на первое время взять денег с собой, чтобы не надо было у него на всякие мелочи просить, но я считаю, что все-таки кормить он меня должен будет...может я в чем-то ошибаюсь или не права, поделитесь пожалуйста своим опытом

 Отправлено: 16.06.05 10:17. Заголовок: Re:

Amanda

Моя дорогая, мой Вам совет. Если не можете с ним поговорить на тему денег из-за скромности, тогда скажите ему просто, что денег у вас больше нет, что они взяли и кончились, и перестаньте платить то уже за все. Так, если за все платить, то никаких денег не хватит. И вообще, мне странно, что мы обсуждаем этут тему с точки зрения национальной особенности голландского мужчины. На мой взгляд, (тока сразу камешки в меня не бросайте), любой уважающий себя мужчина должен всегда платить за себя сам, ну а если это совсем себя и ВАС уважающий мужчина, так и платить еще и за того парня, а данном случае за нас - прекрасных дам. И я считаю, что это с национальностью не связано. А поделить или разделить сови денежки можно всегда. Особенно если они есть Берегите себя, любите себя - и главное - уважайте себя.

 Отправлено: 16.06.05 10:21. Заголовок: Re:

Amanda

Вы почитайте здесь все, кто что пишет. Жизнь в Го, особенно когда переезжаешь на совсем - очень тяжелая и своеобразная. Превыкнуть очень сложно, а адаптироваться еще сложнее. Первое время постоянная депрессия и истерики, причем как по поводу, так и без повода. Если не будет любви, доверия и 100 % взаимопонимания с выбранным Вами партнером, то и ехать сюда нечего что с деньгами, что без.

 Отправлено: 16.06.05 10:48. Заголовок: Re:

вам правильно советуют,попросить его оплатить вам визу и билеты (в обе стороны) ,еще до поездки. Если он вас любит,он будет оплачивать все ваши расходы.Это своеобразный тест.
я к своему бывшему мужу тоже ездила на свои деньги ,о чем потом очень пожалела !!! При совместной жизни он меня просто замучил своей жадностью. Я даже ватные палочки сама покупала !!! что не мешало ему тоже ими пользоваться.
Сейчас ,мой жених (кстати ,он на половину француз),
оплачивает мне полностью все поездки (визы,билеты и т.д.),да еще всегда покупает кучу шмоток и подарки для родителей. И я ,с первого раза,даже не заикалась об этом,он сам предложил,и через 40 мин. после телефонного разговора прислал перевод Вестерн-Юнион.

 Отправлено: 16.06.05 10:51. Заголовок: Re:

Прошу прощения, что выражусь несколько резко. У меня сложилось впечатление, что голландцы относятся к людям, которые тратят деньги, особенно "последние" необдуманно и нерасчетливо как к дурачкам. Никакого сочувствия и поддержки в этом случае ожидать не приходится, потому что здесь деток с детства учат считать деньги и отстаивать свои материальные интересы, не взирая на лица (в том числе - в семье, с друзьями и в садике-школке), а значит взрослые, у которых с этим проблемки - хуже деток. Поэтому разговор "о деньгах " ДОЛЖЕН произойти и чем раньше - тем лучше. Во-первых, для прояснения, во-вторых... "шоб уважал" (такой критерий взрослости, что ли, бли-иииин, как бы знал, как я это ненавижу, но привыкла ведь, играю в эти местные игры).

 Отправлено: 16.06.05 11:03. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата

---

Он обещал мне работу в его компании, говорит, что я тоже буду зарабатывать деньги.

---

вот это-то и настораживает... Уж сколько подобных обещаний давалось, а жизнь по другому у людей складывалась.
Хотя, если у вас инглиш хороший и специальность подходящая...

 Отправлено: 16.06.05 11:18. Заголовок: Для Eva

Вам очень повезло Ева, и я очень за Вас рада Мне заикаться о шмотках даже не стоит и о подарках, хотя он мне привозил подарки (конфеты там всякие и один раз украшение (серебрянное)), но как-то это не серьезно все.

 Отправлено: 16.06.05 11:21. Заголовок: Re:

Что то не поминаю. если он голландец у него ясное впечатление кокая жизнь и стандарт людеи в етих стронеи.. Она на лимузине не возиться, наверно работа но сравнение в денгах невозможно... что все нада ясно будет ...для него...если он рускую выбрал не думаю что нада кокоито счет токои делаем кто платит и кто нет...если любит конечно платит...если она голландка ...другое.... ну гордости...хорошо...но ету гордость только с однои сторонои ...а его гордость-где? и он рускую выбрал потому что по-дешево будет???!!!!
И работник почти безплатнои....когда партньор у тебя в твою компанию работает ты осигуровки на социальных не оплачиваеш. при партнёрстве или браке ..ставки ето более чем 40% из зарплаты нормально, ети денги он будет економит каждои мецяц из ее работа в его компания если она согласится работат в его фирму....хм....
Поговорите с его открито есть времени...но риски не принимаите...никоких...честно мне ето не нравится!

 Отправлено: 16.06.05 11:35. Заголовок: Re:

Amanda
А вы собрались к нему скоро,а потом через год?
А приглашение Вы ему тоже оплачиваете...
Ну зачем вам такое>
Вы же в него не влюблены слепо>?
Деиствительно использует вас, прекратите неуважетельную к себе политику.

 Отправлено: 16.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Amanda

Я тут сначала подумала, что может он подарки клевые и дорогие привозит, но коли ограничивается конфетами и мелкими безделушками и при этом сам гуляет за ваш счет , то это, ИМХО, очень плохой знак.
И зачем вы водите его в бары и рестораны??? Сидите дома и кушайте спагетти на ужин, водите в парки гулять или на набережную, ездите только на общественном траспорте или даже предложите ему пешком до дома добираться А если изъявит желание погулять где нибудь в баре, то искренне скажите ему, что Вам просто будет нечем заплатить.. И если после этого, достаточно толстого намека, он сам не предложит за все заплатить, то гоните его в шею, он таким же будет и у себя в Го.
По поводу работы в его компании - вы знаете чем занимается его компания и какую работу он вам там приглядел?

 Отправлено: 16.06.05 11:41. Заголовок: Re:

Да, приглашение сюда, каждый раз я ему оплачивала сама, а он меня даже не справшивал-сколько оно стоит и т.д. Надо действительно набраться смелости и поговорить с ним, я все умом-то понимаю, а в реальности проявляется наше русское "как-то неудобно"...
Я к нему еду через два месяца, на неделю. Договорились, что если мне понравится там, и я приму решение остаться, я вернусь через год еще на пару месяцев, а потом будет видно о замужестве. Не знаю, насколько разумно такое решение, никакого опыта общения с иностранцами нет.

 Отправлено: 16.06.05 11:47. Заголовок: Re:

Аманда, если окажется, что мужчина Ваш - не классический голландский жмот (не путать с классическим голландцем!), то с меня бутылка!

 Отправлено: 16.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Мне один раз прямо смешно до слез стало. Ехал он сюда третий раз, в интеренете мы обсуждали как я его встречу. Обычно со мной встречает кто-то из моих друзей с машиной, а в этот раз никто просто не смог. И вот он меня спрашивает-а как мы поедем? А я ему говорю-на общественном транспорте. Так он чуть ли не истерику закатил мне, что у него будет очень тяжелая сумка, которую он нести не сможет. В итоге я заказала такси, за свой счет, разумеется.......
Я предсталяю, как это кажется дико для сторонних наблюдателей, для меня тоже очень. Просто я человек очень терпеливый, и терплю до последнего, а потом просто могу сорваться. Но мне так не хочется его обижать (как мне кажется это очень обидно).
Я вспоминаю своего предыдущего молодого человека, как он свои последние деньги на меня тратил и становится как-то грустно.

 Отправлено: 16.06.05 12:03. Заголовок: Re:

Amanda
Мой бывший босс (очень образованный и культурный человек, академик ) говаривал, что неудобно на потолке спать Что вы сможете увидеть и понять о его жизни за неделю, если вы до сих пор даже на тему финансов ни разу не поговорили? Что конкретно вам должно понравиться - город, страна, дом (квартира) родственники его или друзья? Я немного не понимаю ситуацию - с одной стороны вы на небольшую зарплату устраиваете ему отдых в России (со всеми удовольствиями, как я понимаю) и он это спокойно принимает, отделываясь конфетами и побрякушками, с другой стороны вы уже разговариваете о том, что вы едете в гости с целью принять решение - остаться-не остаться. Просто первая ситуация подразумевает безумную любовь с вашей стороны, но отношения все еще на конфетно-цветочной стадии (я это так говорю, потому как с его стороны нет никаких фин. обязательств и бытовые проблемы когда он с вами живет вы решаете своими деньгами, а не совместными). Вторая ситуация, когда вы к нему едете чтобы посмотреть с возможностью остаться, предполагает наличие более продуманных ( а значит и обговоренных) отношений... По поводу работы в его фирме - вы знаете сколько у него человек в подчинении, сколько свободных должностей, какие функции вы будете выполнять, какая средняя там зарплата, и т.д. Не удобно, опять скажете вы? Но ведь эти вопросы принято задавать будущему работодателю (то, что он одновременно ваш партнер, к делу не относится). Дальше, спросите его, в курсе ли он сколько стоит сейчас оформить все документы и получить вас в качестве жены-подружки? А про то, что вам прийдется экзамен по голландскому сдавать ДО выезда в Голландию, он подумал (значит нужно его где-то учить, платить деньги...
Вы уж простите, что я так жестко, просто я когда-то давно была в вашей ситуации, правда с русским мужчиной, но национальность здесь никакой роли не играет, поверьте. Все нужно обговаривать и удалять любые неясности и вопросы ДО совместного проживания. Удачи!

 Отправлено: 16.06.05 12:18. Заголовок: Re:

Amanda

Спросите, какого рода у него бизнес, какой оборот, какая чистая прибыль (то есть после уплаты всех необходимых расходов). Какого рода работу он Вам может предложить и какой доход при этом светит лично Вам и на Ваш отдельный счет (брутто и нетто). Возможно, он Вас и не зарегистрирует как рабочую единицу на своем предприятии, тогда плакали Ваши заработанные денежки... Будете зависеть на все 100% от его левой ноги. А Ваш друг очень экономичный товарищ с негативным оттенком.

 Отправлено: 16.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Я думаю, что в жизни разные случаи бывают. И в данной ситуации все зависит от отношения к финансам обеих сторон. Если, например, Eva и ее бойфренд чувствуют себя комфортно, когда он за все платит, то это прекрасно. Если я работаю сама, я никогда не буду чувствовать себя прекрасно, если за меня за все платит мой друг. Но в Вашей ситуации, Аманда, Вы сами почувствовали дискомфорт, потому и пришли с вопросом. Думаю, что в этой ситуации, если человек Вам дорог, выход только один - обсудить этот вопрос. Причем не по телефону, а лично. А также все же съездить и посмотреть, как он живет и работает. Конечно, все рискуют, когда решаются переезжать, бросая родителей, квартиры, работу... Но лучше рисковать, зная, к чему быть готовой максимально... Потому как здесь даже без напрягов есть свои подводные камни, на которые можно наткнуться...
И замуж в Го выходить вовсе необязательно... От этого ничего не зависит, если вы хотите попробовать жить вместе...

 Отправлено: 16.06.05 12:35. Заголовок: Re:

как можно такое терпеть? Ведь явно, что он Bас не любит! использует попросту! Уважайте себя, не спешите любыми путями на Запад.

 Отправлено: 16.06.05 12:56. Заголовок: Re:

А по-хорошему, мужчина должен взять на себя все расходы по оформлению докоментов, или мне надо?

 Отправлено: 16.06.05 13:00. Заголовок: Re:

ну ,я один раз сильно обжегшись,искала нового жениха по более высоким критериям.

 Отправлено: 16.06.05 13:08. Заголовок: Re:

Amanda
Ои, аж смешно..ну если у вас есть больше 1000 евро на оформление только бумажек, то вперед...
И деиствительно, замужество вам не даст в течение 3 лет(пока) никакои гарантии,а вот проблем может и прибавит..при разводе ,например.

 Отправлено: 16.06.05 13:10. Заголовок: Re:

Amanda

конечно, должен все расходы взять на себя. Все же в Го евро 300 - не такая уж большая сумма, а в Ро - это немалые деньги

 Отправлено: 16.06.05 13:27. Заголовок: Re:

Молодой человек - жмот, каких везде полно. Спросите себя, что по вашему представлению для вас абсолютно неприемлемо в будущем партнере: жадность, глупость, вероисповедание и т.д. Если жадность в этом вашем списке присутствует, то бегите от него подальше. Жадность - это как черта характера, не переделаешь. Успехов в познании себя!

 Отправлено: 16.06.05 13:44. Заголовок: Re:

Я считаю, что именно так и должно быть. Если партнер заинтересован в том, чтобы его дама приехала в Го, то именно он будет заниматься и формальной, и материальной стороной вопроса. Логично? Или предполагается, что он и так уже вызволил из страшного посткоммунистического пространства, облагодетельствовал тэ сэзэть, (тьфу ты, даже писать противно, но что делать) и теперь милостиво наблюдает за процессом, то тогда это как раз та ситуевина, в которую не приведи вляпнуть.

Ну а коли именно дама рвется на Запад, а партнер используется как транспорт, то вполне логично, что именно дама и будет "инвестировать". И не думаю, что в ответственный момент такая дама станет сюда писать и спрашивать про "а поцеловать?"

 Отправлено: 16.06.05 16:38. Заголовок: Re:

Amanda
Не обижайтесь, скажу вам откровенно, как немолодая дама:
Да гоните вы этого жлоба в шею, вместе с его претензиями!
Я вот своему сказала, так он стал смеяться, мол хорошо мужик устроился!
Зачем вам такое отношение? Молодая, симпатичная, ну найдете себе еще мужчину, хотите, за границей, вон их сколь, ищут хорошую русскую девушку. Хотите, вон девушки вам подскажут, где сайты, чтоб познакомиться, и вперед. А потом сравните отношение другого мужчины, сами смеяться будете.
Счастья вам!

 Отправлено: 16.06.05 20:13. Заголовок: Re:

2 Anetta.
Что такое осигуровки ?Социяльное страхование ?
И почему не платит?

 Отправлено: 16.06.05 22:39. Заголовок: Re:

Да точно-социальное страхование!
потому что есть парадокс в закона.По закону ты пользуеш его страховки ,за которое платите в обшем очень маленкая сумма,если он не на частном страхование.Когда работаете вместе ты как работодатель,не выплачеваеш ему страховки как нормальное работадатель воз основои зарплате.Если у тебя есть едноличнои также еннуйно зарплата давать,можно очислят как хонорары или что то другое...закон позволяет в полностью...очень удобное и в тоже самое время неустановенное положение в закона-но главнмом-очень удобно!!!Но у меня на оборот-я иностранка-он гоплландец!В етот случеи у друге Аманды ,етих обешаниях на работу возможние толькоп после спациальную процедуру или получения БТБ карточнки но только на временного договора кокоито если оне не едноличнои....
Ленн,если хочешь поставь етот пасаж на другом место ...

 Отправлено: 17.06.05 13:15. Заголовок: Re:

Aap пишет:

цитата

---

Ну а коли именно дама рвется на Запад, а партнер используется как транспорт, то вполне логично, что именно дама и будет "инвестировать".

---

не согласна. лично я не заводила даже разговора об оплате поездки,т.к. я женщина независимая и эмансипированная . Поэтому я не хотела даже минимальной зависимости от другого человека.
но как говориться,за что боролась,на то и напоролась не смотря на мою финансову независимость.мне было запрещено пользоваться ЕГО телефоном,ЕГО компьютером,ЕГО душем и т.д. и вообще,я была плохой женой ,потому что не купила ничего из мебели в ЕГО дом вообщем полный мрак
так что Аманде следует хорошенько подумать ,хочет ли она оказаться на чужбине в такой ситуации ?

 Отправлено: 17.06.05 15:19. Заголовок: Re:

А я полностью согласна с Аap. Если с самого начала отношений понимаешь, кто перед тобой, но очень хочется за границу, то надо быть психологически готовой к любым поворотам и завихрениям.

 Отправлено: 17.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Eva

а лучше не очeнь-то подчеркивай свою фин. состоят-ть, иначе можешь напороться на Альфонса.

 Отправлено: 17.06.05 16:28. Заголовок: Re:

жадность и экономность совершенно разные вещи, жадность может быть - потологией. так если человек имеет деньги, бизнес,но например 2 часа бегает по магазинам чтобы купить огурцы дешевле на 2 цента. Или экономит воду, газ, свет и тд.
Мне кажедтся в ващем случае он и не жадный и не экономный- просто "хорошо устроился".

Поэтому, елси у него намериния вас пригласить и тд- скажите что пусть готовиться что первый год вы будите на его счет жить + дорого стоит виза и экзамен котрый будет и продление карточки и тд. Скажите ему сразу об этих цифрах и что сами платить не будите- так как средств нет. Если примет это нормально, и все еще будет рад вас видет хотя бы на каникулах, то приехать надо, 1-2 недели вам хватить чтобы узнать и посмотреть уровень его жизни, дохода, экономность или нет. но как, говорили все правильно - возьмите сс собой запас, чтобы хотя бы с голоду не умереть:)

 Отправлено: 17.06.05 20:12. Заголовок: Re:

Девочки, я хочу сказать, что каждый мужчина знает о том, как надо ухаживать за любимой женщиной. Даже если он это не делает в своей стране, или в повседневной жизни. У меня все то, что принято на Родине, присутствует и здесь, т.е. открыть дверь в машине, подать одежду, или руку в общественном транспорте. О том, кто несет расходы при встрече, даже не обсуждадось - конечно он!!! Еще он сразу сказал, что деньги "наши", а раз наши, кто же будет неразумно их тратить? Сейчас мы живем вместе, но ничего не изменилось, финансы в семье по-прежнему "наши" ( я не работаю). Так что ,думаю, все Ваш друг прекрасно понимает, просто пользуется Вашей добротой. Поговорите с ним обязательно!!! И не надо жадность списывать на "национальные особенности"

 Отправлено: 17.06.05 23:53. Заголовок: Re:

девочки, я познакомилась со своим мужем в реальной ситуации,но когда он первый рaз ко мне ехал,в этот момент меня не было в минске.я попросила своего брата найти что нибудь подходящее...и оказалось более менее,что нас устраивает...это 35 evro в день.мы прожили один месяц в этой снимаемой квартире,и кушали там может один раз,всё остальное время мой будущий муж оплачивал сам и даже злился,когда я хотела это сделать...мне кажется,у вас мужчина-жиголо,извините

 Отправлено: 18.06.05 00:01. Заголовок: Re:

сколько у вас бы не было денег уважаемые дамы,но как можно позволить платить за мужчину,у меня в голове это не укладывается...

 Отправлено: 18.06.05 10:28. Заголовок: Re:

alesja

если парнерство честное, если мужчина тоже время от времени платит за вас, то почему бы и нет.
Исключение составлет брак или партнерство, где у женщины нет дохода.

Рассуждения о том, что мужчина обязан всегда и за все платить, в Го несколько странно слышать.

 Отправлено: 18.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Иногда за мужчину заплатить - это такой кайф, кто бы знал. Было в прошлой моей жизни, когда сама зарабатывала достаточно, есть что вспомнить. Но исключительно из "спортивных" соображений. Эти истории, когда мужик не то что бы "принуждает" за него платить, но так выстраивает ситуацию, что приходится, мне, честно говоря, противны.

 Отправлено: 18.06.05 14:41. Заголовок: Re:

Мой муж только что сказал, после моего рассказа, что попробуй тут в Го за голландку не заплати, и то проблем не оберешься. А вы говорите голландец не платит! Очевидно, скажете вы! По мне так все это просто не вероятно!

 Отправлено: 18.06.05 15:16. Заголовок: Re:

да ладно, первый раз слышу. Всегда слышала и сама знаю, что даже за свою девушку иногда договаривабтся попалам платить с ней. Но это кто как конечно, мой весгда за меня старается платить да думаю и большинство. А вот чтобы платить просто за подругу, знакомую пусть даже с 4х лет- это редкость. Обычно либо половину оплачивают, либо если вечеринка затяжная, то за ужин можно заплатить а за пиво в баре подружка заплатит.
У меня много знакомых голландских девченок, они никогда не позволяли себе после обеда с другом обычным не парнем сидеть и жлдать когда тот расплатиться, сами платить половину или свою часть. И это нормально я считаю.

 Отправлено: 18.06.05 15:45. Заголовок: Re:

я имела ввиду,что если женщина сама "инвестирует",то это совсем не означает,что она хочет использовать голландца,как средство для переезда в Европу. конечно,и такие дамы бывают,но чаще нашими дамаи движет не меркантильность,а , какая-то странная,мазохистская любовь ,или страх остаться одной. мой случай ,тоже не частый. я искренне пологала,что если я больше чем он зарабатываю,то это нормально,что я оплачиваю поездки. а вот он это по-своему понял

 Отправлено: 18.06.05 18:52. Заголовок: Re:

Тогда не со мной "не согласна", а с кем-то (чем-то) другим или просто имеется собственная версия. Моя же заключается в обратном: осознанно хочешь быть вывезенной - плата законна (эта было мое циничное заключение). Возможно, что у некоторых голландцев эта мыслЯ тоже где-то крепко засела и всякие "инвестиции" они рассматривают, во-первых, как лишнее доказательство "стремлению на свободный Запад" (а все эти "я не такая" данной разновидности голландцам просто недоступны), во-вторых, как халявных источник доходов. Голландки достаточно боролись за независимость и победили... так что мы теперь расхлебываем последствия: зарабатываешь достаточно - не важно, какого ты пола, плати себе, отчего нет (как разновидность - "дураков учат").

 Отправлено: 18.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Мне кажется что мужчины как «инвеститоры» бессознательно думают в что женщину можно и нужно " инвестировать". Ведь чем больше он вложит , тем больше ему же и достанется .К моральной стороне это тоже относится , не зря же они стараются конфеты-букеты там всякие ,и нам это приятно.Да и по природе они вроде как завоеватели , вот пусть и завоёвывают, а не истерики устраивают , что им такси не подали , а сумка жутко тяжёлая ... :

 Отправлено: 18.06.05 19:25. Заголовок: Re:

Я наконец поговорила с ним по-душам о нашем будущем. Оказывается он уже все узнал, все знает, сколько будет стоить мой переезд и сказал, что поможет мне во-всем, и конечно в денежном вопросе, и что первое время я не буду работать, а буду так сказать осваиваться
А на счет стремления на Запад, я абсолютно не преследовала цель познакомиться с иностранцем и уехать отсюда. Люблю Россию, хотя понимаю, что не все здесь идеально. Просто так получилось..

 Отправлено: 18.06.05 19:44. Заголовок: Re:

Ну и слава Богу!
Хорошо, что хорошо кончается.
Удачи вам!

 Отправлено: 18.06.05 19:58. Заголовок: Re:

ну вот,видите,надо было раньше с ним объясниться. мужчинам вообще всегда надо прямо говорить,чего от них хотите,т.к. намеков наших они не понимают,не зависимо от национальности

 Отправлено: 18.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Но осадок какой-то неприятный остался...

 Отправлено: 18.06.05 23:45. Заголовок: Re:

Amanda

будущее это хорошо. а вот а настоящем вы тоже поговорили?Мне почему-то кажется что вы продолжаете деликатничать,хотя оснований не доверять вам у меня нет. И не забудьте еще один момент,это "первое время" бывает затягивается и на год и на два и на три....В любом случае - решение ваше

 Отправлено: 18.06.05 23:49. Заголовок: Re:

Amanda

А как он отреагировал на свое поведение в России?
Пообещал платить в следующии раз ,типа по наивности не знал>
Мне бы все равно на душе не было спокоино...
А можно поинтересоваться, он вам сумму на ваш переезд не назвал>

 Отправлено: 19.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Имелось ввиду платить за голландскую девушку, за которой ухаживаешь. Случаи разные бывают в жизни. Я лично считаю, что за меня надо платить постоянно, даже если я имею свои личные деньги. Как говорится, чем больше вкладываешь в женщину, тем она тебе дороже . У меня есть одна подружка, которая всегда, неважно на какие мероприятия она ходила - деловые или личные, всегда свой кошелек на стол выкладывала и даже предлагала заплатить за оппонента, а потом все распрашивала меня, почему от нее мужики все шарахаются. И кстати, никогда даже не имела представления о том, как это есть красиво ухаживать за женщиной - цветы, дорогие круизы, автомобили, рестораны. Так что милые дамы, любите себя, цените себя, оценивайте дорого, а лопатник на стол - это всегда можно выложить

 Отправлено: 19.06.05 19:34. Заголовок: Re:

Понимаю , что оффтопик , но тема , очень важная , не могли бы вы ссылочку дать по поводу освобождения от начисления соц. страхования работнику . если наниматель , одновременно и партнер.
Получу ссылочку , удалю этот оффтоп.
Хотя в контексте этого топика , возможно для кого-то это важная информация ятоб делать выводы о жадности или нежадности , заодно о возможности финансового прогноза того же семейного бюджета.

 Отправлено: 20.06.05 08:39. Заголовок: Re:

Да, у меня курьезный случай был, когда еще в России жила. Мы сидели в ресторане в компании, в ней не понятно откуда взялся такой типичный русский "бандит". И вот, выпив парочку, решил угостить вином дам за соседним столом. Дамы спокойно сидели и обсуждали свои вопросы, а тут - бац, и бутылка на столе... Ну они поблагодарили, приняли подарок, а когда уходить собрались, то попытались оплатить и эту бутылку. Что тут началось, от любезности этого господина не осталось и следа, как он только их не называл, я и слов то таких не слышала, самое мягкое высказывание было "мужик в юбке" - и все потому, что посчитал себя униженным за то, что они решили оплатить за него. Конечно, все под винными парами было, но "что у трезвого на уме..."
Это я к тому, Ollie, что такое поведение - "оплачу любимой женщине всё!" - типично азиатское, где женщина не имеет ни прав, ни свобод. А если девушке никогда не дарили машин, это не означает, что она чем-то обделена. Еще раз повторюсь - каждый рассуждает и живет по своим "стандартам"...

 Отправлено: 20.06.05 09:13. Заголовок: Re:

нв знаю к месту ли этот пример...
Это пример , скорее просто разнообразности типажей и вариаций человеческих отношений , которые в Голландии как и во всем мире очень пестры.
Вот реальный пример из жизни. Это реальные люди , имеющие отношение к моей семье.
Действие происходит между голландкой и голландцем.
Она цветущая красивая обаятельная 42 летняя женщина , очень красивая женщина. Он 36 -летний хэндсом привлекательный мужчина , программер , обеспеченный , спортивный , дружелюбный . Оба финишировали с первым браком. Встречаются - отношения красивые , ухаживания царские . Он ей дарит подарок серебристый джип за 55000 евро.
Год проходит в не особенно связывающих друг друна отношениях . Т.е. он появляется у нее когда захочет.Но проведенное вместе время прекрасно , отдыхают вместе , у него складываются прекрасные отношения с детьми. Затем , видимо ( это мое предположение) она начинает настаивать но более определенном варианте отношений. У обоих дети от первых браков по пол-недели и нужно как - то составлять " график" жизни.
В общем , отношения на том и разрываются. Прозвучала официальная версия , что произошли разногласия из-за детей .... Но ! Дамы ! Мы с вами в это , конечно, не поверим , да и не только мы.
Вот ...и он попросил подарок назад.
А через месяц стал жить с новой 30 -летней подружкой - аллахтонкой..... Вроде из Венгрии девушка.
Как расценивать такое поведение ?
Учитывая , что машина , как и у многих , куплена на фирму.

 Отправлено: 20.06.05 09:35. Заголовок: Re:

Мы с ним не обсуждали его поведение в России, мне кажется после драки кулаками махать не стоит, надо было сразу обо всем с ним поговорить. Зато в следующий раз, когда он сюда опять соберется, надо будет с ним поговорить и об этой стороне.

 Отправлено: 20.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Sasha-2

Отношения вообще-то довольно типичные. Голландцы могут быть щедрыми со своими партнёрами и ни в каких удовольствиях не отказывать, но если их начнут принуждать оформить отношения официально, вот тут и начинается... Отношения, когда пара встречается регулярно, вместе проводит отпуск, но каждый живёт в своём доме и ведёт своё хозяйство более-менее самостоятельно, достаточно распространены. Мужчин (и успешных эмансипированных женщин) такой вариант вполне устраивает. Отношение к материальным затратам при таком "браке" можно сравнить с тем, как люди тратят деньги во время отпуска, когда они могут позволить себе что-нибудь особенное. Такие отношения, действительно, своего рода отпуск из рутинной жизни, когда после напряжённой трудовой недели можно немного расслабиться с приятным человеком. Ведь за удовольствия надо платить. Однако если деньги кончились или нужны для более экстренных и насущных затрат, с щедрыми подарками, обедами в дорогих ресторанах и дальними путешествиями можно немного остановиться, чтобы продолжить попозже.
А когда партнёр(ша) начинает намекать на нормальное саменвонен, тогда и заканчивается романтика. Брак - дело ответственное, дорогое (здесь 50 тысячами за автомобиль не обойдёшься, т.к. при разводе пришлось бы делить не только имущество и дом, но и отдать значительную часть в поте лица заработанной пенсии).

У моего мужа после развода в течение 7-8 лет была подруга, с которой его связывали подобного рода отношения. Сначала он загорелся и пару раз предлогал ей пожениться, но она не хотела. Её вполне устраивало, что ей не приходилось особенно утруждаться с работой, т.к. он тратил на нее и ее детей (их у нее было трое) кучу денег, а при этом, как говорится, не надо было гладить его рубашки и готовить обед. По нескольку раз в год путешествовали по свету за его счёт, каждый викенд (и не только) обедали в ресторане, он помогал ей материально и физически поддерживать дом, платить за хорошее образование детям и т.п.. Потом ситуация поменялась наоборот: дети выросли и разлетелись, и ей захотелось определённых гарантий своего материального благополучия в будущем, но только уже он не хотел связывть себя с ней узами брака. Так постепенно отношения и угасли.

 Отправлено: 20.06.05 11:38. Заголовок: Re:

вот она , обратная сторона эмансипации.
кататся - вместе .саночки возить врозь.
Причем тетенькам саночки потяжелеее вседа достаются. В любой стране . имхо.

ну заменвонен еще совсем не брак.

 Отправлено: 20.06.05 12:08. Заголовок: Re:

Сылки у меня нет,когда ета ситуация у нас настала мы говорили с нашего булхатера и с ету организацию котороя выплачивает денги после сокращение из работе..Хаак...не знаю по голланского точно написать.Мои муж 4 раза говорил и ним потому что они не знали опять что точно нада в подобнои ситуации..ксати не каждои иностранец немедленно после приезда без паспорт и язык фирму открывает и когда они разобрались что он сам работу отпустил..после обьяснением ету ситуации решение было токое....

 Отправлено: 20.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Спасибо , Анетта .
Может еще кто-нибудь какие-то подробности знает ?

 Отправлено: 20.06.05 14:45. Заголовок: Re:

Sasha-2

в белую --Я смутно припоминаю --такое понятие вроде есть Работаюшяя семейная пара( жена работающая у мужа) . --вот там у них страховки и так общие и они поэтому какие-то льготы и имеют по отчислениям.

а черный вариант того же -- если жена работает у мужа в черную --то поймать ее нельзя --муж просто говорит , что жена ему просто бесплатно помогает --и тут такое не наказуемо... вот только интересно получит тогда девочка зарплату от мужа( партнера ) или нет ?? может просто позволит за это есть и душем пользоваться , если перефразировать выше сказанное кем-то ...

 Отправлено: 20.06.05 15:27. Заголовок: Re:

Amanda

Подумайте,зависить от кого-то очень не простой процесс, тем более вы меняете знакомую сферу на чужую,где будет чуждо вам всё, и вам некого будет позвать на помощь.Вы должны полностью доверять тому человеку от которого вы будете зависить,образно говоря он будет вашими глазами в этом чужом для вас ещё мире несколь лет, по мимо материальной помощи..по мимо моральной...
вы ему слепо доверяете?
после драки кулаками не машут,пишите вы...а сомнения?Их нет?Подумайте,сто десять раз подумайте..
Образно.он действительно будет являться вашим повадырём....А повыдырю вы должны доверять как самой себе

 Отправлено: 20.06.05 16:23. Заголовок: Re:

говорит , что жена ему просто бесплатно помогает --и тут такое не наказуемо. (c)

а где- нибудь в другой стране это наказуемо ? :)

И спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.06.05 08:30. Заголовок: Re:

не точно... потому что я ему зарплату отчисляю они так сказали....и он выплачивет его таксы на основе ето тоже,но страховки нет....

 Отправлено: 24.07.05 10:17. Заголовок: Re:

Ой. Не могу не поделиться! Мой ненаглядный ходил за покупками. Пделился вчера. Ха-ха-ха. Купил,гворит,трусы. Но без энтузиазма. Они,говорит,на размер больше и велики. Как же ты так покупал,говорю. Распродажа была,а моего размера не было.

 Отправлено: 24.07.05 10:31. Заголовок: Re:

это хорошо !!! и ничего,что трусики великоваты,если его это устраивает а для семьи это экономия !!! а значит, сэкономленные денежки можно будет потратить на себя,любимую !!!
я если,честно ,сама своего приучила по распродажам отовариваться сейчас он этим очень доволен !!! потому как экономия очень большая !!!

 Отправлено: 24.07.05 10:53. Заголовок: Re:

Anna

Честно говоря, с таким твоим отношением к нему трудновато придется вам в совместной семейной жизни. Тем более, что сейчас вроде как вы должны еще пребывать в состоянии романтической влюбленности. А тебе уже вон сколько не нравится.

 Отправлено: 24.07.05 13:08. Заголовок: Re:

Мне все в нем нравится. Я его люблю. Вы меня не так поняли. Просто,смешно. Я с ним на эту тему говорила, и мы оба посмеялись. Здесь нет никакого отвращения или насмешек.

 Отправлено: 24.07.05 20:32. Заголовок: Re:

Довочки, представляете, недавно с ним опять поговорила, говорит что билет мне отплатит на рождество "ихнее". Да и когда вопрос зашел, кто платить в Го будет во время моего первого визита,сказал-дорогая, можешь даже деньги с собой не брать, я за все буду платить!Во как!
Меня уже начинает охватывать нервозность, уезжаю через три недели, так прямо страшно...

 Отправлено: 24.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Мне тоже чего-то страшно за Вас, моя дорогая. Вы хоть нам напишите что и как. Но деньги возьмите с собой, но не говорите что взяли. И не нервничайте .. а то я вот тоже уже начинаю нервничать!

 Отправлено: 27.07.05 17:18. Заголовок: Re:

Amanda

Да,и не забудте обязательно нанести визит на его
фирму что то неверится,что она унего существует

 Отправлено: 27.07.05 20:31. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата

---

обязательно нанести визит на его
фирму что то неверится,что она унего существует

---

по результатам этого визита не факт, что можно будет узнать истинную картину. этот визит может оказаться показухой, как в сказке про Кота в сапогах. Помните:"а вы скажите, что это поля Карабаса-Барабаса"

 Отправлено: 09.08.05 23:59. Заголовок: Re:

Amanda

МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО . ТЫ СЪЕЗДИЛА В ГОЛЛАНДИЮ?
а ВООБЩЕ Я ТАК ДУМАЮ :КАК СКАЗАЛА РАНЕВСКАЯ :ДЕНЬГИ Я ПРОЕМ А СТЫД ОСТАНЕТСЯ

 Отправлено: 10.08.05 08:31. Заголовок: Re:

Пока не съездила, уезжаю через два дня. Страшно...

 Отправлено: 10.08.05 11:26. Заголовок: Re:

Amanda

не переживаите ето самое главное!!!!!!!
буд что будет.Возмите обязателно с собой энное колличество денежных знаков и в путь!
Не выматывайте тока сейчас себя вы же уже решили летет.А по поводу того кто оплачивает билет))МЫ с моим другом 3-тий год перед очереднои моей поездкой)))Каждый раз опят решаем)))И тока в етот раз я не оплачивала свои билеты))
Иногда лудям свойственно менять свои взгляды))))И может в ета поездка вас приятно удивит)))

 Отправлено: 10.08.05 12:57. Заголовок: Re:

Мой муж (тогда еще, конечно, он не был мужем! ), когда мы познакомились, сразу заявил, что считает неправильным, что мужчина должен за все платить (Ого! ну и фрукт!-подумала я, - видно, жмот редкостный. И чуть было не отправила его куда подальше, но любопытство пересилило - во что все это может вылиться). И в первый совместный отпуск все пытался выступить по поводу оплаты "пополам".А потом, когда ко мне приехал, увидел ситуацию в стране, среднюю зарплату, и то, как и сколько я трачу денег на семью (а у меня двое детей, о которых я заботилась одна), все эти разговоры как-то плавно прекратились. Он начал меня спрашивать, а хватает ли денег, не надо ли помочь. Я отказывалась (у меня была возможность при жестокой необходимости подработать, в общем, выкручивалась), а у него появилось стойкое недоумение и даже подозрения - как это так, зарплаты не хватило, а ты как-то выкручиваешься, вплоть до того, что он думал, что у меня чуть ли не "спонсор" какой-то имеется! И еще ему было непонятно, что у нас запросто можно "перехватить" до зарплаты у друзей или родственников. Билеты мои на поездки оплачивал всегда он. Но все равно перед принятием окончательного решения о переезде я его долго допрашивала, как мы будем жить в плане финансов, и это нормалдьная ситуация. В любом случае стесняться не надо, надо просто от этом поговорить, здесь это воспринимается абсолютно нормально. И автоматически все сомнения разрешатся.
Понятно, что страшно, и понятно, что переживать будете по-любому. Но нужно обязательно взять с собой деньги, чтобы не чувствовать себя зависимой, и желательно не особо "светить" их перед вашим приятелем. И поглядите на ситуацию вблизи, насколько она для вас приемлема. Но честно говоря, на вашем месте я не особо рассчитывала бы на большие перемены в сознании друга. Хотя бывает всякое... Но лучше потом приятно удивиться, чем плакать в подушку от обиды и разочарования.
Приятной поездки и хороших впечатлений!
И поделитесь потом - как все прошло.

 Отправлено: 10.08.05 13:08. Заголовок: Amanda

I had the same experiens like you with my NL partner.Later i really said to him that i do not have any monay to pay some of the costs and all that was true .With that i solved my problem and the things were changed.Now i am in NL and till the moment I find some work he will pay.Wish you luck.

 Отправлено: 10.08.05 13:55. Заголовок: Re:

Не раз читала сообщения в этой теме и особой щедрости от голландцев не ожидала. Но лишний раз убедилась, что несмотря на особенности менталитета, все мужчины разные. У меня ни разу не возникло ситуации, в которой мне пришлось бы платить, в том числе и за себя. Сейчас начинаем собирать документы для MVV, так на любые мои нервные вопросы о деньгах (а затраты немалые, многие из вас уже проходили все это) мой друг отвечает: "Деньги - не твоя забота". И, честное слово, девочки, чувствуешь себя как за каменной стеной. Раньше деньги всегда были моей заботой, даже когда я замужем была.

 Отправлено: 10.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Amanda,Удачи Вам и расслабтесь,не переживайте,решайте проблемы по меpе их поступления,а может будет всё наоборот и Вы будете приятно удивлены

 Отправлено: 22.08.05 11:08. Заголовок: Re:

Девочки, расскажите, как у вас в семьях сложилось? Мужья помогают ли материально вашим родителям?

 Отправлено: 22.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Оля

а разве мужья обязаны это делать?

 Отправлено: 22.08.05 11:34. Заголовок: Re:

Нам пока еще наши родители помогают.

 Отправлено: 22.08.05 11:42. Заголовок: Re:

Нам , помогают мои родители.

Муж не обязан помогать родителям жены, а вот если она сама работает, то пусть и помогает родителям , никто не против

 Отправлено: 22.08.05 11:52. Заголовок: Re:

Вообще-то тут не очень широко практикуется материальная помощь родителям, да и взрослым детям - не особо. Но в каждой семье это все по-разному, и зависит от отношений в семье.

 Отправлено: 22.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Оля

Голландцам очень трудно представить, что на старости лет или в критической ситуации люди могут не получать самого необходимого, т.к. их социальная система сильно отличается от российской. Поэтому вопрос о помощи российским родственникам довольно-таки щекотливый. Только если ваш голландец, побывав в России, увидел жизнь там не с парадно-туристической стороны, он может сам оценить, насколько серьёзно положение и разделить с вами ответственность о материальной поддержке незащищённых членов вашей семьи. Вот почему не надо бояться показывать вашим голландским друзьям (при их первом посещении России) всех неприглядных сторон жизни там - ведь это же часть вашей жизни, и если он хочет разделить с вами судьбу, он должен осознавать, что ему придётся разделить и ваши заботы такого рода. Обычно при посещении российских родителей наши любимые старички стараются принять будущего зятя в лучшем виде, покупая на отложенные "на чёрный день" деньги всякие вкусности. А голландцам и в голову не приходит, что подобное изобилие на столе - отнюдь не ежедневный рацион пенсионеров, потому что в Голландии качество питания очень слабо зависит от доходов. Но это так, к слову.

Мы помогаем моим родителям (пенсионерам) по мере возможности. Но у папы достаточная пенсия, поэтому пока они особенно не нуждаются. Каждый раз, когда бываем в Питере, покупаем им что-нибудь большое и полезное (новую стиральную машину, телевизор, микроволновку, хороший телефон, кухонные электроприборы), в общем всё то, что они бы не отважились купить сами. Перед отъездом мы вносим на счёт их мобильника приличную сумму, чтобы они имели постоянную и надёжную связь в любой ситуации, и покупаем карточки для интернета и международным переговоров (чтобы смогли связываться с нами). И, конечно, привозим 40 кг всяческих подарков (больше просто не провезти). Всегда оставляем деньги на непредвиденные расходы. Если есть возможность, то передаём им деньги с любой оказией. Мы им сказали, что если возникнет потребность, они всегда могут рассчитывать на нашу помощь.

Если бы у меня был постоянный доход, я бы посылала им деньги на регулярной основе. Конечно, муж пошёл бы мне навстречу, и даже сейчас мы могли бы посылать им 150- 200 в месяц, но пока такой острой потребности в дополнительном доходе у моих родителей нет, я не хочу нагружать мужа подобными обязательствами. Достаточно того, что все свои доходы он так или иначе тратит на меня, на наши визиты в Россию и на то, чтобы мои родители и сын могли приезжать сюда в гости.

 Отправлено: 22.08.05 16:49. Заголовок: Re:

Я задала этот вопрос потому, что в России многие из нас помогали роителям. У меня, например, только мама, пенсионерка, на жизнь хватает, но очень скромную, покупки типа холодельника или телевизора не осилить. Я, живя в России ежемесячно помогала ей материально, думаю, что и многие из вас тоже. А в Голландии, при отсутствии работы в первое время, делать это трудновато.

 Отправлено: 22.08.05 16:53. Заголовок: Re:

мой бывший муж моих родителей ни разу не видел. уж очень далеко они живут. общался он с ними исключительно по-телефону.естественно и ни о какой мат.помощи речь тоже не шла.
сейчас я собираюсь снова замуж за гол-ца , и он настаивает,чтобы мои родители приехали на свадьбу в Го. готов им оплатить дорогу. но мне самой страшно везти в такую даль своих стариков. им уже за 70 ,и здорьвье у них уже слабое.
а мат.помощь они имеют от меня ежемесячно,ввиде арендной платы за мою квартиру

 Отправлено: 22.08.05 17:33. Заголовок: Re:

Eva

Не бойтесь за своих родителей. Моим родителям тоже за 70, но они были у нас на свадьбе + мы устроили для них большую культурную программу, покатали по стране. Всё это они осилили и остались очень довольны. В Голландии всё предусмотрено для того, чтобы пожилые и не очень здоровые люди чувствовали себя комфортно в любой ситуации..

 Отправлено: 22.08.05 19:34. Заголовок: Re:

я переживаю за дорогу. самолетом сейчас и сама лететь боюсь. а поездом 3 дня до Берлина,да еще 8 часов на машине.
мне очень хочется,чтоб они приехали.чтоб своими глазами увидели,что у меня в Го все хорошо,чтоб не волновались за меня. но боюсь,что дорога будет для них слишком тяжелой.

 Отправлено: 22.08.05 21:14. Заголовок: Re:

Когда мы познакомились по интернету с моим мужем, я во втором очень длинном письме написала о своей семье, всех репрессиях. которым она подвергалась, о том, что моя мама посвятила свою жизнь мне и моей дочери и мы всегда жили вместе. Мой муж в ответном письме написал, что, как он понял, в случае возможных дальнейших семейных отношений моя дочь и моя мама будут жить с нами. Мы местных законов не знали и в полиции нам сказали подавать документы на всех. Маме в переезде сюда уже дважды отказывали, так как у меня еще нет гражданства, а мой муж по местным законам не является ей родственником. Но, как только получу паспорт буду снова атаковать.
Никаких дискуссий по поводу привозить-не привозить, помогать-не помогать мой муж никогда не затевал. Мой муж только за все наши документы заплатил уже более 5 тысяч. К маме я два раза в год езжу и всегда достаточно денег на расходы оставляю. Но ей уже 83 года и пенсии в нашей нац. республике 10-20 евро. Муж там два раза был, все прелести тамошней жизни видел, так что вопросов и проблем никогда не возникало.

 Отправлено: 22.08.05 23:10. Заголовок: Re:

Оля
мы помогаем моим родителям по мере возможности.Когда я не работала то мы слали посылки с подарками и иногда передавали немного денег с оказией.Когда не было совсем денег, совсем не помогали.Сейчас, когда я начала работать, возможностей немножко больше, у них есть банковская карточка и они знают что в случае необходимости, оттуда можно снять деньги.В основном помогаем с крупными покупками.В первый приезд заменили стиральную машину, во второй - холодильник.Теперь хочу маме купить посудомоечную машину, но она упирается до последнего, и это в доме-то где нет горячей воды последних лет 10!Голландец мой тоже поначалу все не мог понять, зачем помогать-то,а после нескольких визитов иногда сам проявляет инициативу.

 Отправлено: 22.08.05 23:27. Заголовок: Re:

Мы тоже. покупаем подарки, полезные в хозяйстве. Деньгами пока не помогаем, только по приезду оставляем немного. Но думаю если срочно понадобяться, то обязательно поможем. А работать пойду, то естественно отсылать буду. У меня брат только в университет поступил, помогать надо.

 Отправлено: 23.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Да, помогать родителям это дело святое, но вы правы, голландцам этого не понять. Сложно объяснить, вернее им сложно понять. Вот мой был много раз у нас в Украине, видел как живут мои родители, но иногда такие вещи спрашивает или говорит, что я просто удивляюсь ему. Я столкнулась с ним в этом вопросе и его реакция была очень страшно возмутимая, поэтому помогать я буду, но когда смогу своими кровными. Вот часть бывают распродажи, раньше, на родине, имея достаточную зарплату, я всегда покупала подарки всем, особеннос сестре, мы очень близкие. А теперь не могу, за все я под отчетом, вот попросила мама сапоги посмотреть, у нее большой очень размер и полнова большая, сложно купить, а если и купит то рвется все мигом, вот она меня и попросила посмотри , у вас же хорошее качество, европейское , я вот хожу и смотрю, а купить то не могу, и не знаю как маме что сказать и как попросить денег у него. говорила про эту ее проблему, он типа ну да, понимаю, а действий никаких. Да и вообще, это может только моя личная ситуация, он не любит тратить деньги, получать от кого то подарки или помощь, то да, а сам тоько словами. Сложно мне это принять и понять, надежда только на собственную независимость, но пока мечты.

 Отправлено: 23.08.05 10:48. Заголовок: Re:

Moloko:
девочки правы:люди разные(в том числе и голл ).
Моя мамуля пока,слава богу,в помоши не нуждается--еше работает и мне ухитряется кой-чего время от времени"подкинуть".Я пока безработная,но милого своего предупредила с перв.минуты совм.жизни:будет работа--посылаю деньги мамуле(независимо от необходимости).
А сапоги или пр.подарки--можно в крайнем случае купить с возврата налогов ...(я так с"ентим"и поступаю )

 Отправлено: 23.08.05 11:56. Заголовок: Re:

Я Вернулась!!!

 Отправлено: 23.08.05 11:57. Заголовок: Re:

Ну рассказывай же скорее как все прошло!

 Отправлено: 23.08.05 12:02. Заголовок: Re:

Все было просто супер. Ездили знакомиться с его родителями-такие милые люди, столько подарков мне надарили. С деньгами проблем не возникало, он везде за все платил, я только сувениров домой сама купила и за обед один раз заплатила (это была моя инициатива).
Ну и самое главное: мне сделали предложение и я согласилась! Такое шикарное кольцо мне подарил
Туда переезжаю окончательно следующим летом, планируем свадьбу сначала здесь, а потом там устроить.

 Отправлено: 23.08.05 12:18. Заголовок: Re:

У нас двух стороний обмен помощь...Всё что может дать даёт моя мама..(она просто работает 14часов в сутки)и мы ей т моей сестре малышки покупаем то чтоб они сами не стали бы..То есть тут каждый отдаёт то другому, что себе бы позволять не стал..
Вот своей мама мой друг не помогает вообще.. эт пинками надо напоминать а ты маме звонить БУДЕШЬ!!
ОТЕЦ мой придерживаеться своей традиции.. Типа... попёрла против семьи...говорили он тебе не нужен.. ну вот и самостоятельно живи..хотя..персонально мне на всякии подарки выдаёт деньги..хотя и знает у меня почти всё сразу на семейные нужды..
Мне кажеться всё от человека зависит... или его к этому вы должны поддолкнуть или он сам к этому придёт...
для многих их нас не понятно как не помогать родителями и собственным детям...
Для многих европейцев это норма ..жизни....
Я не смогу не помогать своим детям или родителям..(спать плохо буду)..может потому что жизнь и мама меня так выспитали

 Отправлено: 23.08.05 14:31. Заголовок: Re:

Amanda

Вот видишь, а боялась как! Поздравляю!

 Отправлено: 23.08.05 14:39. Заголовок: Re:

Amanda

подарки и прочее - это все замечательно. А вы нашли время, чтобы поговорить с другом о ваших проблемах, задали ему мучающие вас вопросы? На фоне ваших разочарований - вы правда уверены, что ваш брак будет счастливым?
Или подарки и теплый прием усыпили вашу бдительность, вы расслабились и ни о чем не говорили?
Если не говорили, то еще не поздно задать вопросы и действительно убедиться, что он - подходящий вам человек.

 Отправлено: 23.08.05 15:27. Заголовок: Re:

Ой, я конечно рада за тебя, здорово .. но Ленна права, а ты хоть обсудила волнующие тебя вопросы? Мне вот муж от первого брака тоже кольцо подарил, как сейчас помню экслюзив от Шопард (Chopard), так я им теперь орехи колю , уж больно оно эксклюзивное оказалось , ну а муж от первого брака так и тютю - вот только кольцо и есть

 Отправлено: 23.08.05 15:29. Заголовок: Re:

А я вот могу сказать что в семье моего голландца принято помогать друг другу. Деньгами врятли, а вот помошью, едой, техкникой мебелью- всегда.
Родители моего друга всегда готовят на 2х человек больше и эти 2 порции замораживают и отвозят бабушке с дедушкой раз в неделю всю еду в амстердам. Хотя бабушка и дедушка 85 лет, они водят машину, катаются на лыжах, на автобусе 26 часов как-то ехали на курорт и тд- так елси полны жизни, но просто бабшка не любит готовить. Поэтому ородители друга им помагают в этом вопросе.
Мы сейчас с другом переезжаем в Гаагу. Родители его нам во-первых купили и пылесос и стир. машинку, утюг и кучу по мелочи. Тетя и дядя отдали нам практически новую газ. плиту, диван, шкаф. Даже подружка мамина отдала супер модную вешалку дизайнерской работы за кучу бабок (правда она неудобная и уродская- но ктож откажется если это ед. экземпляр:))))
Вот так вот, а мой пока молодой чтобы задумываться помагать родителям и как, да и родители живут его шикарнее чем мы сейчас. А мама моя в Москве наоборот сейчас мне помагает - так как я учусь. Как только сменю статус и смагу работать, естественно от помощи откажусь да и сама если срочно надо что может смогу помочь. Но пока я если без денежной помощи мама - у меня 0 на счету. Друг зарабатываети как раз чтобы хватало на аренду еду и тд.

 Отправлено: 23.08.05 20:10. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата

---

ну а муж от первого брака так и тютю - вот только кольцо и есть

---

вам повезло , мой после развода и кольцо отобрал.

 Отправлено: 31.08.05 10:55. Заголовок: Мои размышления

Если у него уже даже за время нашего тут обсуждения накопилось достаточно много каких- то минусов так скажем, то что же вас привлекло в нём? Какаие то моральные качества, качества мужчины или его место проживания? Надо ответить себе честно и исходя из этого решить, продолжать эти отношения или нет. Но вообще то это очень странно, если человек вот так вот ездит к вам и совершенно не думает о том, как вам эти деньги даются и удобно ли вообще вот так пользоваться....У меня достаточно много друзей европейцев- мужчин и поверьте НИКОГДА я не платила за себя например в ресторане сама. И это были просто друзья. Не говоря уже о кавалерах. :)
Поэтому если он себя ведет сейчас так, ждать что он потом изменится лучше не стоит. Как раз период первой влюбленности и страсти толкает мужчину на романтические порывы, а если уж сейчас порывов не было, то потом тем более не будет. Это конечно лишь размышления....Довольно трудно так размышлять потому что деталей мы не знаем :)

 Отправлено: 04.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Анжела, А КАК ВЫ СДЕЛАЛИ КАРТОЧКУ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ. нА ИХ ИМЯ? эТО РАЗРЕШЕНОО В гО? Не спрашивают ли они зачем вам еще одна карточка?

 Отправлено: 04.09.05 22:29. Заголовок: Re:

masha

ваш вопрос - для этой темы http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000007-000-0-0

 Отправлено: 05.10.05 17:34. Заголовок: Ну и кто у нас скупой?

Тебе испортили настроение, назвав тебя скупой или жадной в ответ на твои призывы почаще выключать за собой свет? И тебе никогда не казалась смешной мысль о том, что можно сэкономить немного электроэнергии, оставив светить в люстре одну лампочку вместо двух? Наверняка у тебя не раз возникала мысль о том, что заграницей можно жить ни в чём себе не отказывая и не экономя на мелочах. Тогда тебе наверно будет интересно узнать, как экономят женщины в других странах.

К примеру, в последнее время некоторые немецкие домохозяйки дружно учатся шить и штопать для того, чтобы чинить одежду членам своей семьи. Они считают, что пришла пора экономить и не покупать новую одежду каждый раз при появлении крохотной дырочки. Эти дамы очень гордятся собой и наверняка очень удивились бы, узнав, что большинство наших женщин штопку одежды воспринимаем не как личное достижение в области бережливости, а как обычную часть работы по дому.

Американки каждый год берут штурмом магазины одежды, в которых всего лишь один день в году устраивают грандиозные скидки. Раз в год благопристойные очаровательные молодые женщины превращаются в разъяренных тигриц, руками и ногами прокладывающих путь к уценённой одежде. До цели они добираются счастливые, хотя и в весьма плачевном потрёпанном виде.

Японцы пошли ещё дальше. У них даже есть телепередача, в которой каждый, кто знает, как сберечь лишнюю иену, делится своим опытом. Так, некоторые советуют принимать ванну в темноте. "Вы моетесь на ощупь, а электроэнергия в это время экономится" - уверяют они. Другие энтузиасты рекомендуют мыть голову водой, которая остаётся после варки риса, они уверяют, что это и полезно для волос, и помогает сберечь горячую воду. Особо прижимистые товарищи ради лишней иены идут на совершенно странные вещи. В некоторых семьях после посещения туалета, извините за подробности, не смывают за собой. Сначала туалет посетит вся семья, и уже последний смоет за всеми.

Так что экономь, да не увлекайся. А тем, кто назвал тебя жадной, прочти эту статью и спроси: " Ну, и кто у нас скупой?"

Олли Райтер

kOSMETICHKA

 Отправлено: 05.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Amanda
Нет, я считаю, эта ситуация ненормальна! Мой голландец, приезжая в Россию, готов потратить все до последней коппейки на меня! Я едва успеваю его останавливать!! Он вообще не смотрит на цены, просто покупает все, на что я просто гляну.. Когда я первый раз ехала к нему в Голландию, я, конечно, старалась сама собрать деньги. Я человек вообще независимый, и мне было не очень приято брать деньги даже от моего любимого.. но тогда у меня просто не было выбора. Он добавил мне 100 Евро, так как иначе мне просто не хватило бы на билет.. Но я и не думала просить, он все сделал сам!
Я все-таки думаю, что всех под одну гребенку не стоит... Они все разные, так что, видимо, вам такой попался.. Я вас уверяю, в Голландии есть совсем не экономные люди и даже транжиры

 Отправлено: 05.10.05 23:08. Заголовок: Re:

Экономить на всем?Скажите,только честно,кто получает удовольствие,постоянно себе в чем-то отказывая,покупая все подешевле и т.д.? Я,например,непереваривю экономить,но сейчас ПРИХОДИТСЯ.Но все равно не особо у меня получается.Ну да ладно.Вопрос другой,
Разговариваю с одним местным жителем,заговорили и омашинах.Он говорит,у меня есть и машина и авто.Я шутя говорю-осталось самолет прикупить и будет комплект.Он отвечает-не-а,не надо мне самолет.Боишся летать?-спрашиваю.
-Не знаю,боюсь ли я летать,я никогда никуда не летал.
-На машине путешествуешь?В отпуск куда ездишь?
-Я никуда не езжу в отпуск,никогда не выезжал за пределы Го.
-Почему?(наивная)
-Если я куда-то поеду-потрачу много денег,а так посижу дома,посмотрю тв и сэкономлю.
это нормально,вы считаете?

 Отправлено: 05.10.05 23:25. Заголовок: Re:

Skarlett, у вас примеры все с какими-то крайностями, так мне показлось, уж простите Если вы пишете про экономию - так это значит ЭКОНОМИТЬ на всем, если про путешествия - так сразу НИКУДА не ездить....Складывается ощущение, что жизнь в Голландии и общение с голландцами приносят вам одни неприятные эмоции. Надеюсь, что я ошибаюсь.

 Отправлено: 05.10.05 23:31. Заголовок: Re:

Skarlett

Нормальные люди экономят, когда у них есть какая-то цель. Например, поэкономить на чём-то, а потом купить что-нибудь жизненно-необходимое или о чём долго мечтал. Но в Голландии с этим проще, т.к. многое можно купить в кредит или через ипотеку (тот же кредит). В России мы с бывшим мужем довольно долго жили весьма скромно, чтобы накопить денег на новую квартиру. В результате, наконец, накопили и купили, но вскоре расстались Здесь люди сразу въезжают и живут, получают удовольствие. А денежки тем временем надо выплачивать, а это означает экономию во многом. Т.е. всё перевёрнуто (в нашем сознании) с ног на голову, поэтому нам трудно это принять. Но уж лучше, как здесь, в экономии, но зато с самого начало можно жить по-человечески.

Но когда экономия ради экономии - это уже мания ИМХО

 Отправлено: 05.10.05 23:58. Заголовок: Re:

Skarlett

А он дышать не боится? Жто ж такая трата энергии!
А если совсем не есть - то сколько ж сэкономится?

 Отправлено: 06.10.05 00:19. Заголовок: Re:

Skarlett

А мне казалось, что многие голландцы экономят как раз для того, чтобы раз в год "оторваться" и хорошо провести отпуск.... Может быть мне другие голландцы попадались?

 Отправлено: 06.10.05 00:19. Заголовок: Re:

Skarlett

По моему ваш друг просто домосед и ему не в тягость то, что он на диване любимом отпуск проведет. Он получает кайф от чего то другого, может от тех же передач. И ему не понять тех, кто ломится в Африку, когда все можно в "В мире животных" посмотреть ..

 Отправлено: 06.10.05 09:59. Заголовок: Re:

Skarlett

совершенно согласна с Юлией - экономить, кoгда есть kакая-то цель, совершенно нормально, и это вовсе не значит, что нужно себе во всем отказывать, я говорю в данном случае о нормальном финансовом положении, если есть цель, то определенная экономия не рассматривается(мной) как ушемление прав и лишение чего-либо, маленький пример - в течение 1,5 лет я кoплю деньги на отпуск на Kубе, при этом приходится себе кое в чем оказывать, не смертельно, но все же... но это мой выбор и если я хoчу провести месяц на Карибах, то приходиться копить денежки, по натуре я большая транжирка, но разуная экономия, ради какой-либо цели - отличная идея

 Отправлено: 06.10.05 10:11. Заголовок: Re:

Экономия экономии рознь. Не путать с жадностью.

 Отправлено: 06.10.05 10:57. Заголовок: Re:

Девушки и дамы, вы меня умиляете своим идеализмом, что ли, по отношению к обилию градаций "экономии" в этой стране. Если какая-то градация вас счастливо обошла, то это не означает, что ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ. У меня свекры, знаете ли, милейшие люди, тихие и вежливые, так вот у них экономия на всем и везде - именно цель, а не средство, не путайте, пжалста. Такой спорт, азарта не меньше, чем в футболе и забивании козла. Про то, как они в воскресенье встают в шесть утра, чтобы бесплатно воспользоваться душем в кемпинге напротив, даже мои знакомые-голландцы сначала не верили, а теперь цитируют как "анекдот из жизни". И электрический чайник не покупают, а терпеливо ждут полчаса чашку чая, потому что подсчитали, что газ - дешевле. И в отпуск едут в одни и те же места каждый год на своем караване с полным набором продуктов из Алди. Рассказывать можно бесконечно. Если бы я здесь ни жила, то думала бы, что это клинический случай жадности. Фигу. Это квинт-эссенция местной бережливости. И муж у меня бережливый, до таких высот родительского спорт не добирается, конечно (а я на что со своим ехидством на этот счет), но все это выключение света, воды и прочая экономия на всем, что можно, в наличии. Самое потрясающее, что при всем том - мужик-то не вредный и толковый. Просто... спортсмен - в своем "семейном спорте".

 Отправлено: 06.10.05 12:43. Заголовок: Re:

Вот и я такая же "спортсменка". Экономлю на всем, мне просто "в кайф", когда у меня месяц заканчивается в плюсе. Но это тоже по-нужде, как говорится. Хотя мне нравится. Тут совсем недавно узнала, что свекровь моя меня "тайком сильно уважает" за экономность. (Эх, не знает какой транжира ее сынок...). По-началу было сложно (хотя и в России мне экономить приходилось всегда и очень сильно, только там экономия была "другая" что ли...), а потом привыкли все, не надо больше никому ничего объяснять (детям моим и мужу). Все прекрасно понимают почему это происходит, и что делаю я это исключительно для них же... (а то мы и на улице оказаться можем запросто...)

P.S. Очень, кстати, жалко, что после спорта не могу душ принимать в тренажерном зале... Но ничего не поделать..

P.P.S. Кстати, экономия (в моем случае) не означает "отказ" от всего на свете интересного, веселого и/или вкусного.

 Отправлено: 06.10.05 13:33. Заголовок: Re:

А у моего мужа (голландца!) другая крайность, которая мешает нам жить мирно - он абсолютно, вопиюще неэкономный. И проявляется это как в мелочах, так и по крупному. Эту неэкономность можно также назвать беспечностью и расточительностью. Например, недавно потерял очень дорогой золотой браслет - и ноль эмоций, я узнала об этом только через несколько дней. Он даже поленился поискать его в автомобиле на случай того, если он там где-то завалился за сидение, сделал это только после моих настойчивых просьб. Так и не нашли. Теперь говорит, что другой купим. Про всё выбросить я уже не говорю - привыкла. Порой мне кажется, что он специально создаёт такую ситуацию, чтобы можно было выбросить побольше. Если что-то грязное нужно вытереть, тут же берётся махровое полотенце из стопки в шкафу - на пол, ногой затирается, а после этого - в помойку. Поскольку знает, что я тут же изъян пополню новым полотенцем. Свет и вода всюду горят и льются целый день, даже днём (он просто не выключает свет при уходе на работу) - тоже норма. Отопление круглосутосно включено на +23 градуса зимой при открытом балконе - тоже хорошо. Попробовал на ложечке мороженое из целой большой коробки и не понравился вкус - вся коробка летит в помойку. То же самое происходит с вином, если не нравится.
Я не жадная и не слишком бережливая, но мне просто совестно за "золотой миллиард" перед лицом менее обеспеченной части человечества. А в плане домашней экономики - это сколько же средств можно было бы сэкономить на что-нибудь полезное и приятное на том, что просто в буквальном смысле улетает в трубу.

 Отправлено: 06.10.05 15:12. Заголовок: Re:

Такой азарт в экономии ,конечно, немного забавляет.
Но неужели вы думаете что такие "законченные экономы" живут только в Го? Я думаю, их и в России, и по всему земному шарику хватает, ИМХО.
Мне тоже как-то в Тунисе в отеле попалась пара из Словении? (не помню), которые отдыхали в этом отеле уже в 12? точно в 10 раз.Помню, тоже удивилась, но не более того. А может они дома тоже на всем экономят, на свете, на воде, на продуктах, чтобы в 15 раз туда поехать.... Кто знает?

 Отправлено: 06.10.05 15:45. Заголовок: Re:

Подозреваю, что любовь к экономии действительно интернациональна. Пример моих свекров (простите, любимые) - действительны уже на грани разумного, но нигде в других странах не замечала и у вполне обычных людей такой привычки к экономии к мелочам и постоянному обсуждению, что-почем, да как это дорого и проч. И фигня с "подарочками" вместо подарочков не перестает меня удивлять. По-прежнему слабо надеюсь, что это моя личная проблема (видимо кара за личную же расточительность в первой молодости) и проблема моего окружения, а не общеголландская. Но чем больше "исключений из правил" слышу, тем больше убеждаюсь (не без отвращения), что это "то самое исключение".

 Отправлено: 06.10.05 17:54. Заголовок: Re:

Aap

Так вот вспомнила пару примеров из моеи жизни. Подарочки ..самым солидным подарком в моеи жизни здесь на Рождество были вырезки из газет, клеенок,салфеток и открыток с ежиками на них ...и еще какое было удивление, когда второи год подряд я получаю подарок с моеи прошлогоднеи наклеикои и в тои же подарочнои бумаге...свекровь бережно собирает бумажки и гладить их, мотивируя, что зачем добру пропадать.. .

 Отправлено: 06.10.05 17:58. Заголовок: Re:

Юлия
А вы разве не знаете причину подобнои расточительности мужа? По-моему, она- очивидна, и она никак не связана с национальностью.

 Отправлено: 06.10.05 18:56. Заголовок: Re:

Бабочка, неужто ты знаешь эту причину ?

 Отправлено: 06.10.05 19:43. Заголовок: Re:

И мне было бы очень интересно причину узнать. Так как у самой такой вот "транжира" (был..., постепенно "исправляется", но мне постоянно приходится быть "палкой в шкафу"....). Иногда надоедает, но как на банковский счет посмотрю, так "второе дыхание" открывается.

 Отправлено: 06.10.05 19:44. Заголовок: Re:

babochka

Причина в его натуре. Он таким родился, таким его воспитали. И никаких других причин нет. Даже, если бы он жил на пособие, его отношение к жизни не изменилось бы. Для него материальные вещи никогда не стоят на первом месте. Он из той породы людей, про которых говорят, что последнюю рубашку отдаст, не задумываясь о том, что с ним потом будет. Так о нём рассказывали друзья, которые знали его ещё тогда, когда он был бедным студентом и по вечерам подрабатывал, чтобы как-то жить.
Его мама точно такая же. На последний мой день рождения подарила мне в конвертике сотню евро. На мой вопрос, зачем так много, ответила, что у неё с пенсии остаётся, что всё в могилу не унесёшь, а видеть, что другим может быть приятно что-то купить, для нее самая большая радость. Тоже ведь расточительность...

А если вы намекаете на приличный доход, то это - не причина. Я встречала очень богатых людей, которые чахли над своим златом и тряслись над каждым центом, может быть, поэтому и разбогатели .

 Отправлено: 06.10.05 20:16. Заголовок: Re:

Юлия

чем больше денег, тем меньше хочется с ними расставаться. Старо как мир.

 Отправлено: 06.10.05 20:45. Заголовок: Re:

Вспомнила последний пример мужниных расточительных странностей. На днях он спросил меня, как я посмотрю, если мы пригласим к себе в гости на пару недель его давнюю знакомую по Аське из Китая. Дескать, давай сделаем человеку приятное. За наш счёт, конечно, т.е. оплатим ей все расходы (визу. билеты и т.п.), поскольку она - скромная учительница. Я знаю эту китаянку тоже, она, естественно, даже не подозревает о том, какой сюрприз ей готовится. Что я могу сказать? Говорить о материальных расходах - бессмыссленно, т.к. мужу всегда необходимо всем помогать. Он уже и моих друзей детства приглашал. Тогда я осторожно намекнула, что если он хочет её пригласить, то в таком случае он должен взять на это время отпуск, т.к. ей вряд ли будет интересно проводить время только со мной в нашем городке. Т.е. мы уже не сможем сами куда-то поехать летом, как планировали. Только этот последний довод возымел некоторое действие, но вопрос до сих пор открытый.

 Отправлено: 06.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Сначала уточню что вышеописанный мною человек мне не друг,а далекий знакомый.И почему-то подобные ему мне постоянно встречаются.Наверно потому что я натурой больше похожа на мужа Юлии,вот жизнь мне и показывает примеры.Или учит?
Согласна с Аap:для очень многих это как спорт.Национальный.
Также согласна что можно экономить ради чего-то или кого-то.Но постоянно отказывать себе во всем???Зачем тогда деньги вообще сушествуют?По мне-так чтобы их сначала заработать,а потом со смаком потратить.
Но природные ресурсы беречь надо не ради экономии $$$,а просто потому что природные они.:)

 Отправлено: 07.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Скарлетт, мне гораздо ближе и понятнее твои вопросы и убеждения, чем ответы и ценности окружающих меня голландцев, хотя уже то, что я перестала раздражаться и нахожу все это прелестно-уморительным, означает определенный личностный прогресс.
Другая фенька, довольно жутковатая, но, увы, неизбежная. Жизнь у всех одна. Вся эта спортивная экономия и "жизнь-на-черновик" смахивает на веру в собственное бессмертие или хотя бы "другую, лучшую жизнь". То есть жизни нет, а есть подготовка к ней или борьба с ней. Что там у моих свекров - суди их Бог, но вот то, что мой собственный муж с трудом учился (и учится, по собственному неосторожному признанию однажды) хоть немного расслабляться и получать удовольствие от жизни - это правда. Гедонизм этот, который мы, может и в избытке, привезли с родины, совсем не так уж и плох.

 Отправлено: 07.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Согласна с Aap
Жизнь одна и никто не знает кому сколько отпущено. Зачем себя в чем-то ограничивать если есть возможность это иметь.

 Отправлено: 10.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Возможно затем, что все имеет притивное свойство заканчиваться...

Можно, конечно, "после нас хоть потоп". Но у меня вот, например, трое детей и мне бы очень хотелось, чтобы им не пришлось так "мытариться" как мне приходилось (и приходится иногда).

 Отправлено: 10.10.05 20:52. Заголовок: Re:

Aap,
конечно,все имеет свойство заканчиваться,но и всему есть предел,ИМХО.
Конечно,каждый нормальный родитель:) хочет лучшей судьбы своему ребенку,но ни один родитель не может эту самую судьбу предугадать.
Конечно,разумно что-то иметь "НЗ",но копить,копить,копить...
И в который раз убеждаюсь что в каждой шутке есть доля шутки,остальное-правда.Это я насчет жадности голланцев.:)

 Отправлено: 10.10.05 22:43. Заголовок: Re:

А у меня другое мнение. Я уже два года живу в Бельгии, так вот по сравнению с бельгийцами, голландцы - просто клад. Судите сами: один бельгиец работает в Минфине, а живет, как Плюшкин: в пустом холодном доме. Да и питается исключительно продуктами "Алди". Еще один бельгиец - преподаватель ВУЗа и почти такая же история. Зато знакомый голландец - обычный рабочий, но щедрости его нет предела. Меня занимает другой вопрос: почему бельгийцы и голландцы так ненавидят друг друга? Еще ни разу не слышала положительных откликов ни с одной, ни с другой стороны.

 Отправлено: 10.10.05 23:05. Заголовок: Re:

потому что соседи

 Отправлено: 11.10.05 00:10. Заголовок: Re:

Ирэн

сори,за пример, Но на сколько я слышала от голландских сторон..про бельгийцев..Голландцы их счетают не очень одарёнными в умственных способностях..как у нас анекдоты, про москолей и хохлов,или про жителей молдовы и чукотки..
Как бы во всей шутки есть своя доля правды.. На пример, при заезде в Бельгию.. кучу одних и тех же дорожных знаков обозначающих одно и тоже только в разной интропретации,ну и бельгийские водители..как они соблюдают правила дорожного движения ..эт вообще отдельные перлы))Я думаю у бельгийцев есть кучка подобно-обратных перлов
А вообще понятие жадность.. я сто десять раз скажу это понятие интернациональное...Нет отдельно в свете, немецкой жадности, голландской или бельгийской,или американской скорпулёзности..и у нас есть свои Плюшкины..я просто за голову порой берусь(взять примеру мою бабулю,дитя войны)..
ДЛЯ КОГО-то это экономность... спорт и смысл жизни..а Для кого-то скупердяйство и жадность..НО нет на свете отдельной нации.. которую полностью можно было восхвалить или обвинить в добродетили эконосноти или в пороки скпердяйства

 Отправлено: 11.10.05 13:32. Заголовок: Re:

Ирэн
Уже в который раз встречаю фразу с уничтожительным подтекстом-питается из Альди.

А что вы против Альди и его родственника Лидла собственно говоря имеете?

Фрукты-овощи на порядок свежее и разнообразнее, чем в ряде других супермаркетов (те же лисички, например).
Такой ностальгической (советской вареной) колбаски я нигде больше не видела, Те же куринные груди, прилично резаные (не по милиметру)?

По теме.
Считать чужие деньги и траты-дело неблагодарное.

Если вас лично это не касается, то какое вам, собственно дело, до чужого кошелька, а если вплотную затрагивает ваши интересы и спать не дает, ищите собственный источник дохода, становитесь независимой и тратьте на себя, любимую, столько, сколько вам необходимо, дабы не прослыть скупердяйкой в чужих глазах.