Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 4

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011
Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории
1; 2; 3

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 05.04.12 15:27. Заголовок: короче , всем желающ..

короче , всем желающим объяснить происходящее тем , что я плохая , и ребенка видеть не хочу, и вообще все странно, отец симпатичный парень и вообще ребенку лучше мать не знать, зачем? выносила, родила и пусть гуляет.. ничего ей с брака не положено, ни ребенка, ни своей одежды из дома. Знаете, вы бы так себе не захотели!!

про советы с диктофонами и письмами. Кто то может реально помогать с действиями. У меня есть друг, он недавно упал от нервного истощения. Он не наркоман, не чахоточный, но потерял сознание. Он пишет мне все письма в инстанции, переводит , плачет.

Пока я не выполню определенные действия в полиции, а работа трудная и травматичная, психолог, переводчик, видео, не два три часа , а побольше, я не могу писать ни в прессу, ни омбудсману. Почему я не сделала этого ранее? Cпросите у бесплатного адвоката из Алкмара Диесфельд, ее от анонимного убежища подгоняют всем женщинам. Я пять месяцев сидела там и верила , что она что то делает, потом ушла из убежища и нашла платного. Я не верю больше социальным службам , помогающим жертвам насилия. Они не способны решать сложные случаи

Пресса будет позже. Обудсман. Раад снова откладывает вынесение решения. Уже третий раз продлевают, значит не так все просто как вы рисуете. Я каждый день звоню и требую встреч.

Я тут забила в гугле его имя и название города, оказывается, он уже там висит... поняла, почему он на меня аангифте подал за очернение его репутации. Не выйдет, я ни слова на том форуме о нем не написала. Написала только офиц письмо открытое в полицию там, чтоб они читали, мои ай пи сверяли и знали мою позицию

 Отправлено: 05.04.12 15:33. Заголовок: а откуда информация ..

а откуда информация о агентсве по трудоустройстве датошка... напишите , пожалуйста, я о таком не слышала есть ссылка?

 Отправлено: 05.04.12 15:36. Заголовок: если это правда, что..

если это правда, что у него есть агентсво по трудоустройству, некоторые вещи буду интересны органам... дело в том, что тот дом, где якобы мы жили в германии, использовалася уже не один раз для таких целей, и одна женщина тоже якобы оставила сына и уехала на Родину.. использование женщин для рождения детей, это называется понуждение к суррогатству или введение в заблуждение в целях суррогатства, и я не первая

 Отправлено: 05.04.12 15:42. Заголовок: liliaw77 его профил..

liliaw77
его профил в Linkedin

 Отправлено: 05.04.12 15:42. Заголовок: liliaw77 Вы молодец!..

liliaw77 Вы молодец! Вам видней, что нужно делать.Держитесь!
И поменьше сюда заглядывайте. Напишите как ваши дела и уходите, не читайте комментариев.Попросите кого-нибудь читать, и вам пересказывать. И только полезное.
Легче всего умничать, придвинув кресло к компьютеру, попивая кофеек.

 Отправлено: 05.04.12 15:43. Заголовок: liliaw77 и вот инфа..

liliaw77
и вот инфа по фирме

 Отправлено: 05.04.12 16:54. Заголовок: Nalee2010 пишет: li..

Nalee2010 пишет:

цитата:

liliaw77 Вы молодец! Вам видней, что нужно делать.Держитесь! И поменьше сюда заглядывайте. Напишите как ваши дела и уходите, не читайте комментариев.Попросите кого-нибудь читать, и вам пересказывать. И только полезное. Легче всего умничать, придвинув кресло к компьютеру, попивая кофеек.

подписываюсь под каждым словом! liliaw77 ,не тратьте силы на форум (я сама от некоторых постов охреневаю просто ). Только, пожалуйста, давайте знать, как идут дела. Лично я очень переживаю за вашу ситуацию.

 Отправлено: 05.04.12 18:12. Заголовок: если честно, то мне ..

если честно, то мне последние посты лилав нравятся, в них много злой решимости, а не сопли на всю округу, считаю это хорошим знаком
то что у неё есть какая-то жизнь и активность - да и слава Богу, а то ведь если сидеть в 4х стенах и скулить так и до реальной психушки будет недалеко
что там с мат ценностями мня мало волнует - это не моё дело, каждый живет так как хочет и так как понимает свою жизнь и не мне судить об этом

а вот подать отдельную жалобу на неисполнение судебного решения надо обязательно и с адвокатов требовать отчеты за каждую написанную строчку - клиент имеет право знать за что именно он расстался с деньгами и стоит ли это того

 Отправлено: 07.08.12 18:17. Заголовок: liliaw77 , как у вас..

liliaw77 , как у вас дела, есть ли сдвиги?

 Отправлено: 21.10.12 09:18. Заголовок: извините можно ли уз..

извините можно ли узнать есть ли продолжение этой истории а то как то внезапно вся информация закончилась??

 Отправлено: 29.10.12 23:39. Заголовок: мне одна русская зн..

мне одна русская знакомая сказала,что познакомилась с мужчиной из Фрисланда,который один воспитывает маленького ребёнка. ребёнок от русской жены,и что жена их бросила и уехала на родину. и что она психически больная.вот по описанию очень всё это на Антошку похоже.

 Отправлено: 30.10.12 00:21. Заголовок: Eva Посоветуйте ей ..

Eva
Посоветуйте ей форум почитать. Авось сама разберется что к чему. И фотки погуглить не помешает, чтобы не вляпаться.

 Отправлено: 30.10.12 00:45. Заголовок: Девочки, решение суд..

Девочки, решение суда по ребенку будет 6 ноября. Пока ничего сказать не могу, мало информации. После 6 ноября расскажу больше.

 Отправлено: 30.10.12 01:00. Заголовок: narska удачи и сил...

narska
удачи и сил. будем надеяться, что все решиться хорошо.

 Отправлено: 30.10.12 03:03. Заголовок: Eva фотки тут в теме..

Eva фотки тут в теме кстати были

narska удачи там liliaw77

 Отправлено: 09.11.12 20:02. Заголовок: narska пишет: реше..

narska пишет:

цитата:

решение суда по ребенку будет 6 ноября

девочки, есть новости?

 Отправлено: 09.11.12 22:19. Заголовок: Девочки, вот получил..

Девочки, вот получила бумаги. Краткое резюме. Суд не смог принять решения а перенес заседание на май 2013. Малыш пока остается у отца. Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели. Тогда суду будет ясно, что мама тоже может справляться с воспитательными обязанностями. А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда. В последний раз liliaw77 видела сына в апреле на встрече Raad.


BJZ (bureau jeugdzorg) особенно ничего не делает и не пытается помочь маме встречаться с малышом. Письма-запросы игнорируются.

Знаю, что готовилась жалоба на BJZ в ombudsman. Думаю, ей теперь дадут ход. До этого жалобу не принимали в ожидании решения суда. А так как теперь будет опять та же песня с теми же бубнами, то пойдут это дело разбирать. Есть одна сложность: жалоб на BJZ слишком много.

Та дама, которая гостила во в марте у отца малыша, забрала свое заявление из полиции обратно. Что ее сподвинуло забрать заяву неизвестно.

 Отправлено: 09.11.12 23:52. Заголовок: narska пишет: Суд п..

narska пишет:

цитата:

Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели

пишет:

цитата:

В последний раз liliaw77 видела сына в апреле на встрече Raad.

liliaw77
Держитесь..это Ваш сыночек..он Вас любит..он помнит..что мама придет..что мама есть..

liliaw77 Ирa..чем помочь?


Таня..чего делать-то?

 Отправлено: 10.11.12 01:47. Заголовок: narska пишет: Суд п..

narska пишет:

цитата:

Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели.

А кто будет обеспечивать выполнение приказа? Если суду до сих пор не понятно, на каком основании встречи будут удостоверятся? Судебный пристав будет с мамой на встречи ходить, чтобы папаша не бегал больше пруду изменившимся лицом?

 Отправлено: 27.11.12 12:36. Заголовок: Вот новости. BJZ сде..

Вот новости. BJZ сделал план по "встречам" с ребенком. Я такого издевательства еще не видела.
Назначили три встречи: 29 ноября, 20 декабря и 10 января... по одному часу!!! и это под надзором работника BJZ.

Теперь вопрос, как можно матери за один час доказать суду, что она способна воспитывать ребенка? Вообще непонятно, почему она должна это доказывать. Нет никаких данных, что она не способна это делать.

Последняя встреча с сыном на день у liliaw77 была более года назад в сентябре 2011. В апреле 2012 она виделась с дитем 40 минут, во время расследования RvdK (Raad voor de Kinderbescherming).

 Отправлено: 27.11.12 14:17. Заголовок: narska пишет: А сей..

narska пишет:

цитата:

А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда.

narska пишет:

цитата:

по одному часу!!!

курам на смех

Татьяна, а сам суд никак не регламентировал время, сколько мать должна видеться с сыном что бы понимать "как она может справляться"?

 Отправлено: 27.11.12 15:50. Заголовок: Yanito пишет: сам ..

Yanito пишет:

цитата:

сам суд никак не регламентировал время, сколько мать должна видеться с сыном что бы понимать "как она может справляться"?

Yanito, суд сказал, что минимум раз в три недели должны быть организованы встречи, но не сказал по сколько. Так что BJZ решило, что одного часу мамашке хватит пообниматься с дитем. Да еще и кучу ограничений поставили, мама с ребенком обязана общаться только по-голландски и разговаривать с сыном можно только на определенные темы. К примеру, у кого он жить хочет, обсуждать нельзя.

 Отправлено: 27.11.12 22:44. Заголовок: narska мда... печаль..

narska мда... печально всё...

 Отправлено: 28.11.12 00:20. Заголовок: narska пишет: цит..

narska пишет:

цитата:
А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда.

просто не видно активного протеста мамы. все чего-то ожидаеться. где активный протест против нового решения, особенно в свете последних расследований этой организации. кто контролирует отца? уже мама детскому ombudsman должна сама 10-ток писем написать. а не ждать когда, кто-то чего-то подготовить. понимаю, что нет сил, что тяжело. но отсутствие активной позиции, приравниваеться к отсутствию желания что-то менять.

 Отправлено: 28.11.12 09:29. Заголовок: не ну как-так, прост..

не ну как-так, просто непонятно!!......... Ладно бы по неделе ребенок у мамы - у папы.. но чтоб такое ((( Я считаю, надо подавать какой-то встречный иск и с адвокатами опротестовывать решение.. Знаю, что это кучу денег стОит.. но иначе ведь никак! Сил больших Ире.. пусть все получится!

 Отправлено: 28.11.12 12:46. Заголовок: halyna пишет: прост..

halyna пишет:

цитата:

просто не видно активного протеста мамы

halyna не видно где? тут на форуме? Да завались бумажек во все инстанции. Кстати, ombudsman отказал в личной жалобе, о которой я выше писала, обосновав это тем, что жалоб слишком много на BJZ и они остановили прием. Сейчас пробуют жалобу провести через консула России.

Вот из прессы тоже выдержка:
„Ook bij de Kinderombudsman staan klachten over Jeugdzorg in de top vijf.” Naar aanleiding daarvan begonnen de ombudsmannen hun onderzoek.

De meest gehoorde klacht is dat een gezinsvoogd partijdig zou zijn. Brenninkmeijer zegt dat het soms aan specifieke deskundigheid bij de gezinsvoogden ontbreekt om bij „hele heftige conflicten zelf geen onderdeel van de strijd te worden”. „BJZ heeft vaak al hele dossiers liggen die een goed beeld geven van hoe de strijd verlopen is. Een goede voorbereiding kan zorgen voor een betere onafhankelijke rol.”
Источник: refdag.nl

Вот у нашей участницы gezinsvoogd тоже принимает сторону только одного родителя. Причем странным образом, там пытались втюхнуть других gezinsvoogd, но они магическим образом испарялись из дела через пару недель. А эта дама (gezinsvoogd) посоветовала папаше, как можно быстрее оформить единоличное опекунство над ребенком, а то законы изменятся и тогда у liliaw77 будет больше прав на ребенка вот так прямым текстом и написала. Сейчас BJZ стало намного осторожнее, после этого прокола, они, прежде чем отправить контактный журнал по требованию маме, чистят его неделю.

 Отправлено: 28.11.12 14:48. Заголовок: narska А эта дама (..

narska

цитата:

А эта дама (gezinsvoogd) посоветовала папаше, как можно быстрее оформить единоличное опекунство над ребенком, а то законы изменятся и тогда у liliaw77 будет больше прав на ребенка вот так прямым текстом и написала

Грустно когда чиновники не задумываются о том, что ребенку нужна мать. Видеться в течении часа с ребенком это только повод спровоцировать еще больший стресс и у ребенка и у мамы. Получить какое то представление о возможности мамы воспитывать ребенка за такой период невозможно, а вот как будет страдать ребенок, когда маму покажут на часок, они не задумываются. Или не хотят. Жестоко.

 Отправлено: 28.11.12 16:12. Заголовок: да, ситуация станови..

да, ситуация становиться совсем грустной. самое страшное, что на мой взгляд, отцом движет скорее всего не желание маме и ребенку платить алименты, дом и т.д..
сил вам

 Отправлено: 28.11.12 16:32. Заголовок: Viza Чиновник должен..

Viza
Чиновник должен быть беспристрастным. А это немногим удается, даже без учета специфики работы. И если папанька долго и обстоятельно на чистом голландском по-умному рассказывал, какая мамашка сука и сволочь, а с самой мамашкой по нормальному поговорить не удалось, то дама из опеки будет в полной уверенности, что она совершает благое дело, защищая такого милого папашу-одиночку, страдающего от действий дикарки-иностранки.

К тому же сдается мне, что люди просто не хотя брать на себя ответственность за расследование и принятие решения. Ведь если что, клизму вставят им по полной программе. А так пока все нормально, ребенок развивается, зачем глубоко копать и задумываться над информацией.

 Отправлено: 28.11.12 18:58. Заголовок: Прочитала всю истори..

Прочитала всю историю,в голове не укладывается весь этот маразм,ужас .Таня ,а может ей обратиться в Страсбурский суд по правам человека?Здесь ущемлены интересы маленького ребёнка в первую очередь или припугнуть всю это чиновничью банду,что обратиться туда за помощью,если они сами не в состоянии решить вопрос и защитить маленького человечика от идиота.Или ждут трагедии?не дай Бог.

 Отправлено: 28.11.12 19:43. Заголовок: Oreo Cовершенно согл..

Oreo
Cовершенно согласна , но чиновник кроме жесткости, которая действительно необходима в такой работе, должен быть беспристрастным, в данной ситуации решение принято явно не беспристрастное. К сожалению так и есть - брать ответственность за решение они не хотят, проще сделать видимость исполнения решения суда.

 Отправлено: 28.11.12 19:50. Заголовок: Viza пишет: в данн..

Viza пишет:

цитата:

в данной ситуации решение принято явно не беспристрастное

а откуда вы знаете что не беспристрастное? вся эта история оч. темная... и я уверена в этом деле есть факты неизвестные форуму и narskе.... потому как не может быть 20-30 чиновников идиотов и одна liliaw77 святая мученица.... просто мы не в курсе всего происходящего, а со слов liliaw77 и доверчевой и сердобольной narska можно сделать какие угодног выводы....

 Отправлено: 28.11.12 20:31. Заголовок: потому как не может..

цитата:

потому как не может быть 20-30 чиновников идиотов

Ну почему идиотов?! А я допускаю, что и 20 -30 , и даже 100 голландских чиновников могут быть на стороне голландского папаши, а не приезжей мамочки. Статусы, возможности у родителей разные. Представьте, что такая история развивается с ребенком в стране мамочки....вполне логично, что чиновники будут на стороне мамы, а не папы иностранца!!!!
Огромное спасибо сердобольной Татьяне (narska), удачи и терпения Ирине (liliaw77)

 Отправлено: 28.11.12 21:04. Заголовок: Из того, что я тут н..

Из того, что я тут на протяжении 14 лет вижу -клизму здесь в таких организациях никому не выставят. И иногда проблема именно в этом.

 Отправлено: 28.11.12 21:14. Заголовок: fler Конечно,может..

fler
Конечно,может (и даже наверняка) не все мы знаем,но тем не менее мать лишать общения с ребенком...ну ооочень веская причина должна быть! Какими бы ни были симпатии-антипатии я такой причины не заметила.
Все это очень грустно..

 Отправлено: 28.11.12 21:22. Заголовок: fler Я вот на англи..

fler
Я вот на английском форуме читала историю. Русская девица из Израиля сбилась с правильной дороги и ее сына опредилили на воспитание дальним родственникам, тоже проживающим в Англии. Не усыновили, а за зарплату отдали вопистывать. И вот великовозрастный детишка лет 13-14ти однажды пошутил, что родственники его притесняют. Его моментально забрали из семьи. И началась история, которая тянулась год с лишним. И родственники по инстанциям и омбудсманам бегали, и детишка уже одумался и стал на всех углах кричать, что он пошутил, но ничего не вышло. Мальчика перебрасывали из семьи в семью, запрещили общаться, даже иной раз не водили в школу, чтобы родственники не подкараулили. А решить никто не мог, потому что никто не мог контролировать опеку. Ситуация изменилась, когда родственники уже оббили все возможные пороги и в опеке сменился начальник. Новый начальник не побоялся разобраться и "опекун" мальчика из опеки (который заварил все чтобы выслужиться) был уволен с волчьим билетом, а детишка вернулся в семью.

 Отправлено: 30.11.12 19:23. Заголовок: Entrevista пишет: Т..

Entrevista пишет:

цитата:

Таня ,а может ей обратиться в Страсбурский суд по правам человека?

ну начать в таком случае нужно будет с суда первой инстанции в Голландии, но ссылаться можно напрямую на эту конвенцию да. статья 8 думаю, и протокол 7 статья 5. ну а в Страсбург уже только после прохождения по всей иерархии голландских судов и отказа в высшей судебной инстанции в голландии. сами понимаете, дело затяжное, мягко говоря.

 Отправлено: 30.11.12 23:07. Заголовок: Как то писать трудно..

Как то писать трудновато, но.. Ситуация у liliaw77- врагу не пожeлaешь. и конечно же хочется ожидать наилучшего исхода для женщины и ребенка, но както (судя потенденциям) - исход они уже предначертали. Можно уже сейчас предположить что поскольку ребенок долго маму не видел, будут они видется по часу раз в полтора месяца и АЖ 3 раза , то понятное дело что ребенок будит себя вести немного настороженно. Что окажется достаточным доказательством того, что ребенку лучше с папой (для BIZ). Это наверное (хотя рискну заявить что "точно" ) так и задумано.
Только я не понимаю почему мама не пытается прорваться на ТВ, не пытается привлечь внимание общественности.... Конечно же каждый судит по себе - я то как танк, а она наверное делает все по закону...но это ведь не работает, да и не дочь же она миллионера - это сколько нужно зарабатывать что бы оплачивать длительные услуги ХОРОШЕГО адвоката?!
это на меня нахлынуло в связи с вчерашним просмотренным эпизодом по ТВ, когда про зека бывшего и его правах час рассуждали....а здесь она бедная бьется как рыба об лед, и ничего
narska пишет:

цитата:

Сейчас пробуют жалобу провести через консула России.

а почему их раньше не привлекали? Она ведь (насколько я понимаю )гражданка России.
liliaw77 Сил вам и везения (оно тоже не помешает ) Держитесь !

 Отправлено: 31.07.13 22:15. Заголовок: Narska, Последний р..

Narska, Последний раз вы писали, что суд перенесли на май 2013, есть ли новости?

 Отправлено: 28.09.13 19:57. Заголовок: Не знаю, как там дел..

Не знаю, как там дела с судами, но сегодня видела известного в узких кругах г-на Дайкстру с миловидной русскоговорязей женщиной в русском магазине в Гронингене. Излучает уверенность и успех