Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 3

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории - 1; 2

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 03.06.11 13:12. Заголовок: Gelena пишет: Теле..

цитата:

Телефоны бывают дешёвые (евро 30 в азиатских магазинчиках), да и в каждой семье м. б. старая, но всё ещё работающая трубка.

Кстати да, в Алди на след. неделе будет мобил. Самсунг за 19,99 евров.

 Отправлено: 03.06.11 13:43. Заголовок: По моему,только живя..

По моему,только живя в приюте,можно получить ургенцию,если жить по знакомым,власти решат,что проблем с жильем нет и тогда точно придется ждать жилье множество лет.

 Отправлено: 03.06.11 13:45. Заголовок: viooltje да поедет ..

viooltje
да поедет она в приют, когда будет возможность.

 Отправлено: 03.06.11 14:35. Заголовок: narska Из посильной ..

narska Из посильной помощи, могу предложить: вещи, игрушки, книжечки. Бвт. технику: чайник, утюг, микроволновку, посуду, постельное белье. Стратегический запас: медикаменты, лекарства и т.д.
Иногда, лучше действовать, что бы не навредить! ИМХО! В данной ситуации с героиней, получается "пчелы, против - меда". У нее есть деньги платить за адвоката и "приют" у форумчанок. Подумайте как это выглядит в суде? Кто-то может выступить гарантом? А вся эта ситуация играет на рурку мужу.
Для снятия стресса, можно на пару часов с кем-то встретиться или заехать к кому-то в гости. Остальное время, просто необходимо, потратить, на ребенка, обустройство жилья в "приюте" и работу. Пора снять розовые очки и не давать "призрачную" надежду. Пока ситуация не изменится у женщины шансов, почти нет.
narska пишет:

цитата:

да поедет она в приют, когда будет возможность.

Возможность уже есть и давно, хватит обманываться, если конечно хочется вернуть ребенка!

 Отправлено: 03.06.11 15:37. Заголовок: Женщина все еще зам..

Женщина все еще замужем, ребенок изъят из семьи, но она проводит выходные неизвестно у кого и неизвесто где. Как это выглядит? Вам,что еще проблем с супружеской неверностью не хватает? А муж Ваш сегодня же ночью заявит о пропаже супруги? Что тогда? Продолжаете создавать себе проблемы?!

 Отправлено: 03.06.11 15:38. Заголовок: ksena ksena пишет: ..

ksena ksena пишет:

цитата:

Из посильной помощи, могу предложить: вещи, игрушки, книжечки. Бвт. технику: чайник, утюг, микроволновку, посуду, постельное белье. Стратегический запас: медикаменты, лекарства и т.д.

Супер!!!! Какая Вы молодец

 Отправлено: 03.06.11 15:57. Заголовок: Lenaried вообще-то ..

Lenaried
вообще-то это свободная страна и женщина, даже если и замужем имеет право ходить в гости. Вы вообще о чем и откуда Вам такое в голову пришло?

 Отправлено: 03.06.11 16:13. Заголовок: westa Молодцы, те де..

westa Молодцы, те девочки, которые сейчас помогают реально. Деньгами, адвокатами и непосредственными действиями! Им мой большой "респект".

 Отправлено: 03.06.11 16:33. Заголовок: Вот есть еще сайт, н..

Вот есть еще сайт, на котором можно онлайн (чат) поговорить с работником соцслужбы.
veiligsamen.nl

De chat is iedere werkdag geopend:
Maandag 09 - 12 uur
Dinsdag 13 - 16 uur
Woensdag 09 - 12 uur
Donderdag 13 - 16 uur
Vrijdag 09 - 12 uur

Выделяется где-то до 45 минут для чата. Нужно кликнуть на оранжевую кнопку Online contact met een hulpverlener

Doel van het chatgesprek
Цель чата:
In het gesprek kun je je verhaal kwijt, je kunt advies vragen of hulp. Во время чата ты можешь рассказать свою историю, спросить совета или помощи. Je blijft altijd zelf verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt en de acties die je neemt. Ответственность останется на тебе за принятые тобой решения и действия. De hulpverlener probeert jou in het gesprek zo goed mogelijk te ondersteunen en verder te helpen. Онлайн-помощник постарается тебя как можно лучше поддержать и помочь. Als dat helpt kan hij of zij je doorverwijzen naar andere instanties. Если необходимо, он может тебя направить в соответствующие инстанции. Het staat je vrij om de adviezen wel of niet op te volgen. Ты свободна принимать или нет их советы. We zullen je gegevens nooit aan derden of aan andere instanties doorgeven. Твои данные никогда не будут переданы третьим лицам или другим инстанциям.

 Отправлено: 03.06.11 16:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.06.11 16:53. Заголовок: цитата:в Алди на сле..

цитата:в Алди на след. неделе будет мобил. Самсунг за 19,99 евров

в Kijkshop всегда можно найти мобильный телефон за 19.95

 Отправлено: 03.06.11 16:57. Заголовок: narska пишет: Вот е..

narska пишет:

цитата:

Вот есть еще сайт, на котором можно онлайн (чат) поговорить с работником соцслужбы. veiligsamen.nl

Каким образом это поможет ситуации?

 Отправлено: 03.06.11 17:30. Заголовок: ksena чтобы сэконом..

ksena
чтобы сэкономить Ваше драгоценное время, я добавила в сообщении выше, как это может помочь ситуации. Хочу добавить. Что liliaw77 не единственная жертва насилия. Очень многие молчат и боятся об этой проблеме рассказать. Поэтому я пишу тут информацию, которая может помочь в будущем и другим.

 Отправлено: 03.06.11 17:57. Заголовок: narska Понятно, жалк..

narska Понятно, жалко что вы удаляете информацию, которая может помочь в будущем другим. Когда не надо ждать, последнего и критического момента. Когда При первом насилии и запрете, надо обращаться в полицию. Когда комфорт и дом, иногда надо променять, на "грязную" работу и надеяться только на себя. Когда форумская помощь, не может быть учтена, например в суде. Когда, лучше приготовиться к самой худшей ситуации, чем потом в ней разочаровываться. Но это ваше право, не учитывать чье-то мнение и чей-то жизненный опыт в Гооландии, пусть не собственный, но имеющий место быть.

 Отправлено: 03.06.11 18:01. Заголовок: ksena пишет: Когда ..

ksena пишет:

цитата:

Когда При первом насилии и запрете, надо обращаться в полицию.

человек обращался в полицию.
ksena пишет:

цитата:

Когда комфорт и дом, иногда надо променять, на "грязную" работу и надеяться только на себя.

Вы знаете как с работой на севере Голландии сейчас?
ksena пишет:

цитата:

Когда, лучше приготовиться к самой худшей ситуации, чем потом в ней разочаровываться.

Куда может быть хуже, чем эта ситуация?

 Отправлено: 03.06.11 18:30. Заголовок: narska пишет: . Что..

narska пишет:

цитата:

. Что liliaw77 не единственная жертва насилия. Очень многие молчат и боятся об этой проблеме рассказать.

Не надо передергивать! После ваших слов, что "жертва" далеко не единственная, вы опять возвращаетесь к ситуации liliaw77, хоятя и в ее ситуации, удаленные посты помогли бы помочь, посмотреть, на создавшуюся ситуацию, нейтральным взглядом. И это иногда хорошо работает. "Оповещен", значит "вооружен".
narska пишет:

цитата:

Куда может быть хуже, чем эта ситуация?

Хуже может быть, только ситуация, когда от необоснованных надежд, не останется ничего. Когда, ребенка НЕ матери отдадут, по причине не состоятельности. Когда маме скажут, вашему ребенку, будет лучше с папой, (у него есть жилье и достаток, зароботок, доход), когда маме скажут, лучший выход, вернуться на "родину". Не стоит на это все закрывать глаза.

 Отправлено: 03.06.11 18:36. Заголовок: Я бы тоже хотела доб..

Я бы тоже хотела добавить к ситуации "на будущее".
Места в приюте нужно ждать, но не всегда есть желание и возможность пойти к друзьям (муж допустим знает все адреса) и на форуме все добрые люди могут в отпуск уйти, то для таких случаев существуют crisisopvang а также во многих приютах noodbed - это место, где можно переждать несколько дней, платить за это не надо и там все необходимое на случай если вас туда доставят ночью в пижаме и тапочках - еда, полтенца, шампуни и пр.
Берегите себя и помните, что потребность в безопасности - базовая потребность человека.

 Отправлено: 03.06.11 18:37. Заголовок: narska пишет: Вы з..

narska пишет:

цитата:

Вы знаете как с работой на севере Голландии сейчас?

На севере Голландии, нет обслуживающего персонала, нет почтальонов, нет уборщиков мусора на улицах, нет волантереов? Нет кафе, нет гостинниц, нет нянек, нет школ и ДС, нет домов престарелых, где всегда нужны "уборщицы"?
(Как минимум) Или просто не хочется выполнять "грязную" работу? И главный вопрос, liliaw77 обращалась? И ей уже отказали?

 Отправлено: 03.06.11 18:38. Заголовок: ksena, извините, но ..

ksena, извините, но я не вижу смысла в Ваших постах. И на чем основывается Ваше мнение, мне тоже не понятно, возможно, я просто не знаю чего-то, что знаете Вы. Но я не могу понять этого из Ваших постов.

 Отправлено: 03.06.11 18:52. Заголовок: narska Это ваше прав..

narska Это ваше право, не видеть смысла и удалять посты. Я не вижу смысла когда человеку не предоставляют возможности, увидеть ситуацию, даже с плохой стороны. Конечно гораздо приятнее читать, слышать, только положительные исходы и варианты ситуации. Только "падать" потом бывает больно. Не вижу смысла "нагнетать" обстановку, захочет героиня, узнает все что необходимо, все расклады, все развязки.

 Отправлено: 03.06.11 19:07. Заголовок: ksena Будьте добры ..

ksena
Будьте добры притормозить с просвещением масс о Вашем видении истинного положения вещей, открытого только ВАМ.
liliaw77 в стрессовом состоянии и не может соображать и действовать быстро и адекватно.
Вы в таком положении не были (подчеркиваю - именно в таком - в чужой стране, одна-одинешенька, с маленьким ребенком на руках,), поэтому и не надо бы браться и судить, и уж тем более читать морали. Помощь предложили - спасибо, но сейчас помолчите, а? По человечески прошу, ну найдите себе другую тему в интернете на ближайшие дни, Вы же умная, Вы это нам уже показали.
Спасибо за понимание !

 Отправлено: 03.06.11 20:03. Заголовок: как хорошо что lilia..

как хорошо что liliaw77 сейчас в безопасном месте, вдали от своего мужа. отдохнет, соберется силами и никто ее зомбировать не будет. молодцы девченки

 Отправлено: 03.06.11 21:16. Заголовок: Я не представляю дру..

цитата:

Я не представляю другого - чтобы человек делал, если бы ему некуда было идти и неужели помощь приютов избирательна? И матерям, оказавшимся в такой ситуации они не помогают? Я понимаю, что приют не самое лучшее место на земле (и не дай бог там оказаться),

Приют дают не только матерям но и всем живым существам, причем как женщинам так и мужчинам между прочим (бывает и такое ) подвергшимся домашнему насилию. Об этом Женя Whitecat уже давно писала, если помните историю с ее свекровью ушедшей в приют когда дети были уже взрослыми.

 Отправлено: 03.06.11 21:28. Заголовок: ksena пишет: Хуже м..

ksena пишет:

цитата:

Хуже может быть, только ситуация, когда от необоснованных надежд, не останется ничего. Когда, ребенка НЕ матери отдадут, по причине не состоятельности. Когда маме скажут, вашему ребенку, будет лучше с папой, (у него есть жилье и достаток, зароботок, доход), когда маме скажут, лучший выход, вернуться на "родину".

Согласна на 100%

]ksena вообще пишет не против liliaw77 а за нее. По большому счету, посты Ксены о том, что если кого-то хочешь накормить, надо ему давать не рыбу, а удочку.

 Отправлено: 03.06.11 21:42. Заголовок: на мой взгляд lilia..

на мой взгляд liliaw77 нужно время, чтобы прийти в себя в дали о т источника стресса. это самое важное.а будущее каким будет, таким будет. есть понятия везения, судьбы, рока. все кто может помочь, помогают сделать будущее более светлым. в этом нет ничего плохого. но нельзя человека в такой стрессовой ситуации, добивать возможным темным будущем, так можно нечаяно и самоубийство спровоцировать, особенно он-лайн когда реально не видишь и не знаешь человека. проблемы лучше решать по мере поступленияю сейчас на мой взгляд человеку надо отдохнуть перед будущими судебными разбирательствами.

 Отправлено: 03.06.11 23:43. Заголовок: liliaw77 хочет остат..

liliaw77 хочет остаться и правильно делает!!! Почему, из-за этого психа должны страдать она и ребенок...Человек попросил о помощи. Спасибо ВСЕМ кто помогает как может Конечно тут и самой нужно быть мудрой, сильной и хитрой. Ну а если у нее действительно получится поставить этого мужика на место и оставить с носом, то это будет ему урок за те издевательства, которые он проделывал с ней и другими женщинами. И не дай Бог еще кому попасться на его удочку

 Отправлено: 04.06.11 08:22. Заголовок: MVV пишет: из-за эт..

MVV пишет:

цитата:

из-за этого психа должны страдать она и ребенок.

так то , оно так но не умеет права женщина подвергать ребенка такой опасности. он ведь этого никак не простит и будет мстить ее чере ребенка. ребенок в такой обстановке тоже может вырости психом, тем более что гены располагают. если есть желание что кому-то доказать или что-то у кого-то отобрать, тогда действительно надо отдавать ребенка в нормальную семью, а сами пускай друг на друге упражняются, кто-то кого с носом оставит.

 Отправлено: 04.06.11 13:41. Заголовок: Новости с полей. lil..

Новости с полей.
liliaw77 пока что находится у нашей форумчанки в безопасном месте. Ночью (в 4 утра) наш тиран звонил liliaw77 и впаривал мозги. Сегодня они обратились в полицию. Полиция приняла это серьезно.

liliaw77 пойдет для second opinion в juridisch loket. А также полиция занимается местом в приюте для нее. Так что скоро она поедет в приют. Тогда 10 июня будет суд об опеке над ребенком и, мы надеемся, решит в пользу liliaw77

Придется также менять сим-карту, так как необходимо, чтобы он не знал, как до нее добраться. Все, что он напишет в смс-ках ей надо переписывать на бумагу, чтобы передать в полицию.

 Отправлено: 04.06.11 13:48. Заголовок: narska новости полож..

narska новости положительные! Слава Богу, полиция хоть начала что-то воспринимать серьезно!

Смски надо обязательно сохранять и прилагать как док-во! А телефон не брать, если он звонит, зачем? Пусть с жиру бесится сам, а других не достает..

 Отправлено: 04.06.11 13:52. Заголовок: Nataly пишет: Пусть..

Nataly пишет:

цитата:

Пусть с жиру бесится сам, а других не достает..

Nataly к сожалению, это психология жертвы. Они выдрессированы своим тираном, чтобы им подчиняться. Т.е. в данный момент, если она перестанет брать трубку - это первый шаг к неподчинению - а там уже по-тихоньку и освободиться можно из плена.

 Отправлено: 04.06.11 14:32. Заголовок: narska пишет: Т.е. ..

narska пишет:

цитата:

Т.е. в данный момент, если она перестанет брать трубку - это первый шаг к неподчинению - а там уже по-тихоньку и освободиться можно из плена.

Абослютно. К тому же, что он ей может нового сказать, зачем с ним разговаривать? Все, что нужно ей сообщат полиция, опека, юрист и тд.
А если уж на худой конец взяла трубку, ее же тут же можно положить, как только стало понятно, кто звонит.

 Отправлено: 04.06.11 15:54. Заголовок: Ну вот и правильно! ..

Ну вот и правильно! Никаких переговоров с "врагом"! Не только содлержание СМС , но и время ночных звонком нужно показать, как оказывание психологического давления. У нее и так психика ни к черту, а он ее каждый раз выводит из равновесия. Какие могут быть рвзговоры в 4 утра?...
Удачи на 10 июня, терпения и выдержки . Верю, что удача будет на ее стороне!!!

 Отправлено: 04.06.11 16:20. Заголовок: Татьяна, спасибо Вам..

Татьяна, спасибо Вам за новости. Очень опасный у Ирины муж, просто очень... Конечно нужно верить в хороший исход, что мы все мысленно и желаем.

 Отправлено: 04.06.11 17:22. Заголовок: Хочется еще добавить..

Хочется еще добавить про приют, чтобы наша героиня опять оттуда не сбежала.
Обычно приюты обязаны сообщать о вас в ИНД (при наличии зависимого вида на жительство), после чего ваш супруг может хоть закидывать ИНД письмами - реакции никакой не будет.
Вас должны прописать по новому месту жительства и сообщить в гементу о неразглашении нового адреса, в инстанциях обычно можно сообщать postbus. Также вам должны запросить пособие (bijstand) и zorgtoeslag. Вопрос о пособии будут рассматривать в течении 6 недель, получите задним числом с момента обращения, за приют надо платить в расчете 7-10 евро в сутки, до получения пособия при отсутсвии денег можно жить в долг.
Потом запросите новый вид на жительство (заполните формулир, приложите aangifte и заплатите около 300 евро). Потом вам запросят urgentie и вы получите жилье (обычно по месту новой прописке).
Никто вас год там держать не будет - приют финансируется государством, там есть свои стандарты оказания помощи, они заинтересованы, чтоб вы скорее их покинули, так как поток страждущих не ослабевает.
Стандартно вас могут попросить подписать соглашение на полгода с возможным продлением до года, на практике среднее время пребвания - 4 месяца, а есть еще и begeleiding woning - иногда есть возможность сразу туда уйти (все зависит от вашей конкретной ситуации и возможностей приюта).
Рассказы других жительниц приюта о том, что кого то выслали принимать всерьез не стоит - дамы там зачастую врут и преувеличивают.
Если у вас возникнут сомнения правильно ли вы поняли английский или мнительность повыситься - просите общение через переводчика (по телефону через громкую связь).
Если вас что-то не устраивает - не уходите хлопнув дверью, а сообщайте о своих проблемах, просите найти решение, в крайнем случае проситесь в другой приют.
Удачи!

 Отправлено: 04.06.11 21:13. Заголовок: Ириска Спасибо за п..

Ириска

Ириска пишет:

цитата:

Хочется еще добавить про приют

Спасибо за пост.

 Отправлено: 04.06.11 21:45. Заголовок: Ириска пишет: bege..

Ириска пишет:

цитата:

begeleiding woning - иногда есть возможность сразу туда уйти (все зависит от вашей конкретной ситуации и возможностей приюта).

Это для людей с психическими или телесными нарушениями, которые не могут жить самостоятельно. Насколько я знаю у нашей героини с этим все впорядке.

 Отправлено: 04.06.11 22:20. Заголовок: Может я неправильно ..

Может я неправильно что то назвала, но имела в виду, что женщина живет самостоятельно, но имеет begeleiding. Некоторые приюты имеют жилье - обычные мебилированные квартиры в жилых домах, где женщина может ожидать свое жилье или это может быть kamer в обычном общежитии. При этом женщина находится под опекой приюта и обязана встречаться с ментором 1-2 раза в неделю.
Но это для тех женщин, которые не находятся в опасности и инрегрированны в общество (говорят на голландском, могут самостоятельно обращаться в организации)

 Отправлено: 05.06.11 00:19. Заголовок: А понятно что вы име..

А понятно что вы имели в виду. В begeleiding woning живут люди не со слишком тяжелыми псих или физ. отклонениями, многие из них работают например в комбиверк, они не ждут другое жилье, они там уже на пмж, а begeleiding находятся с ними постоянно, помогают им готовить, убирать, организуют им игры, экскурсии и пр. Это тоже типа небольшого общежития, где каждый имеет свою комнату с душем и санузлом, кухня и игровой зал общие. Да и платят они по 600 евро в мес.

 Отправлено: 05.06.11 10:07. Заголовок: Ну вот и слава богу,..

Ну вот и слава богу, что все хорошо складывается. телефон действителЬно нелЬзя братЬ, а зачем переписыватЬ смс-ки на бумагу?Они же на "симке" сохраняются?
Ирине желаю удачи и с приютом и с судом!

 Отправлено: 06.06.11 18:45. Заголовок: Все ждут с нетерпени..

Все ждут с нетерпением новостей, но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается Только что разговаривала с liliaw77. У нее был достаточно продуктивный день. Сама бы она не справилась, помог муж нашей форумчанки со всеми звонками. За что ему огромная благодарность и его семье за предоставленные пищу и кров.

Итак, в пятницу liliaw77 тщетно пыталась дозвониться в jeugdzorg, каждый раз получала ответ, ждите, мы совещаемся. Сегодня было тоже получила такой ответ, но муж нашей форумчанки настоял на конкретном ответе. Завтра у liliaw77 встреча в jeugdzorg и она наконец-то сможет пообщаться с малышом. Но они хотят убедиться, что муженек liliaw77 уедет и тогда сможет она приехать.

Jeugdzorg сказал, что это даже хорошо, если liliaw77 с кем-нибудь будет вместе и сможет потом также безопасно уехать и что они уже общались с Raad voor Kinderbescherming и связывались с полицией. Так что очень хорошо понимают ситуацию.


По емайлу и по факсу отправили документы адвокату в Лееувардене. А днем ходили в juridisch loket и liliaw77 получила еще одного адвоката по насилию, так как это имеет свою специфику, то у нее будет теперь два адвоката и они должны будут между собой советоваться. В juridisch loket порекомендовали liliaw77 не возвращаться в свою деревню.

Завтра будет также встреча с адвокатом по насилию.

Ждем новостей