Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 4

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011
Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории
1; 2; 3

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 17.09.11 13:44. Заголовок: obouma Где? В каком..

obouma
Где? В каком городе?

 Отправлено: 17.09.11 13:45. Заголовок: cabrita Ну они в офи..

cabrita
Ну они в официальном браке...поэтому не все так просто..

 Отправлено: 17.09.11 13:47. Заголовок: Natasha ответила в л..

Natasha ответила в личку

 Отправлено: 18.09.11 10:17. Заголовок: Какая разница,что мо..

Какая разница,что можно было сделать и не сделано?Зачем лить воду рассуждая как нужно было поступить,теперь это что изменит?
Не проще подсказать,что можно сделать в уже сложившейся ситуации по существу,если конечно есть что сказать.

 Отправлено: 18.09.11 10:36. Заголовок: viooltje мое мнение..

viooltje
мое мнение. Надо самой что то предпринимать, а не ждать помощи. это история уже давно длится, но до сих пор у нее нет работы, язык тоже не учится. Соответственно, судебные органы и органы опеки - на стороне отца.
это логично - как может человек без средств к существoванию содержать и воспитывать ребенка???

 Отправлено: 18.09.11 10:47. Заголовок: Перетирать что было ..

Перетирать что было конечно уже поздно, но просто рассказ о прошлом выглядит НАСТОЛЬКО не правдоподобным, что у людей естественно возникают сомнения...и не только у девушек с форума но и у сотрудников соц служб.Прямо средневековая история в наши дни и в современной Го. Трудно в это поверить.Лес, побеги босиком, невозможность выйти из дома... что же до беременности тоже так было?Тогда зачем вообще было беременеть? Или страстная любовь закончилась на следующий день после беременности...Так беременность не 2 часа длиться...Вот именно эти вопросы и сомнения и склоняют работников соц служб на сторону мужа. Плюс его абсолютно адекватное поведение в их присутствии и даже возможно дружба и кофепитие с бывшей женой. Создается впечатление что муж неадекватен только на едине с нашей героиней,а в остальном - нормальный человек. А вот рассказы о ночных бегах босиком по лесу врятли вызовут доверие у соц работников.

 Отправлено: 18.09.11 11:00. Заголовок: viooltje сложная с..

viooltje

сложная ситуация может возникнуть не только у нашей героини, но и у тех, кто только что приехал. Проблема в том, что дамы не хотят слышать звоночков и только отмахиваются - ну вот такой он, что тут поделать. И прогибаются под него (партнера или мужа). Поэтому писать, что можно было сделать можно и нужно, это точно кому то да пригодится.
Вот сколько мы тут писали, чтобы не ходили дамы замуж до того как сюда переедут и поймут что к чему.
Ан нет, прыгают, закрыв глаза, в омут с головой в это сладкое состояние "замужество". Кому то при этом везет, а кто то потом логти кусает.

 Отправлено: 18.09.11 11:39. Заголовок: Lancer пишет: но до..

Lancer пишет:

цитата:

но до сих пор у нее нет работы, язык тоже не учится

Lancer может Вы не будете делать выводы из ненаписанного? Вы бы лучше съездили к ней в гости и поговорили, что сделано и что не сделано. Потом бы тут свои умозаключения писали.

 Отправлено: 18.09.11 11:46. Заголовок: narska если уже раб..

narska
если уже работа есть и язык учится - это уже плюс в решении ее судебных вопросах.

 Отправлено: 18.09.11 11:48. Заголовок: narska пишет: Потом..

narska пишет:

цитата:

Потом бы тут свои умозаключения писали

это были нe умозаключения, а совет

 Отправлено: 18.09.11 11:48. Заголовок: narska Зачем куда т..

narska
Зачем куда то ехать вы и так нам все рассказываете . Мы вам конечно всем верим...

viooltje
Вот знаете честно говоря я бы охотно поверила что такая история могла произойти с вами.. но не с молодой девушкой с высшим юредическим образованием и из Москвы..чай не на ферме выросла понмаловка должна сработать как действовать если тебе не комфортно, поэтому вся эта история наталкивает на мысль.. цель какая была? что так долго терпелось и рожалось от монстра.. Аня фрисланд и то умней аказалась. Кстати и из одноклассников она ушла наверное наша героиня ее там совсем достала рассказами и вопросами.

 Отправлено: 18.09.11 11:58. Заголовок: Natasha пишет: Заче..

Natasha пишет:

цитата:

Зачем куда то ехать вы и так нам все рассказываете .

Natasha, не все.

Ко всем. Если больше нечего сказать по теме, а именно помочь человеку, а хочется просто пофилософствовать, предлагаю перебраться в тему насилие в семье.

Тему закрываю, пока мне не напишут в личку с просьбой об ее открытии с конкретным деловым предложением.

 Отправлено: 24.09.11 19:46. Заголовок: 21 сентября было реш..

21 сентября было решение суда, в котором окончательное решение по основному проживанию ребенка будет решаться 19 января 2012 года. До этой даты RvdK должен, по указанию суда, провести расследование обстоятельств и фактов и выдать свой вердикт, кому же отдать ребенка.

На время расследования определением местопроживания ребенка занимается BJZ. В данный момент ребенок проживает у папаши (проживание в приемной семье закончилось 31 августа), который любыми способами нарушает право ребенка видеть родную мать (в последний раз она видела его 2 сентября).

В следующие недели будут вестись разговоры с BJZ, как разрешить создавшуюся ситуацию. Предлагается перевести маму в приют во Фрисланд и там в скорости получить внеочередное жилье, чтобы она могла проживать недалеко от сына.

 Отправлено: 28.10.11 23:47. Заголовок: Послание от liliaw7..

Послание от liliaw77
Помогите , кто сможет, пожалуйста. Мне нужен незнакомый мне свидетель. На следующей неделе понадобится человек, который сможет описать события, которые произойдут . След неделя, рабочее время, фрисляндия. Очень необходимо присутствие незнакомых , но знающих ситуацию людей. Объясню все детали (обращаться к narska в личку). Против меня используются все методы, на которые способно больное сознание, мне надо быть очень осторожной и предельно себя защитить

 Отправлено: 10.02.12 15:36. Заголовок: Я сбежала из д..

Я сбежала из дома восемь месяцев назад, муж мой сильнейший манипулятор и хитрейший агрессор, я поняла, что он задумал от меня избавится , ребенка спрятал, меня обвинил в агрессии против него, подал заявление в полицию на меня как агрессора, но меня отправили в убежище, так как до последнего эпизода уже полиция была в курсе.

Я подавала пару просьб о помощи, просто из дома убегала к соседке вся в соплях, приезжала полиция и забирала моего мужа , и мне, наверное из за этого, поверили, хотя к варчу я никогда не обращалась и прямых свидетелей не было, муж заявил, что я все вру, отзвонился в ИНД, отказался быть гарантом.

Шелтер запросил независимый вид как жертве насилия, выдают такой вид на жительство на год обычно, муж объявил всем , и многие ему поверили, что меня вышлют из страны, так как приговора суда никогда не будет, я врушка , и тем более есть его заявление против меня и меня скоро посадят, так как я его била постоянно и издевалась, ...

Я просидела в шелтере пять месяцев, ребенка мне туда не дали, сказали место не хорошее, лучше вернуть в дом к папе, и по неделе делить дом мне и супругу, муж конечно, отказался меня пускать в дом, но и мне самой то там опасно, ...ситуация странная...

Вот вчера пришло письмо из ИНД с позитивным ответом. Меня признали жертвой насилия и оставили мне вид на жительство на пять лет, который я получила выйдя замуж, пособие как жертве и право на работу сохранили, вернули деньги за обращение на выдачу независимого вида и написали, что развод не станет причиной необходимости обращения зат новым независимым видом.

За ребенка суд идет, я равноправный родитель, который не может до ребенка добраться. Уголовный адвокат считает, что надо подавать завяление в полицию за все три года мук, и ждать вердикта. Суд по разводу будет в марте, там и будем решать кому ребенка и как общаться с насильником.

 Отправлено: 13.02.12 12:27. Заголовок: liliaw77 пишет: Вот..

liliaw77 пишет:

цитата:

Вот вчера пришло письмо из ИНД с позитивным ответом.

liliaw77 поздравляю с законным признанием тебя для проживания в Го. Теперь вот бы ребеночка получить назад.

 Отправлено: 14.02.12 16:06. Заголовок: narska пишет: Вот в..

narska пишет:

цитата:

Вот вчера пришло письмо из ИНД с позитивным ответом

С первой победой!За ней обязательно будет вторая,главная!

 Отправлено: 14.02.12 16:34. Заголовок: liliaw77 http://jpe...

liliaw77 Просто замечательно! Поздравляю Первый шаг к победе уже есть

 Отправлено: 19.02.12 05:18. Заголовок: liliaw77 поздравляю,..

liliaw77 поздравляю, надеюсь теперь оптимизма прибавилось и появятся силы отстаивать своим права на малыша, желаю удачи

 Отправлено: 22.02.12 12:36. Заголовок: только сегодня прочи..

только сегодня прочитала такие отличные новости
великие поздравления Вам, девушка!!!
удачи в освобождении сыночка
счастья Вам огромного!
Вы заслужили этого, хоть и немалой кровью

 Отправлено: 23.02.12 16:43. Заголовок: liliaw77 Какая хоро..

liliaw77
Какая хорошая новость..я так за вас с сыночком рада

 Отправлено: 24.02.12 12:16. Заголовок: спасибо.по ребенку-в..

спасибо.по ребенку-война.
комиссия по жалобам на jeugdzorg состоялась недавно. задавали вопрсы: как поучилось покинуть дом без ребенка, почему опека требует общения с отцом ребенка. мало кто понимает, что вообще произошло и какой он супер маниулятор-агрессор. теперь ждать решения. оно будет половинчатое.опекуншу не уволят.я готовлюсь к ombudsmanу.

 Отправлено: 24.02.12 23:35. Заголовок: liliaw77 пишет: я г..

liliaw77 пишет:

цитата:

я готовлюсь к ombudsmanу

У Вас хороший настрой..так держать! Видимо..за последние месяцы пришлось многое узнать и пережить.

 Отправлено: 25.02.12 00:39. Заголовок: liliaw77 Удачи Вам..

liliaw77

Удачи Вам и чтобы сил хватило!

 Отправлено: 26.02.12 23:05. Заголовок: liliaw77 Поздравляю!..

liliaw77 Поздравляю!!!! хорошие новости, хотя и было пережито немало! ну теперь бы еще сына отвоевать! держитесь!! всë получится!!!много уже добились!

 Отправлено: 28.02.12 05:13. Заголовок: 4часа утра и я тольк..

4часа утра и я только закончила читать историю Иры,параллельно прочитав ветку о Ане Фрисланд, жесть как она есть!

Мой МЧ услышав о товарище из нашей провинции и судя по всему города, о машине брендированной hotdrinks coffee и ее чем-то там за 2 минуты нашел его фото в интернете, даже подписанное его именем.

Это все не важно, мой вопрос: нужна ли какого-либо рода помощь? Живу в Драхтене, есть машина. Если важнее материально-говорите,что нужно-поможем!

Крепитесь и боритесь!
Восхищаюсь всеми вами,девочки!

 Отправлено: 28.02.12 06:58. Заголовок: liliaw77, удачи вам ..

liliaw77,
удачи вам и сил! Жизнь она как зебра полосатая,но за черной полосой у вас обязательно будет белая.

 Отправлено: 11.03.12 20:12. Заголовок: девочки, liauw77, ес..

девочки, liauw77, есть какие-нибудь новости??

narska, вы такая умничка!!!! низкий вам поклон!!!
liauw77, даже не знаю чего написать - терпения вам, сил, мужества и очень очень очень надеюсь что вы победите в этой битве и что малыш в скорейшем времени будет снова с мамой! Дорогу осилит идущий и у вас это уже получается, уже есть первая победа, так что очень хочется верить что все получится, удачи вам!!!

 Отправлено: 11.03.12 20:27. Заголовок: я прошу прощения за ..

я прошу прощения за исковерканный ник, исправляюсь - liliaw77

 Отправлено: 03.04.12 01:00. Заголовок: Девочки, новая истор..

Девочки, новая история. Наш герой (муж liliaw77) в декабре поехал в Англию и познакомился там с руссковорящей дамой, у которой есть сын 3 лет. В январе эта дама приезжала на недельку к нему, потом в марте она должна была приехать на месяц и вот тут-то открылся концерт. Нам мало что известно, что там случилось, известна только хроника из полиции. Между нашим героем и дамой случилась ссора 14 марта, по свидетельству дамы, наш герой выхватил у нее ребенка и со своим дитем вместе учесал на машине в неизвестном направлении. Полиция зафиксировала у дамы повреждения на руке.

Когда полиция приехала по вызову обеспокоившейся дамы о своем дитяти, мужик вернулся тоже к тому времени назад. И наплел, что дама в истерике ушла из дома, и он не знал, что делать с двумя детьми и повез их в pleeggezin. Как он объясняет, что ссора возникла из-за того, что дама узнала о нашей героине, прочитала или имела контакт с ней. К сожалению, сама liliaw77 ничего не знала о ее существовании до сегодняшнего дня, пока полиция не связалась с ней и другие инстанции не сообщили об этом инциденте.

В общем, мы были бы рады, если бы эта дама откликнулась, вдруг прочитает наше сообщение. Важно, что товарищ открыл снова охоту. Полиция очень внимательно следит за этим, но не хватает информации, слишком все разрозненно.

 Отправлено: 03.04.12 01:13. Заголовок: narska я готова поуч..

narska я готова поучаствовать в определенных масштабах до 8 апреля, к примеру (с фотоаппаратом, слово из СССР). Затем с середины мая... Надо их зафиксировать вместе, тогда liliaw77 будет легче бороться за ребенка, по-моему.

 Отправлено: 03.04.12 01:19. Заголовок: marinaka дык я боюс..

marinaka
дык я боюсь, что дама после такой ссоры умотала в Англию и вспоминает эту встречу с содраганием и счастлива, что легко и быстро отделалась.

Но, в принципе, было бы очень замечательно, если бы народ наведывался периодически в деревушку Бейтстерзвах и запечетлевал бы красоты ее окрестностей.

Галь, спасибо за предложенную помощь. Вдруг, если соберешься в те края, у нас есть форумчанки, которые живут в тех краях, мы могли бы там кофе в какой-нить кафешке попить.

 Отправлено: 03.04.12 09:30. Заголовок: я под впечатлением....

я под впечатлением...

 Отправлено: 03.04.12 10:26. Заголовок: Nataly А что ты так..

Nataly
А что ты такая впечатлительная? Детский сад.

narska
Вы Таня поосторожней разворачивайте свою войну или охоту на мужика, сидеть в кустах и фоткать его с тетками в пикантных и не пикантных ситуациях это вмешательство в личное пространство, смотрите чтобы он вас в суд не потащил за травлю. Успехов на охоте.

 Отправлено: 03.04.12 11:20. Заголовок: narska пишет: Девоч..

narska пишет:

цитата:

Девочки, новая история.

Бедный мужик, его окружают только "истерички убегающие босиком из дома и бросающие на него детей"
я падсталом
надеюсь суд учтет его "невезучесть"

и присоединяюсь к совету Natasha

 Отправлено: 03.04.12 11:28. Заголовок: Natasha спасибо за ..

Natasha
спасибо за предупреждение, ты как всегда начеку. Только на охоту не я вышла, а мужик. Он охотиться за дамами, прикидываясь теперь несчастным мужичком, от которого ушла жена и бросила ребенка, а он вот один такой, весь правильный и воспитывающий.

Кстати фотографировать в общественных местах еще никто не запрещал. Он тут как-то уже проехал мимо одного человека на приличной скорости в машине и задел его правым зеркалом. Короче, пытался задавить. Потом выскочил из машины и схватил за грудки другого товарища и начал орать, что его хотят убить. Никто из них друг друга еще не видел в жизни. Помогло от него избавиться именно фотканье на телефон, мужик быстро ретировался. Дело тоже сейчас в полиции.

Natasha, а еще расскажу, что у самого мужика в доме 6 камер установлено и они направлены все на улицу, чтобы с любой стороны пресечь появление нежеланных гостей. Так что спасибо тебе, дорогая, за предостережение.

 Отправлено: 03.04.12 11:33. Заголовок: Вот это да! И опять ..

Вот это да! И опять русскую! Точно, маньяк. Главное то, что дядя со связями, и преподобная голландская полиция до появления трупов не пошевелится. Стоит просто фоту его во всей красе с рассказами очевидцев по всем ресурсам размещать, голландским и за пределами: могут всплыть те, кто его хорошо знает и не любит, тоже со связями (!), - помогут чем. А кофеёк он мало ли с кем распивает, это жe не запрещено.

 Отправлено: 03.04.12 11:45. Заголовок: cabrita все не так ..

cabrita
все не так просто с размещением на ресурсах, так же как и с фотканьем. Есть факты, но мы не суд, поэтому я тут и не называю имен, чтобы защитить наш форум от его нападок через те же суды.

Наша форумчанка очень тесно общалась с liliaw77 и получила в свой адрес кучу угроз, так как он ее видел и откопал всю инфу о ней. Так что, те кто боится, действительно, лучше не высовываться. В деревне в его, проживает русскоговорящая. У нее детки есть, она много чего знает, но не скажет, потому что боится.

Полиция сейчас взялась очень серьезно за это дело, ведется расследование. Будем надеятся, что он не успеет причинить вред ребенку. Больше всего liliaw77 переживает за своего сына, что тому будет причинен вред. Ведь новая дама уже пережила выдергивание ребенка из ее рук грубым способом и, считай, кинднеппингом. Это он ее так попугать хотел.

А liliaw77 он мстит, потому что полиция его год назад на 10 дней отлучила из дома. Вот мужичонка и сказал, что сделает все для того, чтобы она своего сына не видела. Хотя сама liliaw77 умоляла полицию не применять такого шага, именно из-за страха, что последует месть, которую она сейчас и расхлебывает.

 Отправлено: 03.04.12 11:53. Заголовок: Natasha В том то и ..

Natasha
В том то и дело, что мужик имеет право на личную жизнь, а вот liliaw77 - не имеет. Он указывает ей каждый шаг, что она может делать и что не может, если она заведет себе нового женишка, то видеть своего ребенка он ей вообще не позволит, так как не хочет, чтобы третьи лица с ним общались, то что он ребенка водит по третьм лицам, никого не касается, он имеет право. А liliaw77, по его мнению, должна вообще забыть о ребенке и ехать к себе в Россию. Еще лучше, если она начнет ему платить алименты, оставит его в покое в его доме (который был куплен уже в браке). В общем она ему все должна, ни на что не имеет права, в том числе и поздравить ребенка с днем рождения, так как мужик видители устраивал в это время личную жизнь, пригласив даму к себе домой.

Российское посольство пыталось передать подарок от мамы на рождество, а какой подарок, если мужик поехал на охоту за очередной красавицей. Ну и самое паршивое, что мама не видела своего сына уже с ноября месяца.

 Отправлено: 03.04.12 12:24. Заголовок: Nataly ты права, эт..

Nataly
ты права, это большое горе жить вот так и не видеть своего ребенка, постоянно трясясь за его жизнь.

 Отправлено: 03.04.12 12:25. Заголовок: narska точно! А Ире ..

narska точно! А Ире выдержки и сил!! она молодец, держится....

 Отправлено: 03.04.12 12:39. Заголовок: narska А почему он..

narska

А почему она не видится с ребенком? Она ведь не лишена родительских прав. Очень и очень странная и страшная история.

 Отправлено: 03.04.12 13:08. Заголовок: Prinses история дей..

Prinses
история действительно странная и неприятная. Товарищ просто при каждой встрече устраивал скандал, ребенку постоянно твердит, что мама умом двинутая. Малыш, правда, не очень много понимает, ему вот только три годика исполнилось в прошлом месяце. Бюро jeugdzorg не хочет этих скандалов, они просто боятся представить, если просто на несколько часиков мама с ребенком общается и там такие скандалы, то что будет, если мама получит ребенка на недельку, скажем.

Сейчас ждем, что полиция расследует в этом направлении. Это просто замечательно, что новая дама сразу позвонила в полицию и заявила на него. Видимо, он не учел, что женщина пожившая за границей, все же знает побольше о своих правах, чем просто приехавшая из совка.

 Отправлено: 03.04.12 13:19. Заголовок: narska Господи, скор..

narska Господи, скорее бы всё это закончилось и малыш обрел бы маму...
очень надеюсь, что новые происшествия хоть как-то вразумят полицию и суд, пока дело не закончилось чем-то пострашнее...

 Отправлено: 03.04.12 13:37. Заголовок: narska Нда.. Прост..

narska

Нда.. Просто детектив по-русски, где папа запугал все официальные инстанции и ему все сходит с рук. Не могу представить, что такое возможно здесь

 Отправлено: 03.04.12 16:18. Заголовок: Prinses никто не мо..

Prinses
никто не может представить. Но кошмаров тут хватает. Особенно если человек обладает артистичной натурой и определенной харизмой. Он легко располагает к себе людей, а его сущность открывается намного позже. Ведь новая дама уже с вещичками к нему переехала, чтобы, так сказать, свить гнездышко и помочь одинокому папашке воспитывать ребенка.

Ведь как нужно было убедить полицию, когда беременная liliaw77 убегала от него по лесу, что это всего лишь гормоны, полиция вместо того, чтобы отвезти ее в аэропорт, как она просила, вернули ее к нему в дом и там она получила сполна. И каждый день ей втюхивалось, что она здесь никто и закон только на его стороне. И пока что он умудряется вот такими уловками и демагогией все держать в своих руках.

 Отправлено: 03.04.12 16:31. Заголовок: Ужас... поскорей бы ..

Ужас... поскорей бы его изолировали от общества!

 Отправлено: 03.04.12 17:28. Заголовок: Мда, здесь явно безд..

Мда, здесь явно бездействие полиции и соц.служб. А ребенок не в приемной семье сейчас? Думаю можно обратиться к kinderombudsman по поводу того, что jeugdzorg игнорирует сигналы и что ребенок в опасности. Мда... а та русско-язычная в его деревне, если его боится, тем более должна на него в полицию подать. Такие придурки чувствуют силу именно из за того, что их боятся, а как только им дать отпор, то тут они нервничают.

 Отправлено: 03.04.12 17:38. Заголовок: Sodapop заявления у..

Sodapop
заявления уже поданы и в ombudsman, не kinder. В jeugdzorg над семьей назначена дама gezinsvoogd. Так вот эта gezinsvoogd явно отдавала предпочтение папаше и советовала ему поскорее получить главное родительство.

liliaw77 подала жалобу на эту gezinsvoogd, бюро Jeugdzorg с неохотой разобрало эту жалобу, так как gezinsvoogd с пеной у рта говорила, что все правильно делала. Но они назначили теперь (под давлением) еще одну gezinsvoogd. Так что, там тоже кой-какие подвижки идут. Но все очень туго. Безразличие убивает. И плюс, папашка постарался очернить liliaw77 в глазах jeugdzorg. Он также рассказал "страшную историю" pleegmoeder, где какое-то время проживал ребенок. Для pleegmoeder было шоком, когда вдруг мамочке разрешили встречаться с сыном без надзирателей, ведь она знала (со слов нашего героя), что эта русская - опасная дама и у нее мафия за спиной.

 Отправлено: 03.04.12 17:44. Заголовок: Ну тогда точно надо ..

Ну тогда точно надо еще и в kinderombudsman написать! Это не помешает!

 Отправлено: 03.04.12 17:45. Заголовок: narska думаю, что и..

narska
думаю, что ира, должна быть богу благодарна за эту ситуацию. теперь у нее больше шансов получить ребенка и возможно в качестве жертвы жильеи в новом месте и помощь.
но сам факт любви этого мена к русскоговорящим дамам, наталкивает на мысль, что новую жертву он снова из наших краев привезет. может где-то его фотку разместить, типа будьте осторожны . ведь ind ему новое mvv для новой жертвы откроет.

 Отправлено: 03.04.12 17:49. Заголовок: halyna он жмот, не ..

halyna
он жмот, не будет он mvv использовать. Он привезет даму через ЕС-путь, так он сделал, по крайней мере с liliaw77. Или поищет уже готовую даму, которая не нуждается в доках, типа как из Англии. Еще он ищет дамочек с денежками, так как хороший психолог и материально заинтересованную даму увидит издалека. Будет давить на чувства, типа любовь важнее и все такое. Чтобы баба сама раскошеливалась. Ну, в общем, если почитать историю с предыдущей жертвой, то там все очень понятно написано.

 Отправлено: 03.04.12 17:50. Заголовок: narska пишет: полиц..

narska пишет:

цитата:

полиция вместо того, чтобы отвезти ее в аэропорт, как она просила, вернули ее к нему в дом и там она получила сполна

А вот это не совсем понятно. Он ж не сбежавшая собака, которую нужно вернуть хозяевам. Как ее могли вернуть, если над ней совершалось пусть не физическое, но моральное насилие? Типа поймали в лесу, привезли ему обратно со словами "держите беглянку". Такое ощущение, что она до этого в джунглях жила. Впрочем, это уже не важно. А дети в три года очень многое понимают. Надо обязательно встречаться с мальчиком, иначе, она его просто эмоционально потеряет.

 Отправлено: 03.04.12 17:50. Заголовок: Sodapop Спасибо, во..

Sodapop
Спасибо, возьмем на заметку я уже в инете нашла сайт http://www.dekinderombudsman.nl

 Отправлено: 03.04.12 18:15. Заголовок: Prinses пишет: Типа..

Prinses пишет:

цитата:

Типа поймали в лесу, привезли ему обратно со словами "держите беглянку"

Prinses, на смене был просто его друг тогда, муженек позвонил, что она куда-то убежала, а так как из лесу не далеко убежишь, то и поймали ее быстро. А он сказал, что это у нее гормоны и она такая вся из себя истеричная, но он типа за нее ответственность несет.

liliaw77, кстати послала запрос в полицию, чтобы узнать, что стало с этой записью, сохранился ли melding. И как там вся эта ситуация описана. Пока ответа нет.

 Отправлено: 03.04.12 18:15. Заголовок: Yanito пишет: Госпо..

Yanito пишет:

цитата:

Господи, скорее бы всё это закончилось и малыш обрел бы маму...

не так сталося, як гадалося...преступления против личности расследуются в Го крайне медленно, особенно внутрисемейные...могут уйти долгие годы.Вот, если бы он, скажем, налоги не платил и засветился на этом или какое другое дело против государства провернул...тогда все было бы по- другому.

 Отправлено: 03.04.12 18:18. Заголовок: cabrita пишет: поск..

cabrita пишет:

цитата:

поскорей бы его изолировали от общества!

ну уж это желание вообще из области фантастики...не думаю, что такое когда- либо случится.Здесь ведь каждый человек (даже преступник) прежде всего личность и заслуживает не один шанс вновь интегрироваться в общество.Так что не дождаться нам...

 Отправлено: 03.04.12 18:19. Заголовок: Маруся Климова мы в..

Маруся Климова
мы вообще переживаем, что пока он кого-нить не убьет, только после этого все конкретно зашевелится.

 Отправлено: 03.04.12 18:23. Заголовок: narska к сожалению,..

narska
к сожалению, у меня, как у человека постороннего и мыслящего трезво очень плохой прогноз на всю эту ситуацию.

 Отправлено: 03.04.12 22:08. Заголовок: lisenok Если liliaw..

lisenok
Если liliaw будет записывать свои с ним раговоры это одно а если наска в кустах будет сидеть и выслеживать мужика с фотоапаратом и делать снимки его интимной жизни (дабы доказать что он гад теток других ищет) то у меня вопрос кто из них больной.... ? А по рассказам нашего модератора оснований для растрела предостаточно тока что-то никто не торопится его растреливать... почему? Не задумывались?

Елена775
Я вот че подумала Вы недавно вопрошали на форуме о фрисландском диалекте.... вы у наски проконсультируйтесь а не наш ли герой такой быстрый вас в мае в гости зовет...это не шутка а серьезный дружеский совет.

 Отправлено: 03.04.12 22:21. Заголовок: narska Ну и нууу! Р..

narska
Ну и нууу! Резвый дядька оказался!
Я представляю, что подумал детишка дамы из Англии, когда его схватили и куда-то потащили..

 Отправлено: 04.04.12 00:19. Заголовок: Для Natasha, фото не..

Для Natasha, фото не из кустов, взято из просторов интернета, причем, не из-за пароленных источников, рекламная статейка, так сказать, так что может вполне быть помещено на нашем форуме:
заодно можно и хвалебную статейку о нем почитать.

А вообще, меня волнуют не сами родители, а ребенок, которого лишили права видеть свою маму. Если бы его права соблюдались 50/50, я бы не возмущалась тут так... А когда 100% папе, а маме - фиг. Ну, наверно это только Наташе понятно, мне - нет.

Ребенок опять видел насилие, только уже с другой тетенькой и все это это проходит сквозь пальцы...

 Отправлено: 04.04.12 00:37. Заголовок: narska http://jpe...

narska Ну вот теперь страна знает своих героев в лицо

 Отправлено: 04.04.12 09:25. Заголовок: egel на сайте у него..

egel на сайте у него есть все данные - и мобильный, и городской, и адресок имеется, чо их знать там, героев этих...и тут он уж давно известен. эка невидаль.

 Отправлено: 04.04.12 10:00. Заголовок: Этот мужчина, к сожа..

Этот мужчина, к сожалению, не единственный моральный урод. И всех по миру маркером не выделишь. Пока есть женщины не осторожные, торопливые, готовые осуществить мечту или добиться своей цели любой ценой...или просто истосковавшиеся по вниманию и чересчур доверчивые... (а такие женщины есть и будут всегда)...то такие истории, к сожалению, будут повторяться ...в разных вариациях, но суть одна.

Теперь уже даже не важно, почему так случилось, а важно, что случилось и девушка оказалась в беде. Никакому врагу такого не пожелаешь.
narska Таня, как хорошо, что есть такие люди, как ты! Не представляю, чтобы девушка делала без тебя и тех, кто помогает, дает ей поддержку и ощущение, что она не одна в этой борьбе. И я думаю, что здесь все методы хороши. Спасибо тебе и удачи

 Отправлено: 04.04.12 14:04. Заголовок: Sodapop пишет: А т..

Sodapop пишет:

цитата:

А теперь если по делу, в деле адвокат еще задействован? Просто Фризы, они ж тугодумы, упрямые и непробиваемые (ходячее мнение о Фризах в Рандстаде если что...),

Воздержитесь от подобных комментариев по поводу фризов, тем более "расхожего мнения в рондстаде".Выскажите свое мнение о фризах.Или его нет? На форуме многие замужем за фризами и вполне счастливы.Фризы- честные, не лицемерные, трудолюбивые и не чванливые люди.
А уроды есть везде.

 Отправлено: 04.04.12 14:14. Заголовок: Я и не писала, что Ф..

Я и не писала, что Фризы нечестные, лицемерные и ленивые. Я знала всего одного Фриза, мой коллега - упертый и непробиваемый, а еще и нудный. По нему тоже чайник плакал.
А действие Фрисской полиции, соц.службы итд меня поражает, похожая история здесь была решена за полгода! Папаша ребенка теперь навещает только под присмотром! А женщина получила отдельный статус и жильë. Поэтому и говорю, там надо капать и пинать, везде где можно. В мэрию посылать письма, требовать независимых сотрудников соц.службы, даже из другого региона. Написать в главное полицейское отделение провинции, если есть основания думать, что в местной полиции работают дружки этого херра Д.

 Отправлено: 04.04.12 14:14. Заголовок: Sodapop пишет: ци..

цитата:

Sodapop пишет: цитата: А теперь если по делу, в деле адвокат еще задействован? Просто Фризы, они ж тугодумы, упрямые и непробиваемые (ходячее мнение о Фризах в Рандстаде если что...),

прошу действительно не выражаться, если имеется "ходячее мнение", так оставьте его при себе, пусть ходит рядом.
Мой МЧ, он же будущий супруг - фриз, и семья его - фризы - прекрасные люди, надежные, держащие слово.
Не секрет, что в любой стране жители различных регионов в чем-то недолюбливают или просто по-другому воспринимают друг друга.

Согласна с Маруся Климова в том, что уроды есть везде.

 Отправлено: 04.04.12 14:24. Заголовок: Sodapop пишет: А де..

Sodapop пишет:

цитата:

А действие Фрисской полиции, соц.службы итд меня поражает, похожая история здесь была решена за полгода! Папаша ребенка теперь навещает только под присмотром

голландская полиция так работает везде.Не напрягаясь и в угоду тому, кто платит.Деньги творят чудеса, как говорится.
Оффтоп: ой, даже не хочу встрявать в эту дискуссию, к теме это не имеет никакого отношения...познакомьтесь с фризами поближе при возможности.ИзмЕните свое мнение.

 Отправлено: 04.04.12 15:12. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, я конечно понимаю, что личные качества интереснее обсуждать. Но давайте сконцентриуемся на том, как мы можем помочь liliaw77.
Вопросы, как это случилось, в этой теме не обсуждаем. Вопрос - как это теперь расхлебать - на повестке дня.

Важно, чтобы ребенок имел обоих родителей. Давайте подумаем, как можно подействовать на общественность, инстанции, чтобы это дело сдвинуть.

Суть в том, что гос.организация Bureau Jeugdzorg обязана обеспечить безопасность ребенка. Но они также должны обеспечить права ребенка видеть обоих родителей. Это бюро умывает руки, объясняя это тем, что родители ссорятся при каждой встрече. Тогда как есть возможность привести ребенка одному родителю в бюро или omganshuis за час к примеру, в это время с ребенком бы посидел работник социальной службы. Через час пришел бы второй родитель и забрал бы ребенка. Возврат должен бы проходить по той же схеме.

Почему они эту схему принять не хотят не понятно. Так как им известно, что мама - жертва насилия. Им также известны и другие случаи применения насилия отцом ребенка по отношению к другим женщинам.

Бюро Jeugdzorg отказывается принимать это во внимание и требует, чтобы родители помирились во имя интересов ребенка.

Полиция рекомендует держаться подальше от этого типа. Так как он обещал маме, что уничтожит ее любыми способами. Так что разумно ей держаться на расстоянии от этого типа, чтобы не вызвать гнев и не причинить вреда ребенку.

 Отправлено: 04.04.12 15:34. Заголовок: narska пишет: Тогда..

narska пишет:

цитата:

Тогда как есть возможность привести ребенка одному родителю в бюро или omganshuis за час к примеру

narska а нет ли возможность требовать подобного порядка через суд, восстановив права матери видеться с ребенком?
очевидно же, что конфликт родителей неразрешим, и примирение не возможно, как минимум на текущем этапе

 Отправлено: 04.04.12 15:44. Заголовок: narska Я уже давным..

narska
Я уже давным давно сделала для себя вывод, что если хочешь решить какой-то спорный вопрос, сдвинуть дело с мертвой точки, то обращаться надо в самый что ни на есть высший, но доступный орган-инстанцию.
Что это такое может быть здесь в Го? Давно здесь живущие лучше знаете.
Согласна с cabrita . Но идти не на позицию выше, а в самый верх. Тогда вопрос может начать решаться сверху, и это может быть совсем другая история.
Я еще всегда сгущала краски, но в данной ситуации и сгущать ничего не надо...и так налицо нарушение прав человека и угроза жизни.

 Отправлено: 04.04.12 15:49. Заголовок: Yanito пишет: а нет..

Yanito пишет:

цитата:

а нет ли возможность требовать подобного порядка через суд, восстановив права матери видеться с ребенком?

Yanito дельная мысль. Суд еще на пороге, его постоянно откладывают (сначала должен был быть 19 января, потом в апреле, но пока даты точной нет). Судья поручил организацию и управление встречами Bureau Jeugdzorg. Они с этим явно не справляются.

У liliaw77 адвокатская контора van Dream. Деньгами помогает брат и тетя (если кого финансовая сторона дела интересует), но справятся ли они (адвокаты) с этой задачей или будут жрать часы, распыляя деньги, неизвестно...

 Отправлено: 04.04.12 16:37. Заголовок: Приветствие девушкам..

Приветствие девушкам с форума.

Моя история закончится, тьфутьфутьфу, хорошо. С ума я не сошла(так голландский психиатор меня проверил, а недавно психолог от Опеки, я позитивная, улыбающаяся мамочка, однако травматизированная насилием, помощь принимаю с удовольствием, разговариваю с психологом о насилии, что помогает мне открыто рассказывать полиции о своих тяжелых воспоминаниях), не повесилась от отчаяния, из страны меня, как убедительно просил папаша в письме в ИНД , когда я еще в доме была, после запрета ему в дом приходить, не выслали, дали статус жертвы домашнего насилия, хотя я ! заметьте, правозащитники , о насилии НЕ голосила, как тут думают некоторые доброжелатели, а именно умалчивала, что отметила в рапортах полиция, убеждая меня не прикрывать действия абьюзера, известного полицейской системе, оправданиями его поступков.

У меня консервативное воспитание: муж всегда прав, а если не прав, значит у него стресс, его надо покормить и дать отдохнуть.

Жилье у меня есть в Амстердаме, центр, арендованные две комнаты в квартире очень приятного сына маминой старой знакомой, сын живет со своей матерью, так что уличить меня в проституции с ним никак нельзя, Совет над Опекой приходил посмотреть как живу, остались довольны, сидели долго разговаривали, инспекторши сами не поняли, почему мне ребенка не отдали.

Работы интересной много, Амстердам не деревня Бехтесварг, идеи много. Uitkering никто нетрудовым доходом не называл, и мне его вполне хватает оплачивать аренду, на адвокатов брат помогает. Про-део адвокаты бывают хорошие, но мне не повезло с ними. Хожу на курсы вождения, чтоб права переоформить российские, брат оплатил. Официально в Хементе сделали с ним договор, так что нетрудовых черных доходов нет. Язык сдала inburgering, понимаю без переводчика, если медленно. Говорю слабо. Но Амстердам опять же не деревня, здесь и по английски многие жизнедеятельность ведут и не умирают.

С женихами тоже все хорошо, и не собирала я их, когда была в семье с ребенком. За девять месяцев ребенка выносить можно, а уж знакомых холостых мужчин случайно встретить, и не в интернете, не проблема совсем. Развод почему то я начала только в декабре, хотя папаша утверждал еще в мае, что подал на развод, но обманул. Нет у него цели разводится, он свое имущество с рук не выпускает, и женщин тоже. Ему проще уничтожить, чем потерять. Вот бывшую свою , как она мне писала, пробовал газовым балонов взрывать. Меня пробует через ребенка достать.

НО теперь будет иначе: Дом поделим, бизнес ему поделим, гитару распилим (это сарказм, если кто не понял). Ребенок только с этим психопатом в доме один, это страшно. Опекунша все скрывает даже от совета по опеке, это Raad, я туда звонила недавно и им рассказала о событиях в доме, когда тот человек снова имел конфликт с женщиной. Не знала и не знаю я эту девушку. Интересно очень узнать, поговорить, что случилосьб Данных о ней мало. Русская , якобы с Англии в трехлетним сыном, хотя я не верю, как я с Германии была, где мы ни дня не прожили.

Мне не удивительно, что едут к нему женщины. Дом я красиво обставила на деньги моих родителей, машину он купил новую красивую, фоток понавешивал в инете , что у него супер бизнес... а на самом то деле все в кредит, оказывается он там еще с ипотекой намудрил, мои сертификаты имущества использовал, сейчас ему и это дело разберут по параграфам, ну вот, все долги и прибыли и поделим, если ребенка не отдаст.

А хозяйство женщин всегда привлекает, сад красивый, десткая площадка своя внутри дома, конечно, любой одинокой маме покажется он надежным и солидным вариантом, но ... не тут то было. Психопатическое расстройство жить не даст спокойно

короче, решение проблемы не через jeugdzorg и адвокатов

 Отправлено: 04.04.12 21:17. Заголовок: liliaw77 а показат..

liliaw77

а показать этот мэйл полиции? как и прочее и прочее..встречаться с ним и ребенком в присутсвии кого-то..записывать его выходки..у меня складывается впечатление, что вы сама не расказываете всё полиции и вашему адвокату. вам дают практичные советы, как сделать так, чтобы им скорее полиция занялась у него отнялаи ребенка ..вы на них даже не реагируете

а вообще я не понимаю, дамы, неужели в Го могут ребенка отдать мужчине, чья жена официально получила статус жертвы насилия?? это страшно тогда..

 Отправлено: 05.04.12 04:18. Заголовок: narska пишет: дельн..

narska пишет:

цитата:

дельная мысль

Адвокаты:
Тогда тут бы решать вопрос как в бизнесе.
Полная отчетность адвокатов вплоть до количества потраченных часов на виды работ.
Подобные нормативы обычно существуют, в капиталистических странах чаще всего очень дотошно разработаны (вплоть до среднего времени, которое требуется на печать одного слова, с учетом что печаталось секретарем с диктофона/расшифровка стенограммы/перепечатывание рукописного текста, время на утверждение доумента, если такое требуется и тп детали).
Пусть отчитываются за каждую евро-копейку - им деньги ведь не за просто так платят.

Относительно прав матери:
Теоретически во многих правовых государствах и даже не очень типа Ро, можно в рамках текущего судопроизводства подать отдельную жалобу на орган, назначенный судом в одном из заседаний и не справляющийся со своими обязанностями, - в случае Лилав нарушение прав матери и самого ребенка, и в неотложном порядке требовать (причем в категоричной форме, так как есть нарушение судебного решения) рассмотреть регламент передачи ребенка для общения с матерью по указанным причинам (невозможность примирения сторон).

 Отправлено: 05.04.12 07:58. Заголовок: liliaw77 та последн..

liliaw77
та последняя женщина - хороший свидетель против него. Адвокаты не могут заняться поиском? Не могут запросить ее данные в полиции?
Кстати, и предыдущие жертвы тоже могли бы помочь свидетельскими показаниями.

Если вспомнить детективы-триллеры, таких хитрых изворотливых уродов всегда ловят на подсадную утку, провоцируют показать свою истинную сущность и в этот момент ловят. Но так ведь это в кино :(

 Отправлено: 05.04.12 11:19. Заголовок: Prinses пишет: Те ж..

Prinses пишет:

цитата:

Те же деньги, которые вдруг появились от тети-брата-дяди потратить на хорошего адвоката и бороться, бороться, бороться.

Prinses вам интересно сколько уже потратилось денег на адвоката? минимум 13 тысяч, а может быть и больше. Так что девочки, не надо тут выступать, если чего-то не знаете. Если заметили, liliaw77, бывает крайне редко на форуме. Она все время занята борьбой за ребенка и бывают моменты, когда чувствует, что она совершенно одна и этот кошмар никогда не кончится.

Спасибо всем, кто ее поддерживает и морально и материально, кто дал ей кров и пищу, когда она в этом нуждалась. Она сейчас живет в Амстердаме, так что если есть желающие действительно помочь, хотя бы просто поддержать, могли бы ей написать в личку и договориться о встрече, может пойти куда вместе, или помочь в разговорах с инстанциями.

 Отправлено: 05.04.12 12:58. Заголовок: это были размышления..

это были размышления.
а теперь о помощи. у нас на форуме уже было очень тяжелая история с кляузой соседки. там при маме и папе без проблем, социальные службы уже готовы были ребенка в приют отдать. так социальные службы отступили, когда папа стал письма в tweede kamer писать, SP -партия кажется откликнулась.
был еще случай по тв, года три назад, когда из голланской семьи ушел приемный ребенок, правда вернулся через несколько дней, со слезами : мама папа , люблю жить без вас немогу. но что сделали соц.службы , они не стали искать ребенка, они заявили родителям: раз вы приемного не удержали значит и вашего у вас отбираем в приют. порядок в этой ситуации могла навести только пресса и то пользуясь аудио записами всех разговоров с соц.службами которые мама педантично делала. мне кажется тут ситуация очень запущенная без посторонней помощи не обойтись. я бы написала письмо с просьбой помочь королеве или прессу подключила и требования отца в подлиннике бы приложила, где сразу видно, чего добивается отец и ребенок у него заложник, финансового благополучия папашки.

 Отправлено: 05.04.12 15:12. Заголовок: Lanala пишет: Отпр..

Lanala пишет:

цитата:

есть но почему только на его условиях . только при нем и только на 2 часа и в общественном месте. Так значит видеться с ребенком она может ,но при этом пол года его не видела, потому как муж диктует условия?????Да настоящая МАТЬ, она бы на любые условия согласилась, лишь бы ребенка видеть пусть на 2 часа, пусть в общественном месте - что такого невыполнимого в этих условиях? Хотите бороться за права - факел вам в руки ,боритесь, но при чем тут встречи с ребенком..Пишите свои жалобы, пилите гитары, дите - то почему маму не видит? Тут похоже не мать лишают общения с ребенком, а мамашка сама лишает ребенка общения с собой. В знак протеста против нарушения ее прав? Лозунг" Назло врагам продам корову, чтоб детям не досталось молока" Ну да, она вся в войне за имущество, в форумах, в устройстве личной жизни и в правилах дорожного движения. Когда уж тут 2 часа на ребенка - то найти.... ЗЫ И не надо писать , что мы не знаем ситуации. Эта ситуация преподносится каждый раз так как в данный момент выгодно.И ребенок здесь является орудием не только в руках папы в борьбе за имущество , но и в руках мамы и в борьбе за то же имущество

что же ты знаешь??? об этом, прости , чтоб размышлять, ты хоть раз была на встречах, когда отец руки ребенку дергал...или меня из машины на ходу выпихивал. Да , какие же вы простите убогие аналитики, под себя все строите. Ты, наверное, не мать . Не пиши больше того, что не знаешь. Вот , я хоть завтра пойду видеть сына, но если я там появляюсь, он при всех ОРЕТ "бич, хооре", "где ты живешь, я людей пошлю , будут смотреть за тобой", ты знаешь, что такое боятся по улице ходить , чтоб под трамвай не пихнули.. а знаешь, что он приводил с собой двух дружков с микроавтобусом, стояли ждали чего то ... и фотка их есть, и информацию отправили в полицию. Хочешь сама , чтоб тебя запихали там в дверку и отвезли на ферму в Германию, а потом родителям твоим напишут, что ты проститутка, уехала в америку. Полиция мне сказала НЕ ХОДИТЬ на такие встречи, где нет безопасности. Я последний раз была не одна, так он сопровождающему замочил и побежал орать в полицию, что я прислала убийцу его убить. Полиция звонила, сказали, он меняет показания, уже придумал , что было ТРОЕ... и снова есть фотка, сделали на телефон, как на самом деле было.. и есть заявление о обвинении от того, кому ни за что въехали , а ничего, все равно Он хороший папа, а я мать , которая ребенка не хочет видеть, Не пиши того , ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ...правда, на моей стороне, а коррупция и дискриминация, когда в репорте пишут такую фразу "отец почему то выбирает женщин из стран восточной пост комм группы травматизированных, и они создают стрессовые ситуации мужчине" - на его стороне. Ни я , ни его до меня жившая с ним девушка, ни после меня приехавшая травматизированными не были , пока с ним не пожили. Опека пишет, что у меня в прошлом замужестве тоже было домашнее насилие, На вопрос КОНСУЛА, откуда такая инфа, НЕ МОГУТ ответить, а у меня нотариально заверенное утверждение бывшего мужа и справда МВД,,, а в след репорте все равно ВРАНЬЕ... так , хоть здесь НЕ ВРИТЕ сами себе. Если у тебя личные терки со мной, или не нравится , что больно хорошо живу, напиши в опеку, что знаешь, что я плохая мать и проститука...имей честь отвечать за свои домысли

 Отправлено: 05.04.12 15:27. Заголовок: короче , всем желающ..

короче , всем желающим объяснить происходящее тем , что я плохая , и ребенка видеть не хочу, и вообще все странно, отец симпатичный парень и вообще ребенку лучше мать не знать, зачем? выносила, родила и пусть гуляет.. ничего ей с брака не положено, ни ребенка, ни своей одежды из дома. Знаете, вы бы так себе не захотели!!

про советы с диктофонами и письмами. Кто то может реально помогать с действиями. У меня есть друг, он недавно упал от нервного истощения. Он не наркоман, не чахоточный, но потерял сознание. Он пишет мне все письма в инстанции, переводит , плачет.

Пока я не выполню определенные действия в полиции, а работа трудная и травматичная, психолог, переводчик, видео, не два три часа , а побольше, я не могу писать ни в прессу, ни омбудсману. Почему я не сделала этого ранее? Cпросите у бесплатного адвоката из Алкмара Диесфельд, ее от анонимного убежища подгоняют всем женщинам. Я пять месяцев сидела там и верила , что она что то делает, потом ушла из убежища и нашла платного. Я не верю больше социальным службам , помогающим жертвам насилия. Они не способны решать сложные случаи

Пресса будет позже. Обудсман. Раад снова откладывает вынесение решения. Уже третий раз продлевают, значит не так все просто как вы рисуете. Я каждый день звоню и требую встреч.

Я тут забила в гугле его имя и название города, оказывается, он уже там висит... поняла, почему он на меня аангифте подал за очернение его репутации. Не выйдет, я ни слова на том форуме о нем не написала. Написала только офиц письмо открытое в полицию там, чтоб они читали, мои ай пи сверяли и знали мою позицию

 Отправлено: 05.04.12 15:33. Заголовок: а откуда информация ..

а откуда информация о агентсве по трудоустройстве датошка... напишите , пожалуйста, я о таком не слышала есть ссылка?

 Отправлено: 05.04.12 15:36. Заголовок: если это правда, что..

если это правда, что у него есть агентсво по трудоустройству, некоторые вещи буду интересны органам... дело в том, что тот дом, где якобы мы жили в германии, использовалася уже не один раз для таких целей, и одна женщина тоже якобы оставила сына и уехала на Родину.. использование женщин для рождения детей, это называется понуждение к суррогатству или введение в заблуждение в целях суррогатства, и я не первая

 Отправлено: 05.04.12 15:42. Заголовок: liliaw77 его профил..

liliaw77
его профил в Linkedin

 Отправлено: 05.04.12 15:42. Заголовок: liliaw77 Вы молодец!..

liliaw77 Вы молодец! Вам видней, что нужно делать.Держитесь!
И поменьше сюда заглядывайте. Напишите как ваши дела и уходите, не читайте комментариев.Попросите кого-нибудь читать, и вам пересказывать. И только полезное.
Легче всего умничать, придвинув кресло к компьютеру, попивая кофеек.

 Отправлено: 05.04.12 15:43. Заголовок: liliaw77 и вот инфа..

liliaw77
и вот инфа по фирме

 Отправлено: 05.04.12 16:54. Заголовок: Nalee2010 пишет: li..

Nalee2010 пишет:

цитата:

liliaw77 Вы молодец! Вам видней, что нужно делать.Держитесь! И поменьше сюда заглядывайте. Напишите как ваши дела и уходите, не читайте комментариев.Попросите кого-нибудь читать, и вам пересказывать. И только полезное. Легче всего умничать, придвинув кресло к компьютеру, попивая кофеек.

подписываюсь под каждым словом! liliaw77 ,не тратьте силы на форум (я сама от некоторых постов охреневаю просто ). Только, пожалуйста, давайте знать, как идут дела. Лично я очень переживаю за вашу ситуацию.

 Отправлено: 05.04.12 18:12. Заголовок: если честно, то мне ..

если честно, то мне последние посты лилав нравятся, в них много злой решимости, а не сопли на всю округу, считаю это хорошим знаком
то что у неё есть какая-то жизнь и активность - да и слава Богу, а то ведь если сидеть в 4х стенах и скулить так и до реальной психушки будет недалеко
что там с мат ценностями мня мало волнует - это не моё дело, каждый живет так как хочет и так как понимает свою жизнь и не мне судить об этом

а вот подать отдельную жалобу на неисполнение судебного решения надо обязательно и с адвокатов требовать отчеты за каждую написанную строчку - клиент имеет право знать за что именно он расстался с деньгами и стоит ли это того

 Отправлено: 07.08.12 18:17. Заголовок: liliaw77 , как у вас..

liliaw77 , как у вас дела, есть ли сдвиги?

 Отправлено: 21.10.12 09:18. Заголовок: извините можно ли уз..

извините можно ли узнать есть ли продолжение этой истории а то как то внезапно вся информация закончилась??

 Отправлено: 29.10.12 23:39. Заголовок: мне одна русская зн..

мне одна русская знакомая сказала,что познакомилась с мужчиной из Фрисланда,который один воспитывает маленького ребёнка. ребёнок от русской жены,и что жена их бросила и уехала на родину. и что она психически больная.вот по описанию очень всё это на Антошку похоже.

 Отправлено: 30.10.12 00:21. Заголовок: Eva Посоветуйте ей ..

Eva
Посоветуйте ей форум почитать. Авось сама разберется что к чему. И фотки погуглить не помешает, чтобы не вляпаться.

 Отправлено: 30.10.12 00:45. Заголовок: Девочки, решение суд..

Девочки, решение суда по ребенку будет 6 ноября. Пока ничего сказать не могу, мало информации. После 6 ноября расскажу больше.

 Отправлено: 30.10.12 01:00. Заголовок: narska удачи и сил...

narska
удачи и сил. будем надеяться, что все решиться хорошо.

 Отправлено: 30.10.12 03:03. Заголовок: Eva фотки тут в теме..

Eva фотки тут в теме кстати были

narska удачи там liliaw77

 Отправлено: 09.11.12 20:02. Заголовок: narska пишет: реше..

narska пишет:

цитата:

решение суда по ребенку будет 6 ноября

девочки, есть новости?

 Отправлено: 09.11.12 22:19. Заголовок: Девочки, вот получил..

Девочки, вот получила бумаги. Краткое резюме. Суд не смог принять решения а перенес заседание на май 2013. Малыш пока остается у отца. Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели. Тогда суду будет ясно, что мама тоже может справляться с воспитательными обязанностями. А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда. В последний раз liliaw77 видела сына в апреле на встрече Raad.


BJZ (bureau jeugdzorg) особенно ничего не делает и не пытается помочь маме встречаться с малышом. Письма-запросы игнорируются.

Знаю, что готовилась жалоба на BJZ в ombudsman. Думаю, ей теперь дадут ход. До этого жалобу не принимали в ожидании решения суда. А так как теперь будет опять та же песня с теми же бубнами, то пойдут это дело разбирать. Есть одна сложность: жалоб на BJZ слишком много.

Та дама, которая гостила во в марте у отца малыша, забрала свое заявление из полиции обратно. Что ее сподвинуло забрать заяву неизвестно.

 Отправлено: 09.11.12 23:52. Заголовок: narska пишет: Суд п..

narska пишет:

цитата:

Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели

пишет:

цитата:

В последний раз liliaw77 видела сына в апреле на встрече Raad.

liliaw77
Держитесь..это Ваш сыночек..он Вас любит..он помнит..что мама придет..что мама есть..

liliaw77 Ирa..чем помочь?


Таня..чего делать-то?

 Отправлено: 10.11.12 01:47. Заголовок: narska пишет: Суд п..

narska пишет:

цитата:

Суд приказал, чтобы мама могла видеть ребенка минимум раз в три недели.

А кто будет обеспечивать выполнение приказа? Если суду до сих пор не понятно, на каком основании встречи будут удостоверятся? Судебный пристав будет с мамой на встречи ходить, чтобы папаша не бегал больше пруду изменившимся лицом?

 Отправлено: 27.11.12 12:36. Заголовок: Вот новости. BJZ сде..

Вот новости. BJZ сделал план по "встречам" с ребенком. Я такого издевательства еще не видела.
Назначили три встречи: 29 ноября, 20 декабря и 10 января... по одному часу!!! и это под надзором работника BJZ.

Теперь вопрос, как можно матери за один час доказать суду, что она способна воспитывать ребенка? Вообще непонятно, почему она должна это доказывать. Нет никаких данных, что она не способна это делать.

Последняя встреча с сыном на день у liliaw77 была более года назад в сентябре 2011. В апреле 2012 она виделась с дитем 40 минут, во время расследования RvdK (Raad voor de Kinderbescherming).

 Отправлено: 27.11.12 14:17. Заголовок: narska пишет: А сей..

narska пишет:

цитата:

А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда.

narska пишет:

цитата:

по одному часу!!!

курам на смех

Татьяна, а сам суд никак не регламентировал время, сколько мать должна видеться с сыном что бы понимать "как она может справляться"?

 Отправлено: 27.11.12 15:50. Заголовок: Yanito пишет: сам ..

Yanito пишет:

цитата:

сам суд никак не регламентировал время, сколько мать должна видеться с сыном что бы понимать "как она может справляться"?

Yanito, суд сказал, что минимум раз в три недели должны быть организованы встречи, но не сказал по сколько. Так что BJZ решило, что одного часу мамашке хватит пообниматься с дитем. Да еще и кучу ограничений поставили, мама с ребенком обязана общаться только по-голландски и разговаривать с сыном можно только на определенные темы. К примеру, у кого он жить хочет, обсуждать нельзя.

 Отправлено: 27.11.12 22:44. Заголовок: narska мда... печаль..

narska мда... печально всё...

 Отправлено: 28.11.12 00:20. Заголовок: narska пишет: цит..

narska пишет:

цитата:
А сейчас суду было неизвестно, как она может справляться, если она не видит сына почти никогда.

просто не видно активного протеста мамы. все чего-то ожидаеться. где активный протест против нового решения, особенно в свете последних расследований этой организации. кто контролирует отца? уже мама детскому ombudsman должна сама 10-ток писем написать. а не ждать когда, кто-то чего-то подготовить. понимаю, что нет сил, что тяжело. но отсутствие активной позиции, приравниваеться к отсутствию желания что-то менять.

 Отправлено: 28.11.12 09:29. Заголовок: не ну как-так, прост..

не ну как-так, просто непонятно!!......... Ладно бы по неделе ребенок у мамы - у папы.. но чтоб такое ((( Я считаю, надо подавать какой-то встречный иск и с адвокатами опротестовывать решение.. Знаю, что это кучу денег стОит.. но иначе ведь никак! Сил больших Ире.. пусть все получится!

 Отправлено: 28.11.12 12:46. Заголовок: halyna пишет: прост..

halyna пишет:

цитата:

просто не видно активного протеста мамы

halyna не видно где? тут на форуме? Да завались бумажек во все инстанции. Кстати, ombudsman отказал в личной жалобе, о которой я выше писала, обосновав это тем, что жалоб слишком много на BJZ и они остановили прием. Сейчас пробуют жалобу провести через консула России.

Вот из прессы тоже выдержка:
„Ook bij de Kinderombudsman staan klachten over Jeugdzorg in de top vijf.” Naar aanleiding daarvan begonnen de ombudsmannen hun onderzoek.

De meest gehoorde klacht is dat een gezinsvoogd partijdig zou zijn. Brenninkmeijer zegt dat het soms aan specifieke deskundigheid bij de gezinsvoogden ontbreekt om bij „hele heftige conflicten zelf geen onderdeel van de strijd te worden”. „BJZ heeft vaak al hele dossiers liggen die een goed beeld geven van hoe de strijd verlopen is. Een goede voorbereiding kan zorgen voor een betere onafhankelijke rol.”
Источник: refdag.nl

Вот у нашей участницы gezinsvoogd тоже принимает сторону только одного родителя. Причем странным образом, там пытались втюхнуть других gezinsvoogd, но они магическим образом испарялись из дела через пару недель. А эта дама (gezinsvoogd) посоветовала папаше, как можно быстрее оформить единоличное опекунство над ребенком, а то законы изменятся и тогда у liliaw77 будет больше прав на ребенка вот так прямым текстом и написала. Сейчас BJZ стало намного осторожнее, после этого прокола, они, прежде чем отправить контактный журнал по требованию маме, чистят его неделю.

 Отправлено: 28.11.12 14:48. Заголовок: narska А эта дама (..

narska

цитата:

А эта дама (gezinsvoogd) посоветовала папаше, как можно быстрее оформить единоличное опекунство над ребенком, а то законы изменятся и тогда у liliaw77 будет больше прав на ребенка вот так прямым текстом и написала

Грустно когда чиновники не задумываются о том, что ребенку нужна мать. Видеться в течении часа с ребенком это только повод спровоцировать еще больший стресс и у ребенка и у мамы. Получить какое то представление о возможности мамы воспитывать ребенка за такой период невозможно, а вот как будет страдать ребенок, когда маму покажут на часок, они не задумываются. Или не хотят. Жестоко.

 Отправлено: 28.11.12 16:12. Заголовок: да, ситуация станови..

да, ситуация становиться совсем грустной. самое страшное, что на мой взгляд, отцом движет скорее всего не желание маме и ребенку платить алименты, дом и т.д..
сил вам

 Отправлено: 28.11.12 16:32. Заголовок: Viza Чиновник должен..

Viza
Чиновник должен быть беспристрастным. А это немногим удается, даже без учета специфики работы. И если папанька долго и обстоятельно на чистом голландском по-умному рассказывал, какая мамашка сука и сволочь, а с самой мамашкой по нормальному поговорить не удалось, то дама из опеки будет в полной уверенности, что она совершает благое дело, защищая такого милого папашу-одиночку, страдающего от действий дикарки-иностранки.

К тому же сдается мне, что люди просто не хотя брать на себя ответственность за расследование и принятие решения. Ведь если что, клизму вставят им по полной программе. А так пока все нормально, ребенок развивается, зачем глубоко копать и задумываться над информацией.

 Отправлено: 28.11.12 18:58. Заголовок: Прочитала всю истори..

Прочитала всю историю,в голове не укладывается весь этот маразм,ужас .Таня ,а может ей обратиться в Страсбурский суд по правам человека?Здесь ущемлены интересы маленького ребёнка в первую очередь или припугнуть всю это чиновничью банду,что обратиться туда за помощью,если они сами не в состоянии решить вопрос и защитить маленького человечика от идиота.Или ждут трагедии?не дай Бог.

 Отправлено: 28.11.12 19:43. Заголовок: Oreo Cовершенно согл..

Oreo
Cовершенно согласна , но чиновник кроме жесткости, которая действительно необходима в такой работе, должен быть беспристрастным, в данной ситуации решение принято явно не беспристрастное. К сожалению так и есть - брать ответственность за решение они не хотят, проще сделать видимость исполнения решения суда.

 Отправлено: 28.11.12 19:50. Заголовок: Viza пишет: в данн..

Viza пишет:

цитата:

в данной ситуации решение принято явно не беспристрастное

а откуда вы знаете что не беспристрастное? вся эта история оч. темная... и я уверена в этом деле есть факты неизвестные форуму и narskе.... потому как не может быть 20-30 чиновников идиотов и одна liliaw77 святая мученица.... просто мы не в курсе всего происходящего, а со слов liliaw77 и доверчевой и сердобольной narska можно сделать какие угодног выводы....

 Отправлено: 28.11.12 20:31. Заголовок: потому как не может..

цитата:

потому как не может быть 20-30 чиновников идиотов

Ну почему идиотов?! А я допускаю, что и 20 -30 , и даже 100 голландских чиновников могут быть на стороне голландского папаши, а не приезжей мамочки. Статусы, возможности у родителей разные. Представьте, что такая история развивается с ребенком в стране мамочки....вполне логично, что чиновники будут на стороне мамы, а не папы иностранца!!!!
Огромное спасибо сердобольной Татьяне (narska), удачи и терпения Ирине (liliaw77)

 Отправлено: 28.11.12 21:04. Заголовок: Из того, что я тут н..

Из того, что я тут на протяжении 14 лет вижу -клизму здесь в таких организациях никому не выставят. И иногда проблема именно в этом.

 Отправлено: 28.11.12 21:14. Заголовок: fler Конечно,может..

fler
Конечно,может (и даже наверняка) не все мы знаем,но тем не менее мать лишать общения с ребенком...ну ооочень веская причина должна быть! Какими бы ни были симпатии-антипатии я такой причины не заметила.
Все это очень грустно..

 Отправлено: 28.11.12 21:22. Заголовок: fler Я вот на англи..

fler
Я вот на английском форуме читала историю. Русская девица из Израиля сбилась с правильной дороги и ее сына опредилили на воспитание дальним родственникам, тоже проживающим в Англии. Не усыновили, а за зарплату отдали вопистывать. И вот великовозрастный детишка лет 13-14ти однажды пошутил, что родственники его притесняют. Его моментально забрали из семьи. И началась история, которая тянулась год с лишним. И родственники по инстанциям и омбудсманам бегали, и детишка уже одумался и стал на всех углах кричать, что он пошутил, но ничего не вышло. Мальчика перебрасывали из семьи в семью, запрещили общаться, даже иной раз не водили в школу, чтобы родственники не подкараулили. А решить никто не мог, потому что никто не мог контролировать опеку. Ситуация изменилась, когда родственники уже оббили все возможные пороги и в опеке сменился начальник. Новый начальник не побоялся разобраться и "опекун" мальчика из опеки (который заварил все чтобы выслужиться) был уволен с волчьим билетом, а детишка вернулся в семью.

 Отправлено: 30.11.12 19:23. Заголовок: Entrevista пишет: Т..

Entrevista пишет:

цитата:

Таня ,а может ей обратиться в Страсбурский суд по правам человека?

ну начать в таком случае нужно будет с суда первой инстанции в Голландии, но ссылаться можно напрямую на эту конвенцию да. статья 8 думаю, и протокол 7 статья 5. ну а в Страсбург уже только после прохождения по всей иерархии голландских судов и отказа в высшей судебной инстанции в голландии. сами понимаете, дело затяжное, мягко говоря.

 Отправлено: 30.11.12 23:07. Заголовок: Как то писать трудно..

Как то писать трудновато, но.. Ситуация у liliaw77- врагу не пожeлaешь. и конечно же хочется ожидать наилучшего исхода для женщины и ребенка, но както (судя потенденциям) - исход они уже предначертали. Можно уже сейчас предположить что поскольку ребенок долго маму не видел, будут они видется по часу раз в полтора месяца и АЖ 3 раза , то понятное дело что ребенок будит себя вести немного настороженно. Что окажется достаточным доказательством того, что ребенку лучше с папой (для BIZ). Это наверное (хотя рискну заявить что "точно" ) так и задумано.
Только я не понимаю почему мама не пытается прорваться на ТВ, не пытается привлечь внимание общественности.... Конечно же каждый судит по себе - я то как танк, а она наверное делает все по закону...но это ведь не работает, да и не дочь же она миллионера - это сколько нужно зарабатывать что бы оплачивать длительные услуги ХОРОШЕГО адвоката?!
это на меня нахлынуло в связи с вчерашним просмотренным эпизодом по ТВ, когда про зека бывшего и его правах час рассуждали....а здесь она бедная бьется как рыба об лед, и ничего
narska пишет:

цитата:

Сейчас пробуют жалобу провести через консула России.

а почему их раньше не привлекали? Она ведь (насколько я понимаю )гражданка России.
liliaw77 Сил вам и везения (оно тоже не помешает ) Держитесь !

 Отправлено: 31.07.13 22:15. Заголовок: Narska, Последний р..

Narska, Последний раз вы писали, что суд перенесли на май 2013, есть ли новости?

 Отправлено: 28.09.13 19:57. Заголовок: Не знаю, как там дел..

Не знаю, как там дела с судами, но сегодня видела известного в узких кругах г-на Дайкстру с миловидной русскоговорязей женщиной в русском магазине в Гронингене. Излучает уверенность и успех

 Отправлено: 29.09.13 21:29. Заголовок: Девочки, а что? неуж..

Девочки, а что? неужели и вправду управы нет на таких безумных?? Им все позволено что-ли?!! И никаких доказательств??!