Отправлено: 26.09.06 18:03. Заголовок: Твоё - моё - наше

Захотелось быть независимой от партнера.Финансово и так я сама себя обеспечиваю до сих пор..А выглядит так как бытдо я сижу на его обеспечении.Мне стало не нравится это обстоятельство.
Мы любим друг друга, но дело не в этом..Я стала не чувствовать себя независимой ( по документации, без работы, итд..).
Иметь информацию о возможности получить незав.вид на жит. уже помогает психологически.

о разрыве говорить не будем.
Причина вот в чем: Последнее время часто стали просачиваться слова как: мой дом.., мой телефон.., я плачу..и в том же духе. Здорово бьет по самолюбию и чувству достоинства.
Так как присутствуют чувства друг к другу, о разрыве по этой причине и речи не может быть. Я вот подумала как здорово если бы жить отдельно на время, найти хорошую работу, и дать человеку почувствовать и понять что я могу быть свободной и имею права на те же преимущества что и он.

 Отправлено: 26.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Friesland
Ну в принцепе это его дом и его телефон.
Короче ищи работу жди 3 года и можно на свободные хлеба отправляться.

 Отправлено: 26.09.06 18:42. Заголовок: Re:

Почему я должна себя обеспечивать полностью, и если кто-то платит за дом и еду (раз в неделю)то я должна чувствовать что кто-то меня обеспечивает? Я сама могу легко платить за дом и за ту же еду...Но!Зачем тогда жить с мужчиной? из-за чувств?

Да, возможно. Что и делали целый год. Но со временем розовые очки меняются, и начинаешь видеть и искать перспективы на будущее.Меня не устраивает когда кто-то аккцентирует: Мой дом! или Мой телефон!

Вот бы если иметь возможность снять квартиру ( работа найдется при большом желании) и менять совместное жительство на встречи. Меня устроило бы получше!! Как хорошо же голландкам!Хотели - пожили, не хотели - пошли домой и партнер пусть добивается вас.А таk - выходит что мы ( я) в их( его)руках. Удобно!

 Отправлено: 26.09.06 18:47. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Короче ищи работу жди 3 года и можно на свободные хлеба отправляться

Вот вот! Я бы хотела найти работу в Амстердаме или в Гааге. А не в Драхтене. Я бы не прочь переехать, он против ( что и понятно:бизнес, друзья, дом, мама.). Я уверенна что если бы я жила в Амстердаме, он бы переехал ( так как не раз говорил что если я выберу Молдавию, он переедет ко мне. Так как у меня там дом, бизнес, друзья, родители..).
Ну вот ! Вроде бы равны по всему, но в Го преимущество у него.Чего он и начал показывать в последнее время..

 Отправлено: 26.09.06 19:04. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Хочешь чтобы он называл наш дом и наш телефон, жненитесь и все имущество пополам тогда и будт все ваше а не его. и твое.

Женится? неееет, спасибо! рада что не согласилась сразу..рановато еще.

Я согласна что пусть говорит: мой дом и мой телефон, если ему так нравится.Но ты бы потерпела если кто-то из твоих русских подруг позвонит, и твой благоверный сказал бы: А почему она звонит по моему ( домашн)телефону? У тебя ведь есть свой телефон(моб).

Не знаю как другие, но я почувствовала себя ущемленной в моих правах.Так как всегда было сказанно: мой дом- твой дом. А оказывается что нет..

 Отправлено: 26.09.06 19:10. Заголовок: Re:

Friesland
А вот и первые звоночки.
Ну мой бы такое не сказал. Да и женаты мы, так что у нас все общее. А если начнем делить на мое и твое то он со своим компом и своей мобилкой на полу сидеть будет.

 Отправлено: 26.09.06 19:14. Заголовок: Re:

Или я хочу купить себе( за свои же деньги) систему навигаций, а он говорит зачем? Можешь воспользоваться моей!
Ну а если мне счас надо что-то найти, то мне надо подождать день и вечером попросить у него систему.. Зачем же просить и терять время? Не легче иметь свою? Но ссорится не хочу..

И так во многом! Куплю картину- морщит брови. Предлагаю поменять ( самой купить) диван в маленькой комнате или ковер - говорит что ему и так все нравится! Но ведь мне хочется почувствовать что это и мой дом и что я что-то сделала самой! НЕ согласен..

Хочется НЕЗАВИСИМОСТИ!

 Отправлено: 26.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А если начнем делить на мое и твое то он со своим компом и своей мобилкой на полу сидеть будет.

Да я сама в растеренности! Непонятно что с ним.
То говорит- все твое! Пользуй и делай что хочешь! То - это мой телефон.

Вот поэтому наверное он не хочет чтобы я покупала и имела все свое в доме ( хотя половина почти моя из мебели, посуды,вещей, сервизов, ковров.итд)...Что-бы я не сказала потом - моя вещь. Ну детский сад -ей Богу!

 Отправлено: 26.09.06 19:22. Заголовок: Re:

Friesland
Ой а звеночков оказывается много.
Короче жди срока своего и копи деньги на свое жилье и свою мебель. А то потом когда будешь переезжать он начнет кричать это мой диван, мой стол (хотя покупала это все ты)
Вспомнила историю все той же знакомой. Муж прикупил диваны новые, и наверное гордится этой покупкой и когда они сорятся и она угрожает уйти и взять что-то что ей нравится из дома (они женаты ) то он кричит, "Диваны не трогать" Тоесть, вали дорогая в сад но диваны мне оставь.

 Отправлено: 26.09.06 19:41. Заголовок: Re:

Friesland ïèøåò:

цитата:

И так во многом! Куплю картину- морщит брови. Предлагаю поменять ( самой купить) диван в маленькой комнате или ковер - говорит что ему и так все нравится! Но ведь мне хочется почувствовать что это и мой дом и что я что-то сделала самой! НЕ согласен..

Но вы тоже: с места - в карьер. Мужичок жил себе энное кол-во лет один, привык, а тут являетесь вы и начинаете: давай то менять, давай это переделывать. Конечно, ему все изменения и не нравятся, т.е. не хочет он их. Проявите смекалку, женскую интуицию и пр.: медленно и постепенно можно и диваны поменять, и картины перевесить.

 Отправлено: 26.09.06 19:45. Заголовок: Re:

Natasha

Хе-хе.... Развеселила!

Мдаа, а перспективы написала не очень радужные. Но что поделать? Такова наша женская участь..

 Отправлено: 26.09.06 19:51. Заголовок: Re:

Van Ba
Ну в принципе мужечку надо было бы морально подготовиться к переменам, если он себе даму заграничную вызвал. Ей же надо свое место в доме иметь, и свои милые вещички.
Я вот посидела подумала глазами по квартире повела... всетаки мой муж или пофигист или очень легкий человек. Ему все супер.. чтобы на стенку не повесила. Думаю мне еще повезло что мебель и все в дом покупали вместе. Купили что хотели ... А если бы приехала бы к мужчине в дом а у него и мебель и кухня уже есть а мне не нравится... ой какой стрес на года.

 Отправлено: 26.09.06 19:53. Заголовок: Re:

Friesland
Если тебе хочеться иметь свою игрушку в виде компа, или навигации и есть деньги на это, то и купи сама. Чего его спрашивать?

 Отправлено: 26.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Чего его спрашивать?

Почему спрашиваю? Ради своего спокойствия.

Комп. уже купила. Но вы бы видели его глаза! И разговоры - что я не живы одна, и могла бы посоветоваться.

Когда советуюсь - оказывается что у нас все есть для счастья, и я только усложняю.

Вот на прожлой недели очень понравилась картина. Большая красивая картина с изображением девушки в полуобнаженном виде у берегу моря. Ну и думала, как купить и не слышать потом упреков что картина нам не нужна. НУ я купила все-таки, привезла домой и сказала что у меня подарок для него- и дала картину. Его реакция: - Что, снова что-то купила? И куда я это повешу? И в том же духе.

Был бы моим домом, я бы и не спрашивала и делала так как считаю нужным. Но - ....

 Отправлено: 26.09.06 20:05. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

И человек который действительно любит- пойдет за своей любовью.Не так ли? Вот я пошла ( оставляя многое), и меня стали притеснять. Почему? А не время поменять роли? Фактически ничего не изменится. Но в реале- многое пойдет по другому. Или я не права?

Любовь любовью , но человек будет реально смотреть на вещи. Возможность найти работу там куда его любимая женщина увезла, жилье, друзья знакомые.
А ты хочешь проверить его чувства? Возвращайся в Молдову и посмотрим приедет он к тебе и как долго он в Молдове жить будет. Были случаи на форуме, мужчина переехал в Россию но так и не смог обустроиться и все вместе вернулись в Го.
Знаю еще случай он и она голланды. Жили 6 лет вместе в Гронингене Она нашла работу в Роттердаме и переехала. А он не захотел у него хорошая работа свой дом, родители друзья.
Так что не надо бросаться лозунгами... а реально на все посмотреть. Хочешь отдельно жить? Тогда надо искать возможность 1 работа и 2. 3 года в Го и право запрашивать паспорт. А пока такой возможности нет то и живи спокойно с партнером.

 Отправлено: 26.09.06 20:17. Заголовок: Re:

Natasha

Дааа, раздельно написала. Спасибо Наташа!
Рановато захотелось мне свободы и перемен.
Трудно все-таки когда зависим от кого-то..но придется крепится и смотреть на ситуации под другом углом.

Наверное будет очень полезно поехать одной на родину на недельку ( Хотя он не допускает чтобы я поехала одна..хочет всегда вместе). Но видно только это поможет дать человеку подумать и пересмотреть цвои действия. ( а может и нет).

ЗЫ: Кстати, с твоего рассказа.. А почему девушка искала работу именно в Роттердаме? Так как я живу например в Драхтене, то я не буду смотреть на возможность поработать в Роттердаме. Или нет?
Только в случае если она решит жить одна и расстаться с партнером.Но они-то жили благополучно вместе? Я что-то путаю?

 Отправлено: 26.09.06 20:22. Заголовок: Re:

Friesland
Она спецально в Роттердаме не искала. Она искала другую работу и ей все равно где было, важен был карьерный рост и зарплата. Жили они нормально, он знал что она работу другую хочет но не знал что она в Роттердам собралась. Она просто поставила перед фактом его. А он собирался осенью ей предложение делать. Вот уже 2 года живет один.

 Отправлено: 26.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

он знал что она работу другую хочет но не знал что она в Роттердам собралась

А как же она проходила собеседование, подписание контракта, обсуждение.? Все держалось в тайне от партнера? Как такое возможно?

Это же не картину купить и не за покупками поехать.

Он не разозлился бы и не обвинил бы в том что она его бросает? И ее личные дела важнее их отношений,,итд?
Все-таки она молодец, так как оголандилась на все 100!

Но как можно проделать такую операцию за спиной мужа? реально?

 Отправлено: 26.09.06 20:40. Заголовок: Re:

Friesland
Читай внимательно. Она и он голландцы. Она решает свою судьбу сама и не считает нужным советоваться с кем либо. Он не разозлился, поплакал 2 недели и успокоялся. А сейчас они друзья и спят вместе когда встречаются. У нее пока нет мужчины в Роттердаме вот они созваниваются и договариваются когда им в постели встретиться Вот вам "легкие отошения".

 Отправлено: 26.09.06 20:51. Заголовок: Re:

Natasha

И я считаю такие отношения более романтичными чем рутина каждого дня, и заявления в духе: это мое и я здесь главный.

Уж лучше жить отдельно и "спать" раз в неделю вместе, чем жить вместе и "спать" раз в неделю.

Романтику убивает бытовуха, и чувство зависимости убивает личность.

Мдааа, мрачно все я описала- но не так ли все и происходит?

 Отправлено: 26.09.06 21:00. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Она решает свою судьбу сама и не считает нужным советоваться с кем либо.

Если прочесть эту фразу, складывается впечатление что любви как таковой небыло.

Я вот прочла неделю назад обьявление на работу, в форуме нашем. Вакансия стюардесс ( не помню кто дал ссылку, изв.).
По всем параметрам подошла бы. Языки, внешность, общительность.. Даже готова пройти школу или курсы для подготовки!Готова ждать 1-2 года пока подучу и голландский. Но видно не судьба, так как живем мы очень далеко от Амстердама ( и Схипхола).И курсов таких у нас нет. Вот это справедливо?
Не оставить же партнера и идти устраивать свою карьеру? Я бы с радостью совместила - но невозможно..

 Отправлено: 26.09.06 21:02. Заголовок: Re:

Friesland
А какoва была твоя реакция на такие высказывания про "мои игрушки-телефон"...? Высказала свое мнение?
Вообще я согласна с Наташеи, что надо принимать подобные звоночки внимательно.

 Отправлено: 26.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Friesland
Улыбнуло. Если тебе подходит вакатура то это еще не означает что ты им подходишь. Если хотела бы то могла и подать заявку и от результата и ставила бы опыты над своим партнером, пустит не пустит.
Я знаешь сколько раз получала отказы по работе и причина одна "Далеко живу от работы". Муж переезжать не хочет Я ему как-то сказала, что если найду работу на "севере" то перееду, и если я тебе нужна переедешь ко мне потом. Он хоть начал просматривать варианты вакатурок по его специальности. Ну а если мы дом купим в Лимбурге то естественно не переедем никуда.

 Отправлено: 26.09.06 21:20. Заголовок: Re:

babochka

Моя реакция была поочередной.
Сначала осталась с открытым ртом ( не узнала его). Потом спросила: в чем проблема если кто-то мне звонит на домашний. Он ответил: в моем доме я не могу ответить на телефон свой ( хотя он им вообще не пользуется).
Я предложила: ОК, я продлеваю свою тел. линнию, без проблем.
Он: ты в своем уме?Продлевать линию?
Я: Ну мне же нужно общяться с людьми, и по мобильному дорого выходит кому-то звонить.
ОН:Тебе вообще нужно прекратить разговоры с русскими, и пора иметь друзей из голланцев.
Я: У меня есть подруги голландки, но они далеко, ты это прекрастно знаешь. А просто выйти на улицу и сказать кому-то:давай дружить -смешно.
Он: Нет! Ты не хочешь иметь голландских друзей. И это к добру не доведет!
Я: Какое отношение имеет телефон к го друзьям?
Он: ......просто говорит Хватит!

И мне хватает ума не продолжать, так как безсмысленно.

 Отправлено: 26.09.06 21:23. Заголовок: Re:

Friesland
УУУУУУУУУУУУУУу как все запущено.
Созрел вопрос. Как часто вы встречались до переезда? Как долго вы знали друг друга до переезда?
И сколько этому "эгоисту " лет?

 Отправлено: 26.09.06 21:25. Заголовок: Re:

Natasha

Да я даже не решаюсь подать заявку- смысла нет.И так знаю что не пустит. ( ну только под разрыв ).
А работу - я даже подумываю что он сам мне ее поищит, которая ближе к дому. Но для меня все не то о чем я мечтаю или желаю.
И просматриваю счас только вакантуры поблизости..
Если переедешь на север, дай знать! Хе-хе..

 Отправлено: 26.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Natasha

Эгоисту 36. Встретились когда ему было 34. Мальчик -паенька.
Меняется он последний месяц, и не понимаю причину...
На людях и со мной до сих пор был -золото! На компромиссы шел всегда, каждую проблему обсуждали от и до.Пытались каждый что-то менять.
И где же он счас? Странно..

Любовь у нас произошла с первого взгляда. Не могли друг без друга и минуту прожить.Не ели, не пили, питались любовью ( так и было!). Все трудности проходили вместе. Все неурядицы решали вдвоем - обсуждая каждую деталь при этом не перебивая друг друга и находя компромисс.
В следующем месяце год как живем вместе.

 Отправлено: 26.09.06 21:34. Заголовок: Re:

Friesland
Ну вообщк-то для меня "Север" это Гаага, Уртехт, и окресности. За полярный круг я точно не поеду.

 Отправлено: 26.09.06 21:39. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Мальчик -паенька. Меняется он последний месяц, и не понимаю причину...

Не меняется он, а возвращается в свое нормальное состояние. Надоело притворяться паинькой. К стати на форуме дамы давали прикльную историю как молодожоны живут в первый год, во второй и на пятый. У вас также. Первый год в розовый очках а на второй начинаете становится самими собой.

 Отправлено: 26.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Natasha

Думаешь?
А как же реагировать? Делать вид что ничего не происходит? Нереально..
Переехать пожить отдельно? Тоже нереально.Да и не согласен.Говорит что дурью маюсь.( Вот снова чувствую себя в зависимости, счас в зависимости закона и прав иммигранта).

Но бороться все-таки нужно, чтобы потом не жалеть что можно было бы что-то сделать и не сделала.

 Отправлено: 26.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Но бороться все-таки нужно, чтобы потом не жалеть что можно было бы что-то сделать и не сделала.

Ну вообще-то ставить все на свои места надо было сразу по приезду. А сейчас парень не понимает чего тебе не хватает если в течении года все супер было.
И еще одна мысля ... а была ли любовь? А не путаем ли мы страсть и любовь, игру гормонов, сексуальное возбуждение?

 Отправлено: 26.09.06 21:58. Заголовок: Re:

Natasha

По приезду все было поставленно на свои места. И с домом, и с телефоном, и все остальное..Я сразу сказала о своих предпочтениях, нуждax, правах. Он мне о своих. Все соблюдалось.
Любовь была и есть ( разговаривали на прошлой недели о чувствах).
То что романтика прошла - обидно но приемлемо.
А то что вроде до сих пор все человека устраивало, а счас вдруг возмущается - нужно искать причину а не виновного.

Меня стало тяготить, и последние дни подумывала как было бы здорово снять квартирку и пусть он ко мне приезжает на свидания. Посмотришь - и романтика появится! И проблемы чей тел. или дом уйдут! Но видно прийдется искать другой выход ( обсуждали почему).

 Отправлено: 26.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Friesland

если вдруг произошла такая резкая перемена, то наверное стоит подумать, что произошло в недавнем прошлом. Скорее всего молчел пытается что то доказать. Может Вы сами свою независимость чрезмерно подчеркивали, вот он и хочет вот так вот "кривенько" доказать, что это не так. Уезжать куда либо равносильно убегать от проблемы. Если человек дорог, то не разбегаться по углам нужно, а разговаривать. Только через серьезный разговор можно узнать в чем реальные причины такого поведения. Ну и секс налаживать (если и правда раз в неделю), потому как мне кажется маловато это в вашем с парнером возрасте.

 Отправлено: 26.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

ОН:Тебе вообще нужно прекратить разговоры с русскими, и пора иметь друзей из голланцев.

Может он Вас к НАМ (РУССКИМ) ревнует?

 Отправлено: 26.09.06 22:25. Заголовок: Re:

Friesland я жила во Фрисланде и могу точно сказать,что никуда твой друг оттуда не уедет так что ничего не поделаешь.
а вот насчет его заявлений,советую сразу с ним серьёзно и открыто поговорить.высказать ему спокойно и твердо,что именно тебя не устраивает.

 Отправлено: 26.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Вкуфь

Серьезного разговора он не хочет иметь. Пробовала. Предлогала.Начинали : я слушаю, а он меня нет.
Насчет секса, разговор был не раз - ему хватает!!(Представляете?)
Сначало было по 5 раз в день, через 3 месяца через день, потом 2 раза в неделю, а счас раз в неделю.Когда я пытаюсь( начинаю, горовю, возбуждаю) о сексе, он говорит что я нимфоманка. И что нормальнуые люди об этом не думают так много как я. Но Бог с ним!! Если ему хватает -ок! Я переживу.

Свою независимоть подчеркивала, хмм., может быть. Я уже писала выше об этом.И со временем изменила свое отношение ко многим вещам.(компромисс).

 Отправлено: 26.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Friesland

А он со смыслом говорит, что дом или телефон ЕГО? Мой муж в самом начале тоже часто в разговоре упоминал "мой дом", "моя машина" и т.п. Для меня это звучало до удивительного обидно, особенно, когда это произносилось на людях. Я несколько раз стерпела, а потом решила поставить все точки над i. Провела разъяснительную беседу, в результате которой выяснилось, что он ничего плохого не имел ввиду, а просто говорил так по привычке. Теперь иногда скажет "моя машина", а потом запнётся и сразу поправится - "наша машина"

Мы вместе живём давно, я уже паспорт получила (вроде бы мелкая деталь, а в душе это воспринимается, как ощущение независимости). Время тотальной романтики прошло, романтическое настроение посещает нас лишь временами, в остальное время мы просто живём нормальной жизнью. Какие-то моменты в его натуре и характере, на которые я раньше не обращала внимания, мне перестали нравиться. Подозреваю, что для него тоже произошли такие же открытия в отношении меня. Но в остальном - всё по-прежнему. Идеальных людей не бывает, и нельзя иметь всего сразу.

Тут уже обсуждалась тема о главных качествах, которыми надо обладать при переезде в другую страну. К браку это тоже относится. Самое главное, что нужно иметь, чтобы прижиться в новой обстановке - это терпение.

Впрочем, такие же мысли о независимости могут придти в голову, когда выходишь замуж за соотечественника. Брак, совместное житьё накладывают определённые ограничения на личную свободу, т.к. приходится учитывать интересы и права другой стороны.

 Отправлено: 26.09.06 22:28. Заголовок: Re:

Eva
Извиняюсь за офф-топ - а что, в Фрисланде люди такие патриоты своих мест? Или жизнь там сильно отличается от остальной Го? Я спрашиваю, потому что приходилось слышать здесь разные мнения про жителей этой провинции, вот и стало интересно.

 Отправлено: 26.09.06 22:32. Заголовок: Re:

heyday

Ревнует к русским? Не знаю, право..
Девушку которая звонила мне он знает,и вроде она ему нравится..А с другими девочками по мобильному, и то редко.

Может причина в том что у меня до сих под знакомых не было (все знают почему, на первых порах в новом месте). С тут стали появлятся.До сих по из дома не выходила часто ( да и куда), а тут стала выходить днем в гости или просто встретится с девочками.

 Отправлено: 26.09.06 22:36. Заголовок: Re:

Лютик

Есть такое выражение: Упрямый как Фриесландер.

И большего патриота чем Фриесландер не найдете. То что они всем любят доказывать, что вся Голландия раньше была Фриесландом ( В 1650 или что-то вроде того. Видела карту).

Для фриесландера покинуть Фриесланд, хуже чем смерть.
( Хотя везде есть нюансы)

 Отправлено: 26.09.06 22:38. Заголовок: Re:

Friesland
а может это просто банальная ревность? не понимает, кто звонит, куда вы ходите, зачем то отдельный комп себе купила и прочее прочее прочее.. вот и напридумывал себе разного??