Отправлено: 10.12.10 18:38. Заголовок: Работать или нет? - вот в чем вопрос (3)

 Отправлено: 16.12.10 13:56. Заголовок: Alena Вы как то пря..

Alena
Вы как то прямо перевозбудились и моя скромная персона вызывает у Вас больше эмоций чем предмет дискуссии.
Может Вам использовать время безработицы чтобы на курсы хороших манер пойти? Опять же для общего развития полезно.

----
Смотрю, Вы добавили офф-топик. Как все таки хамы быстро оскорбленно ретируются при этом тут же назвав оппонента хамом. Очень трогательно

 Отправлено: 16.12.10 14:23. Заголовок: Alena пишет: но мен..

Alena пишет:

цитата:

но меня это на родине не держало в 4 стенах. мы гуляли по городу не имея машины, ездили в соседние города, в пол года дочки поехали в карпаты. регулярно ходили в гости и приглашали к себе. и щас уже пол голландии объездили с ребенком.

У нас с Вами разница в возрасте почти 10 лет, кроме того, ен знаю, в каком возрасте у Вас появился ребенок.
Но за эти годы очень многое изменилось, атк что сравнивать не стоит. В 1995 году, когда у меня родился сын, я с ним даже за продуктами не могла пойти - супермаркеты только в центре Москвы тогда были, ступеньки во всех обычных магазинах. Машина была одна, и муж на ней ездил на работу. Интернет в зародыше и только на работе, компьютер домашний в семье - исключение. Вот и сидишь ждешь у моря погоды и надеешься на выходной, вдруг муж будет не столь усталым, и мы куда-нибудь сходим/поедем или работающая бабушка сможет посмотреть за внуком.
Когда через год вышла на работу, счастью моему не было предела:)
А когда в Голландию приехала ( ребенку 3 года было) просто обзавидовалась голландским мамашкам, что наличие ребенка не вынуждает их менять ритм жизни.

 Отправлено: 16.12.10 14:27. Заголовок: Boo пишет: Стараюс..

Boo пишет:

цитата:

Стараюсь не переходить на личности, но терпеть не могу снобов, тех кто считает что люди, которые выполняют "грязную" работу или имеют рабочую профессию чем то хуже или глупее.

я вообще не понимаю о чем вы? и где я такое писала? читайте без отрывков и не делайте выводы слишком быстро. Вы меня не так поняли.
Речь шла о том, что домохозяйки деградируют, а работающие нет. Я привела пример работы в парфюмерном магазине( не как что-то унизительное), а как пример того, что рост не так и велик. В то время домохозяйки имеют 100% времени заниматься тем, чем нравится, поэтому то, что хомохозяйки деградируют- неправда. Все индивидуально, зависит от желаний, привычек, интересов и ситуации.
Самое интересное, что вы начали фукать от того, что не так поняли мой пост и называть меня снобом. Бред какой-то.

 Отправлено: 16.12.10 14:33. Заголовок: я вот сижу дома с ре..

я вот сижу дома с ребенком. Честно - ужасно хочется в социум! Просто с ума схожу от стрики, глажки, уборки, готовки.. боже мой.. Я не очень хорошая хозяйка, домом заниматься у меня не выходит. Плюс у меня с организацией тоже проблемы - чем больше свободного времени, тем меньше я успеваю сделать!.. Это потому, наверно, что я не привыкла иметь столько времени! всю жизнь как электровеник.. А тут с дочей, тихонько, спокойно.. Нет, не для меня это. Но.. на работу идти боюсь теперь - ребенка своего не могу отдать нянькам. НЕ МОГУ!!... Буду психом на работе, только о доче и буду думать, все равно не смогу полноценно работать! А после этих амстердамских скандалов в крэше... мне просто страшно об этом думать. Вывод: решила замутить бизнесс на дому, посмотрим, что выйдет. Ну и еще на переводчика решила выучиться. Чтоб свои способности не растерять понапрасну. А так - я только ЗА работающих женщин и мамочек! Мне лично работа очень многое дает. А дома у меня, действительно, извилины выпрямляются от примитивных обязанностей.

 Отправлено: 16.12.10 14:37. Заголовок: IrynaY пишет: Налич..

IrynaY пишет:

цитата:

Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине.

Возможно Вы пытались выразить другую мысль, но вот это прозвучало довольно пренебрежительно.
Именно это и имелось ввиду.
Кстати, Вас я снобом не назвала, если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе.

Насчет домохозяек - я думаю, каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 16.12.10 14:47. Заголовок: Boo пишет: если Вы ..

Boo пишет:

цитата:

если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе.

мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом.

 Отправлено: 16.12.10 14:50. Заголовок: IrynaY пишет: мне т..

IrynaY пишет:

цитата:

мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом.

Тогда не принимайте это близко к сердцу, к Вам это отношения не имеет.

 Отправлено: 16.12.10 15:28. Заголовок: Nataly пишет: решил..

Nataly пишет:

цитата:

решила замутить бизнесс на дому

,а что,если не секрет?

 Отправлено: 16.12.10 20:47. Заголовок: Ох, с каким удовольс..

Ох, с каким удовольствием я бы работала! Просидев год дома с чужими детьми, я была ооочень рада вернуться к людям. И хоть это были поляки (а по-польски я понимаю далеко не всё), я все равно была безумно рада. Но недолго. Теперь вот опять уже месяц сижу дома, ищу работу. Без особой надежды найти что-то, что мне понравится. Но мне все равно - мне нужно хоть какое-то общение. Иначе умом тронусь:(

 Отправлено: 16.12.10 23:30. Заголовок: Тоже не совсем поним..

Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей. А работа все же дает самостоятельность и новые знания, новые люди, новые впечатления...тем более, в Го не такие рабочие условия, как в Украине, до часу ночи никто не впахивает даже в моей конторе. Остается время на Rijksmuseum как ни крути.
У меня на Родине 2 подружки сидят в декрете, одна 3 года уже, вторая 1.5 Та, которая 1.5 сидит, еше ничего, а вот второй явно пора в социум, и ето не только мое мнение, а всех наших знакомых. Она явно изменилась и как-то ограниченнее стала, что ли. Пишу, и стыдно самой, но ето факт.

 Отправлено: 16.12.10 23:37. Заголовок: Мне так кажется, что..

Мне так кажется, что домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи. Маленький ребенок держит тебя все время в постоянном подспудном стрессе, за ним глаз да глаз нужен да плюс хозяйство, поэтому работа воспринимается, как отдохновение.
Когда же детей нет, то свободного времени очень много и со временем человек все равно начинает чем-нибудь заниматься - хобби для удовольствия. Частенько такие хобби перерастают в денежный доход. Это в природе человека - учиться и применять свои знания. Совсем ничего не делать можно только от большой лени и недалекого ума.

 Отправлено: 17.12.10 01:02. Заголовок: На мой взгляд, быть ..

На мой взгляд, быть домохозяйкой - это истинная проверка на вшивость.

Работа - если это не любимая работа, которая нужна для самовыражения, как у Пиколлины, - дает иллюзию, что ты чем-то занят.
Работающий, будь то Ж или М, как правило, причитает: "Ох, я так занят-так занят! Вот не работал бы - сколько бы всего осуществил!!!" (И далее - перечисление несбывшихся хобби, поездок, непрочитанных книг).

И что же?
Наступает момент, когда по тем или иным причинам человек и правда получает это время. Скажем, женщина становится при богатом муже или из-за детей - домохозяйкой.
Вот тут-то самое интересное и начинается.

Состоятельная личность буквально взрывается - столько креатива из нее прет. Перечислять замучаюсь, сколько у них интересных хобби, волонтерской деятельности, контактов и т.д. Плюс дети накормлены, дом в чистоте. Выглядят на все сто. Не затраханная работой, кстати. Готовят не абы как, а креативно. Это - современная домохозяйка -клевая такая.

А другая - киснет. Не знает, куда себя деть. Начинается деградация. Все отложенные, пока работала, планы, так и не реализуются. И жутко скучает по работе: там и список обязанностей, и цель не надо придумывать - ее перед тобой ставят. И потрещать можно с коллегами. И, типа, при деле. И отмаза всегда есть, если кто что от тебя хочет. Как, дескать, твои планы? Да вы что? Некогда мне! На работе выкладываюсь...

Есть еще и третий тип. Люди, которые патологически не могут сидеть дома. (Я и сама была такой лет до 35). Четыре стены их по-любому убивают. Таким и правда противопоказано быть домохозяйками надолго.

Вот и вся разница, ИМХО.

 Отправлено: 17.12.10 09:59. Заголовок: Solo Вы упустили од..

Solo
Вы упустили один момент - человек скучает по работе, когда она ему действительно нравится. И дело не в списке обязанностей и прочих социумных радостях. Просто людям нравится их деятельность и, даже сидя дома, некоторые находят или изобретают возможности поделать именно то дело, от которого их в данный момент увело. А работать дома физически - нравится далеко не всем, вот и киснут.

На самом деле самый лучший баланс - это работа на полставки или в свободном графике. С одной стороны заработанная денежка, а с другой семья и увлечения.

 Отправлено: 17.12.10 13:55. Заголовок: Oreo пишет: домохоз..

Oreo пишет:

цитата:

домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи

правду глаголешь! Маленький ребенок в прямом и переносном смысле сковывает по рукам и ногам. Ни ведро для уборки не поставить (чуть не углядишь, по шею в грязную воду залезет), утюг только когда ребенок спит, или папой занят, но во втором случае ни на секунду из рук утюг не выпускать, даже в магазин так просто не выберешься, и все остальное, что некогда казалось простым и элементарным, страновится сложным. Это только в фильмах и рекламных ролликах маленький ребенок лежит, сидит в боксе, спит, когда маме надо кушать готовить или убраться, прекрасно играет с кубиками сам. А реально, если ребенок заснул, с кровать не встать, чтобы ребенок опять не проснулся, в душе больше 5 минут задержаться нельзя, чтобы маму не стали искать и т.п.
У меня недавно потербность в brei-терапии возникло: папа ревнует, что мама хоббями занимается, не понимает, что это мне надо, чтобы на нем или еще хуже, на ребенке не сорваться. Так, что дома сидеть, далеко не значит, что появится много времени на ранее нереализованные проекты. Иногда реально думаешь, лучше бы я работала, и все было бы как раньше .

 Отправлено: 17.12.10 21:40. Заголовок: Zonnie пишет: Тоже ..

Zonnie пишет:

цитата:

Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей.

Даже с детьми каждый день дома - убийственно. У меня маленький ребенок и большой дом и сад. Но даже при их наличии, плюс изучение голландского, я начинаю вешаться. Каждый день как брат-близнец. Я знаю с точностью до минуты, как пройдет мой день. Тут, конечно, и моя вина, что я весьма уединенно живу, что не общаюсь с соседями, хоть и возможность такая есть и что хобби себе не нашла.
Раньше, когда работала, думала: мне бы "овечек пасти", семью, дом и больше ничего для счастья не надо. Ничего подобного. Просидев дома год, я понимаю, как мне не хватает работы. Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное. Не хватает общения. Кругозор все-таки сжимается.
У меня тоже есть подруга, которая дома просидела 5 лет после рождения ребенка. Я ее перестала узнавать. Из замечательной девушки с прекрасным чувством юмора, из прекрасного собеседника получилась какая-то тетка-брюзжалка. Мне тоже неловко об этом говорить, но так оно и есть. И я с ужасом думаю, только бы не стать такой же. Поэтому буду непременно искать работу. Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять...

 Отправлено: 18.12.10 01:19. Заголовок: Девчёнки,живите так,..

Девчёнки,живите так,как вам удобно! Если вам дома комфортно и есть материальная возможность,то какая разница,что об этом подумают другие? И ,напротив,если вам хочется " в люди",глотнуть свежего воздуха,что может помешать всё изменить?
Каждая убеждённая домохозяйка (или домоседка) может в любой момент по собственной воле,или волею судьбы стать работающей женщиной.И,соответственно,наоборот. И тогда и та и другая будут выдвигать уже совершенно противоположные аргументы в пользу своего положения.И будут правы!
Потому что мир вокруг каждой из них изменится,и ощущение собственного "я" соответственно.

 Отправлено: 18.12.10 10:28. Заголовок: Schatz пишет: Девчё..

Schatz пишет:

цитата:

Девчёнки,живите так,как вам удобно!

Совершенно точно сказано!
Это твоя жизнь и только тебе решать, как ее прожить.

 Отправлено: 18.12.10 12:10. Заголовок: Девочки,как говорила..

Девочки,как говорила моя одна подружка,работать надо хотя бы только для того,что бы было перед кем продемонстрировать своё новое платье.Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю,то почему бы и не работать?Вот только вопрос как такую работу найти,что бы всё совпало

 Отправлено: 18.12.10 13:17. Заголовок: april пишет: Я тоже..

april пишет:

цитата:

Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса

хаха, я тоже такое ищу)) только во пока найдешь..

 Отправлено: 18.12.10 15:32. Заголовок: april april пишет: ..

april april пишет:

цитата:

работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю

нее, ну так даже и не интересно! По мне так можно и немножко стресса, и дискуссий с начальством.. чтоб не заскучать. Но главное, чтоб в меру

А вообще, да - все люди разные, что толку сравнивать себя с другими. "Что русскому хорошо - немцу смерть" и тут примерно так же

 Отправлено: 18.12.10 17:45. Заголовок: Gabrielle пишет: Ощ..

Gabrielle пишет:

цитата:

Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное

Работа- это, прежде всего признание тебя обществом.
Gabrielle пишет:

цитата:

Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять...

Особенно в свете последних амстердамских событий.

 Отправлено: 18.12.10 18:00. Заголовок: Маруся Климова Марус..

Маруся Климова Маруся Климова пишет:

цитата:

Особенно в свете последних амстердамских событий.

вот это точно!!!....

 Отправлено: 18.12.10 18:20. Заголовок: У меня мама моего го..

У меня мама моего голландца в свое время приняла решение не работать а сидеть с детьми. У нее 2 сына. И когда сыновья выросли, она захотела вернуться на работу, а время ушло, никто ее назад не брал...Она все-таки нашла себя, занимается сетевой косметикой уже почти 20 лет, 2 раза в неделю подрабатывает где-то в стоматологии. Но она такой человек, что может етим заниматься, я бы лично не смогла продавать косметику. Не потому, что ето недостойная работа, а просто потому, что ето надо уметь - найти, заинтересовать клиента, чтобы тебя выслушали и что-то купили. Лично я никогда у сетей не покупаю, какие-то предрассудки.
Ето я к тому, что дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать...

 Отправлено: 19.12.10 13:26. Заголовок: Zonnie пишет: дети ..

Zonnie пишет:

цитата:

дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать...

Вот как мы все тут...)))
В ноябре в Нидерландах была неделя чтения и в этом году это был роман Якобы ван Фелd "De grote zaal". Мне вручила очень активная сотрудница библиотеки. Прочла за три дня.. Так вот там дочь сказала своей маме замечательные слова. "Не делай меня смыслом своей жизни. Найди его в чем-нибудь другом".

 Отправлено: 19.12.10 15:07. Заголовок: Маруся Климова Да м..

Маруся Климова

Да мне кажется что голландцы особо и не заморачиваются в этом плане,пускают детей на самотёк.У моего муж, бывшая, у неё единственная дочка от первого брака и вроде тётка интеллегентная,а ребёнком вообще никогда не занималась.Еле школу закончила,больше не учится,ни хорошим манерам,ни ухаживать за собой не научилась.Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет.Так что детьми надо заниматься,стараться дать хороше образование, развить таланты.Глядя на детей сразу видно,насколько родители вкладываются в них.

 Отправлено: 19.12.10 18:51. Заголовок: april пишет: Законч..

april пишет:

цитата:

Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет

Почему же закончилось...)))) 18 лет- это только начало!

 Отправлено: 02.01.11 23:34. Заголовок: Gabrielle пишет: Ка..

Gabrielle пишет:

цитата:

Каждый день как брат-близнец.

Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы.

 Отправлено: 02.01.11 23:57. Заголовок: Арбалет пишет: Ключ..

Арбалет пишет:

цитата:

Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы.

Хорошо сформулировано, ИМХО!

 Отправлено: 03.01.11 01:29. Заголовок: marinaka Не просто ..

marinaka
Не просто хорошо, а ОТЛИЧНО сформулировано! Абсолютно согласна с Арбалет!

 Отправлено: 03.01.11 12:03. Заголовок: Конечно все от челов..

Конечно все от человека зависит. Просто на работе проще "держать" себя в форме. Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться. И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок. А сидя дома не важно с детьми или нет, добровольно или вынужденно надо самому напрячься, что бы держаться на уровне и не превращаться в "отпетую" домохозяйку в бигуди и с вечными сериалами.

 Отправлено: 03.01.11 13:05. Заголовок: ksena пишет: Там хо..

ksena пишет:

цитата:

Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться.

Полагаю, вы принимаете единичное, свой случай, за общее. Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы? Работа работе рознь.
ksena пишет:

цитата:

И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок.

Опять-таки вы видите ситуацию через призму своей профессии. Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы?
Да и у «белых воротничков» отношение к этой «форме» разное. Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода.

 Отправлено: 03.01.11 18:24. Заголовок: Арбалет пишет: Кака..

Арбалет пишет:

цитата:

Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы?

Зачем брать крайности? Так и знала, что обязательно вспомнят "бедных" уборщиц. В моем понимании, эта работа скорее вынужденная, скорее нехватка денег или что-то другое заставляет человека заняться подобной работой. Но если уж на то пошло и уборщицы работают в разных местах и в разных домах и общаясь с сразными людьми могут что-то подчерпнуть нового и полезного.
Арбалет пишет:

цитата:

Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы?

Таким же самым как и многие другие люди которые работают в форме, например врачи, полицейские, летчики и т.д. или по вашему если маляр ходит в заляпанном краской комбинезоне, так он и не моется и не расчесывается и на работу голый приходит? До работы тоже надо в чем-то добраться, вообщем как не крути а домохозяйка может позволить себе и целый день в пижаме проходить с нечесанной головой, если человек работает так не получится. даже у вышеупомянутой уборщицы.
Арбалет пишет:

цитата:

Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода.

Некоторые могут себе спокой в ждинсах и без косметики ходить на работу, я писала о другом, не хочу повторяться, но моя мысль была такова, что все зависит непосредственно от человека и что у домохозяйки гораздо больше шансов и соблазнов не напрягаться, в отличаии от работающей женщины.

 Отправлено: 31.07.11 23:57. Заголовок: елена333 пишет: Лар..

елена333 пишет:

цитата:

Ларочка вы молодая девочка и может быть это правильно что вы собираетесь учиться там еще. Я бы на вашем месте поступила бы наверно так же если бы мне было 25, но мне 45 Я по профессии преподаватель английского языка и второе высшее у меня патентовед плюс есть диплом медсестры. у меня рабочий стаж 20 лет так что я наработалась и теперь хочу пожить немного для себя. и наслаждаться настоящим.

вам всего 45 и вы остаток жизни в Го собрались просидеть дома?
А если с мужем, не дай бог, что случиться, то как вы будете жить без своей пенсии и своих доходов?

ЗЫ в Го пенсионный возраст отодвигается с 65 до 67 лет

 Отправлено: 01.08.11 00:03. Заголовок: елена333 если ваш м..

елена333
если ваш мужчина состоятельный и потянет вас обоих. но в жизни всякое может случиться. у меня тоже 20 лет пед стажа учителя англ и св-во медсестры гр-й обороны. но сидеть не собираюсь. привыкла иметь свои деньги всегда.

 Отправлено: 01.08.11 00:04. Заголовок: Lenna Ну и что? При..

Lenna
Причем тут пенсия
То вы в недоумении что дамы еще мвв не получили а уже на работу в Го собрались и пироги печь не хотят и своих мужьей холить и лилеить тоже. А тут человек решил пару лет передохнуть, уют наладить, пирогов напечи и тоже не гуд? Ну вам не угодишь.

 Отправлено: 01.08.11 00:07. Заголовок: Natasha кому - "..

Natasha кому - "вам"?

 Отправлено: 01.08.11 00:09. Заголовок: Lenna Была дисскуси..

Lenna
Была дисскусия на форуме..тобиш форуму.

 Отправлено: 01.08.11 10:36. Заголовок: Наташенька вы соверш..

Наташенька вы совершенно правы. Я знаю что такое работать, зарабатывать деньги и заботиться о семье - гдетоприбудет , гдето убудет. Я учла все свои ошибки будучи замужем 1лет и поняла, если хочешь сберечь семью должен впервую очередь сберечь себя ля остальных ,а уставшие ломовые лошади никому не нужны.Во всяком случае если и буду работать то не в полную силу и нескоро.В первую очередь надо наладить погоду в доме а потом думать о чем то материальном. Девочки это мое мнение и оно может быть ошибочным . но я пока мыслю только так.

 Отправлено: 01.08.11 11:32. Заголовок: елена333 понятно, ч..

елена333
понятно, что это- очень хороший вариант, но только в том случае, если ваш мужчина может себе это позволить.и опять же, надо подстраховаться на будущее, мало ли что может случиться.

 Отправлено: 01.08.11 11:49. Заголовок: scmiramis По любому..

scmiramis
По любому с первого дня на работу выйти не получится. И тут уже не зависит мужчина состоятельный или нет. И у каждого свои запросы ..богат не тот кто имеет больше а тот кому меньше надо.