Отправлено: 10.12.10 18:38. Заголовок: Работать или нет? - вот в чем вопрос (3)

 Отправлено: 12.12.10 10:27. Заголовок: egel пишет: Ищи луч..

egel пишет:

цитата:

Ищи лучше хорошую работу,

у меня пока нет возможности ежедневно покидать свой дом более чем на 3 часа в сутки. и не будет еще долго. Да и не предвидится такой необходимости. А для этого я работала с 13 лет. Но я работаю. Каждый день. Мой труд оценили в 20 тысяч евро в месяц (американцы ..кажется). Смотри
- няня
- повар
- уборщица
- бухгалтер-экономист
Еще есть наверняка опции..которые я не учла.
Было исследование. И подсчитали..сколько стоит труд домохозяек. Примерно 20 тысяч. Это если не дурака валять и по салонам ходить и магазинам..а реально трудиться на благо своей семьи. И мне в сутках не хватает еще часа 3-4..чтобы сделать нашу жизнь еще лучше и комфортнее. наверное ты имела в виду общение..вращение в коллективе? Знаешь..не интересно. Я хорошо знаю..что мне нужно и не нужно. Походы в офис и протирание штанов с 9 до 17 - не мое. Не интересно.

 Отправлено: 12.12.10 14:00. Заголовок: бред какои то про до..

бред какои то про домохозяек
я лично не сижу в офисе с 9 до 5 а сизу там когда хочу, паронадоидалных мыслей о мвв не имела, волосы не рвала, страовки есть но заключил и все и не парюсь по тому чо вот вот зафтра оно случится надо все все бумаги раз 10 перекопировать сохранить в 10 разных местах иначе вдруг пожар дома, на работе у мужа, и меня на работе у родителеи у подруги и тд случится в один и тот же момент :)
а про 20.0000 в месяц домохозяек ндаааа... это наверное себе в утешение сказна, я и убираюсь и готовлю и тд и тп ну и даже по чисто скромному подсчету 20.000 тыс в месяц это уже бред.

цего оправдыватся стоит просто сказтаь что работать нехочу, немагу не жалаю, хачу строить кавчег

 Отправлено: 14.12.10 01:38. Заголовок: Venera пишет: сколь..

Venera пишет:

цитата:

сколько стоит труд домохозяек

Домохозяйка — мучительный труд

Европейские специалисты, задавшись целью выяснить, сколько стоит труд домохозяек, ориентируясь на зарплаты нянек, горничных и кухарок, определили, что получать хранительница очага должна 29.800 евро в год. Перенесем эти выкладки на родную почву. Услуги домработницы, приходящей 3 раза в неделю, — 300 у.е. в месяц, няня — 3 у.е. в час. Представим, что жена работает как няня 5 часов в день (час утром и 4 — вечером) в течение месяца, прибавим зарплату домработницы и — вуаля: 750! Значительно больше, чем средняя зарплата по стране. А на деле сумма должна быть еще внушительнее. Если уж на то пошло, то кто дал реальную оценку работе в режиме "круглосуточно и без выходных"? Сколько стоит кормление детей по ночам, бдения у постели больных домочадцев? Психологическая поддержка? Потраченная энергия? Ведь подсчитано, что домохозяйка в процессе ежедневных трудов тратит столько же сил, сколько футболист во время двух матчей или велосипедист в гонке на 80 километров. Но дело даже не в этом. Труд в семье — это работа, которую зачастую просто невозможно переложить на наемных работников, не нарушив при этом дух, камерность, уют дома. Это давно поняли по ту сторону океана, где даже голливудские звезды, обзаведясь семьей и детьми, отбрасывают многомиллионные контракты и лично занимаются хозяйством. Что уж говорить о простых смертных!
ссылка:
Домохозяек по убеждению становится все больше<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 02:06. Заголовок: liimra Хочу добавит..

liimra
Хочу добавить..что отдать все..что можешь - время..здоровье..знания и заботу лучше семье..чем "дяде Васе" (своей фирме). Конечно..если у женщины есть такая возможность (есть ..на что жить). Кстати..не замечали..что часто свои фирмы женщины называют "мое детище"? Идет подмена понятий.
И еще..по-моему важно понимать..что ты не просто "сидишь дома".."курица-наседка-домохозяйка" по сложившимся обстоятельствам (отсутствие конкурентных качеств на рынке труда..образования и т.д.) ..а это именно осознанный и правильный выбор в пользу твоей семьи..которую ты сама и начала создавать однажды. И не расслабляться и не лениться.
Здесь многие сказали бы..а как же удовлетворение потребностей по Маслоу и т.д.
Возможно роль домохозяйки без последствий для психики и без деградации подходит только тем дамам..у кого все было - и первые ступени в карьерной лестнице.. и дипломы заветные получены. И дальше некуда бежать ..высунув язык.
Вот тогда может наступить день..когда встает вопрос - а что дальше
А вот дальше и понимаешь..что все - пустота. Нет ничего. И все эти гонки за повышением зарплаты - они не стоят и мизинца моего.
Вот здесь и начинается самое главное - СЕМЬЯ. Освобождаешься от липовой гонки на благо тщеславия и начинаешь жить нормальной человеческой жизнью - воспитывать детей..интересоваться..почему у мужа болит колено третий год и почему он в свои 45 весит 120 кило и что с этим можно сделать. И все это спокойно..без стрессов..только по желанию. И без ожидания благодарности и похвалы. Ты просто отдаешь.. и живешь в мире с собой.

 Отправлено: 14.12.10 02:42. Заголовок: Venera пишет: И бе..

Venera пишет:

цитата:

Ты просто отдаешь.. и живешь в мире с собой.

 Отправлено: 15.12.10 17:05. Заголовок: Venera Согласна на ..

Venera

Согласна на все 100%! Очень хорошо мысль передали, я б тоже самое хотела бы сказать, но не смогла б.
Кто свое отработал, тот (та) понял - что работа на кого - нибудь с достижением чьих-то чужих целей - пустое. Рабство. Тебя, твои способности и мозги покупают, чтоб ты забивала свою голову этими чужими тебе совершенно не нужными проблемами. Повысить объем продаж? Настрочить 20 кофточек? А тебе это действительно надо? - приходит время, когда ты начинаешь задавать себе этот вопрос? Мне нужно зарплата, чтоб выжить - чтож, достойный ответ. А если мне нужна карьера - то это все пустое. Так поиграться чуть-чуть, пока не поумнеешь.

 Отправлено: 15.12.10 18:00. Заголовок: Venera naina для т..

Venera naina

для того чтобы не запустить семью и не деградироваться в Го очень популярная работа 3 дня в неделю. При такой работе карьеры конечно не сделаешь, но оставаться на плаву в плане знаний и умений будешь. А так, случись (не дай Бог) что с вашим главным кормильцем и в семью перестанут поступать доходы, то придется забыть, что работа это рабство и искать того, кто захочет купить твои способности и мозги.

 Отправлено: 15.12.10 18:48. Заголовок: Venera пишет: Возмо..

Venera пишет:

цитата:

Возможно роль домохозяйки без последствий для психики и без деградации подходит только тем дамам..у кого все было - и первые ступени в карьерной лестнице.. и дипломы заветные получены. И дальше некуда бежать ..высунув язык.

Может вы и правы.

 Отправлено: 15.12.10 19:02. Заголовок: меня умиляет высказы..

меня умиляет высказывание , что домохозяйки обязательно должны деградировать. Есть просто мудрые и умные люди, с которыми интересно общаться. Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. Сколько работающих людей, а пишут с ошибками, мыслят без логики и т.д. Главное - это то, какой вы человек, а разговоры про работу, мне кажется, лучше оставить для обсуждения в семейном кругу.

 Отправлено: 15.12.10 19:21. Заголовок: Всегда найдутся стор..

Всегда найдутся сторонники и тех, и других.А на счёт деградации,так это как каждый сам для себя решит:или весь день в нижнем белье или пижаме проходить,или уметь быть,прежде всего самой себе интересной и,соответственно ,окружающим.
Умение правильно организовать своё время не зависит от того работаешь ты или нет.Если финансы семьи позволяют женщине не работать,можно найти для себя массу интересных занятий,было бы желание!

 Отправлено: 15.12.10 19:48. Заголовок: Наверное от человека..

Наверное от человека зависит. Если финансы позволяют то еще пойму некоторых, хотя опять палка о двух концах, что случится если т.т.т муж работу потеряет? И еще имхо имхастое, но как можно быть домохозяйкой с мужем, получающим среднестатистическую голландскую з.п. Сильно не разгонишься на эти деньги.

 Отправлено: 15.12.10 20:02. Заголовок: egel пишет: Сильно ..

egel пишет:

цитата:

Сильно не разгонишься на эти деньги

Значит им этого хватает

 Отправлено: 15.12.10 20:06. Заголовок: egel просто потреб..

egel

просто потребности у всех разные. И не всем нужно "разгоняться". Кому-то с милым рай и в шалаше. А остальные идут работать (я про среднестатистическую зарплату)

Про потерю работы "кормильцем". Обычно, если люди имеют 2 зарплаты, то они и живут на 2 зарплаты.. то есть, если кто-то один работу потеряет, то все равно будет , только немного меньшая

 Отправлено: 15.12.10 22:53. Заголовок: По поводу домохозяек..

По поводу домохозяек и деградации... То это зависит от уровня внутренней организации человека. Если уровень внутренней организации низкий - то будешь распускаться, и ходить нечесанной в пижаме по дому. Здесь дамы ищут себе плеть в виде работы, чтоб не деградировать. Внутренней организации то не хватает, чтоб самой не деградировать. Нужна помощь извне.
А при высокой внутренней организации (бывает и такое, все люди разные), работа только мешает. Хочешь чем нибудь важным заняться, а они тебя целый день с этим объемом продаж отвлекают. Здесь и деградировать не долго

 Отправлено: 15.12.10 23:30. Заголовок: IrynaY пишет: Есть ..

IrynaY пишет:

цитата:

Есть просто мудрые и умные люди, с которыми интересно общаться. Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине.

любая работы прибавляет знаний, и работа в парфюмерном магазине (о разных парфюмах, например)

 Отправлено: 15.12.10 23:32. Заголовок: IrynaY пишет: Налич..

IrynaY пишет:

цитата:

Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине.

позволю себе с этим не согласиться. У этих самых продавцов бывают отнюдь неплохие знания. За всех говорить не буду, но знаю точно, что тренинги они проходят минимум раз в полгода, обучают их там не только новинкам, но и всяким психологическим трюкам. Ну а уж то, что этот самый продавец может знать то, что не знает например нач. отдела маркетинга того же самого магазина, думаю объяснять не имеет смысла.

Потом, не понимаю почему говорят, что мол домохозяйка может развиваться и так, и эдак, а вот что может там нового узнать уборщик мусорки якобы не ясно...Но ведь тот же самый уборщик, может и Нитше читать, и быть очаровательным и интересным собеседником...

 Отправлено: 15.12.10 23:39. Заголовок: мне кажется, что у б..

мне кажется, что у большинства так называемых убежденных домохозяек (тех, то именно такой тут в Го стал) данное убеждение возникает от невозможности найти работу равноценную прежней. А работа в парф. магазине, например, не катит.

 Отправлено: 15.12.10 23:51. Заголовок: Под деградацией мног..

Под деградацией многие тут понимают только хождение в пижаме и нечесанной.. Но это не так страшно - взял расческу и причесался. Куда страшнее отставание в знаниях и умениях. Кстати, домохозяек на форумах довольно легко узнать по вопросам которые они задают.

 Отправлено: 16.12.10 00:11. Заголовок: Вкуфь пишет: Куда с..

Вкуфь пишет:

цитата:

Куда страшнее отставание в знаниях и умениях

Лучше и не скажешь.Смотреть на мир через кухонное окно? Или рамку телевизора?
К зрелому возрасту часто такие дамы (домохозяйки) становятся консерваторами или ханжами.
И еще. А если даме за 40 . и она теряет мужа:по любой причине.Дети выросли, разъехались ..., а если школьники? Начинать жить с начала? Если это случится на наших родинах . то вообще труба.До пенсии пахать надо, а на работу тебя не возьмет никто.
ИМХО

 Отправлено: 16.12.10 05:13. Заголовок: Я думаю под деградац..

Я думаю под деградацией домохозяек нужно понимать не отставание в знаниях и умениях. Чаще всего для саморазвития и расширения кругозора намного полезнее провести час у телевизора, смотря какой нибудь канал Дискавери или читая дома какого-нибудь Сартра. (Домохозяйские сериалы не в счет ), чем провести целый день драгоценного вермени, работая на чужого дядю в каком-нибудь магазине, убеждая клиентов чего-то там купить, или подсчитывая прибыль для какой-нибудь фирмы, до развития которой тебе и дела нет, окромя зарплаты.

Здесь дело в самоорганизации. naina +1
А также в расширении социального круга. На работе встречаются новые люди с которыми хочешь-не хочешь но надо находить общий язык. Если повезет, то коллеги могут превратиться в друзей-приятелей с которыми даже можно хорошо проводить свободное от работы время и обрести новые интересы и вторую жизнь помимо семьи. Ну а если не повезет с коллегами, тогда .
Естественно все это не относится к людям творческих профессий или тех профессий где можно проявить свою креативность и только усовершенствовать свои знания и умения.

Лично мне нравится выражение "работать чтобы жить, а не жить чтобы работать" :)

 Отправлено: 16.12.10 10:50. Заголовок: Дело в том, что пере..

Дело в том, что переубедить домохозяек в том, что у них появляется некоторая ограниченность интересов невозможно. Они этого просто не видят и не увидят пока не начнут работать или активно заниматься другой деятельностью отличной от сидения дома с детьми. Пусть это волонтерство или активное участие в жизни школы (но такое, которое подразумевает общение со взрослыми, а не с детьми: решение организационных вопросов и т.п.).
Быть домохозяйкой не плохо и не хорошо, люди и должны быть разные: кому-то нравится работать, кто-то хочет непременно сидеть дома, даже если это означает что придется мириться с финансовыми проблемами. И слава Богу, представьте, что нам всем бы нравилось одно и тоже блюдо или одна и та же профессия.

А дальше ИМХО:
Я помню как почти до годика сидела с ребенком дома. Очень много общалась с другими молодыми мамочками, мы вместе гуляли и много разговаривали, соответственно никто не работал. Через несколько месяцев у меня стало появляться почти физическое ощущение что я тупею. Когда я вышла на работу, первый месяц нужно было прилагать усилия чтобы перестраиваться. То же самое я впоследствии наблюдала с другими женщинами, которые возвращались к работе после перерыва на сидение дома. Но самое главное, так как мы продолжали общаться, было совершенно четко видно, как те мамы, которые вернулись на работу, меняются. Растут и развиваются, если хотите. Они остаются заботливыми мамами, но в то же время добиваются успехов на работе, знакомятся с новыми людьми и получают новые знания. Те же мамочки что остались дома (замечательные люди), все как будто сравнялись независимо от образования, интересов и т.п. Круг их интересов ограничился детками, тем как они едят и какают, у кого что и как муж сказал и как они посмотрели телевизор. Нет, они могли поучаствовать и в разговорах на другие темы, но их взгляды и суждения стали какими-то нереалистичными и поразительно похожими.
Для того чтобы всесторонне развиваться, человеку необходимо заниматься различными видами деятельности. И быть уборщицей или продавцом ничуть не хуже чем домохозяйкой, и, да, это действительно лучше для того чтобы не останавливаться в развитии. Дело ведь не только в том что конкретно человек делает на работе, а в том что он встречает новых людей, порой совершенно разных, тех с кем он в повседневной жизни не встретился или не стал бы общаться, узнает от них что-то новое. Человек строит отношения с коллегами, начальством, делает свою работу и ищет пути как сделать ее лучше, совершенствует свои навыки, учится справляться с трудностями и решать проблемы, отличные от тех с которыми сталкиваешься в быту.

Насчет зарплаты домохозяйки читать довольно забавно, особенно работающим мамам
- няня
- повар
- уборщица
- бухгалтер-экономист
хихи..
Возможно это будет большим откровением для домохозяек, но работающая женщина делает все вышеперечисленное + еще и успевает работать и + помогает семье материально. То есть ей вообще цены нет?

 Отправлено: 16.12.10 10:59. Заголовок: IrynaY пишет: Налич..

IrynaY пишет:

цитата:

Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине.

Брр... такой отвратительный комментарий.
Стараюсь не переходить на личности, но терпеть не могу снобов, тех кто считает что люди, которые выполняют "грязную" работу или имеют рабочую профессию чем то хуже или глупее.
Почему-то особенно этим отличаются наши бывшие соотечественники, которые очень любят говорить про то, что такая работа недостойна их тонкой душевной организации и их великих знаний.
А насчет работы и знаний уже было сказано выше.

 Отправлено: 16.12.10 11:27. Заголовок: Boo пишет: Для того..

Boo пишет:

цитата:

Для того чтобы всесторонне развиваться, человеку необходимо заниматься различными видами деятельности.

Согласна полностью. В то же время, считаю, что работа ( в том смысле, в котором она здесь обсуждается) не является непременным условием.

Я за свою жизнь ( мне 39) не работала 2 года (начала работать с 18, одновременно учась в институте) - когда родила ребенка (просто задыхалась в 4 стенах, но это еще проблемы нашей российской специфики были - с коляской никуда не придешь/не войдешь, даже в магазин с чертовыми ступеньками) и когда приехала в Голландию(учила язык, курсы 3- 4 раза в неделю).

Но вот выиграй я завтра пару миллионов, то если и не бросила бы свою работу(коллектив неплохой), то сократила бы до 1 дня в неделю даже не задумываясь.
После 30 у меня появилось столько разных хобби, на которые - увы- я трачу время исключительно урывками и за счет своего сна. "Мой" день начинается не ранее половины 10 вечера. Учитывая, то встаю я в половине шестого, то на сон остается мало. Муж мне говорит, что если бы мне платили бы деньги за то, что я делаю, то мы были бы миллионерами.

Т.е. я не сомневаюсь, что и без работы я бы успешно самореализовалась в других областях.

Работа же фултайм и ведение домашнего хозяйства, зачастую, не дает мне возможности осуществлять то, что мне хочется. Просто не хватает времени или энергии. Вот мне, к примеру, давно хочется посетить пару лекция\воркшопов в Rijksmuseum, но те, что меня интересуют организуются по будням в 11 часов дня. Вобщем, в какой-то степени, работа тормозит мое всестороннее развитие

Все выше, безусловно, ИМХО

 Отправлено: 16.12.10 11:31. Заголовок: Boo пишет: Возможно..

Boo пишет:

цитата:

Возможно это будет большим откровением для домохозяек, но работающая женщина делает все вышеперечисленное + еще и успевает работать и + помогает семье материально. То есть ей вообще цены нет?

Ага счас... Делать больше нечего тратить свой драгоценный выходной на уборку, гори оно все синим пламенем когда у меня выходной...а у меня выходной не всегда в weekend Я в свой выходной пытаюсь вспомнить какое сегодня число, стараюсь выпереть себя в спрт зал ( в которлм уже 2 месяца не была) и вообще тупо отдыхать, читать и смотреть тв. Сейчас поисках домработницы, чтбы хоть как-то дом поддерживать в чистоте..
Когда была домохозяйкой успевала все и даже больше и не считала себя моральным уродом и деградированной, информацией владела (той что мне нужна была) кругозор развивала, слава богу у меня большая библиотека и спутниковая антена. Так что про деградацию говорят те кто кроме работы ничего другого не умеют не хотят и не знают.. имхо.

 Отправлено: 16.12.10 11:39. Заголовок: меня умиляет как дом..

меня умиляет как домохозяйки в Го за домохозийничество ратуют, а в росии украине фиг с два они бы домохозяйками были.
домохозяиками тут становятся по нескольким причинам: незнание языка или боязнь на нем говорить в обшестве, нет образования или они тут некатируется, наличие мужа достаточного обеспечить всю семью, нет друзей а следтсвие этото нет контактов извне кроме как мужних. все из этого вытекает что женщина себя бестрее чуствует востребованнои дома = уборка еда, дети и тд.

я не стремлюсь быть домохозяикои и врят ли еи буду так как у меня насыщенная жизнь и есть куча друзей, коллег, обожаю ходить в гости, пить, болтать на голландском преград нет. Люблю завязывать новые знакомства, с работои проблем нет с общением тоже. Если что ребенка есть всегда кому бдует оставить договорится, есть няни и тд и тп.
просто я считаю домохозяйка это либо сознательный выбор - прислуживать мужу и сидеть дома ограничивая себя раз в месяц походами в ресторан с подругои и тд либо это от того что за пределами дома просто боязно особнено елси женщина в возрасте, боязно в не своей среде. Но тут все играет роль что до етого на родине было и как и характер женщины.

Моя подруга например у нее всегда шило в попе она одно начинает через 2 месяца бросает и тд, на голландском жуткий акцент но вс еговорит со всеми не парясь, вообшем человке она такои. Дома не сидела никогда ночью ходила гуляла и тд. А родила и пришлось дома сидеть ныла каждый день. Сейчас ребенку год сидит но опят же ноет, хочет учится работать ишет усиленно, чтото дургое делать, вечерами ходит иногда с нами куда и тд. Это склад характера такои человек никогда не будет сидеть дома хоть привяжи его к батареи. Ему рпосто скучно не реализовывать себя.

Ну а я не сижу дома тоже так как мен скучно и мне нравится делать чтото от чего людям становится радостно и нравится когда я имею какое-то значение в этом мире а не в своем мире состоящем из мужа и детеи например.
Но представим что я выиграла 30 милионов или что у емня муж обеспеченный и все все етсь работать вообще ненадо - то я бы всеравно работала для души а между делом во всякие салоны ходила и магазины и тд. :)

 Отправлено: 16.12.10 11:44. Заголовок: Natasha мне кажется ..

Natasha мне кажется это зависит от самои работы
я успеваю иногда работать по 70 часов в неделю и приготовить поесть и убратся и каждый ден; спорт заметьте :)
просто моя работа не вызывает у меня усталости я могу ее делать и на столом и на диване и в кровати, мне повезло так как мое любимое дело и есть моя работа.
но зато кодга бывает период я недлею свободна то немагу себя никуда приложить, да отоспатся до 13.00 но потом че делать.. спорт тока в 19.00 ладно а до этого, читаю книжки тогда.

но я немагу сказтаь что труд домохозяики какоито сложный, пока нет детеи. че там 2 раз ав неделе пропылесосить- я с мужем делают вместе он один этаж я другои, раз в день приготовит пожрать- 20 минут и готово. постирать и того меньше загрузил выгрузил посуда так же... ну и все че еше там делать: раз в недлею ванна туалет вымыть.
я вообшем трачу раз в недлею часа 3 на уборку и все.

а елси работа напряжная, так если сложная например или с бумагами или нервная ну вообшем что силы и физические и эмоциональные вынимает то я думаю то с такои работои хочехсь тока в выходнои отдохнуть и никого не видеть.

 Отправлено: 16.12.10 11:49. Заголовок: Piccolina пишет: а ..

Piccolina пишет:

цитата:

а елси работа напряжная, так если сложная например или с бумагами или нервная ну вообшем что силы и физические и эмоциональные вынимает то я думаю то с такои работои хочехсь тока в выходнои отдохнуть и никого не видеть.

У меня такая, мне после работы час минимум хочется посидеть в тишине в темноте чтобы никто меня не трогал а тут еще и готовить приходится
Вот сегодня я до 20 00 работаю пока доползу за "летними шинами" домой будет все 21 00 и че делать в это время? Гладить или попылисосить? Да пошло оно все в Мне к вечеринке готовиться надо в пятницу с коллегами карпаратив, а я еще даже не знаю че одеть.

 Отправлено: 16.12.10 11:51. Заголовок: Natasha пишет: Так ..

Natasha пишет:

цитата:

Так что про деградацию говорят те кто кроме работы ничего другого не умеют не хотят и не знают.. имхо.

И как же тогда и с детьми и по дому все успевается?
ИМХО ограничение быть только рабочей лошадкой без семьи, это такое же ограничение как быть только домохозяйкой.
Домохозяйка это не моральный урод, просто получение информации через чтение и телевизор отличаются от "живой активности". Разные области мозга задействованы (тоже кстати услышано на дискавери ).

Насчет домработницы, кстати, тоже сейчас думаю. Хотя, честно говоря, это уже разбаловалась немного, итак все успеваю.
Оффтоп: Вы по рекомендации будете кого-то брать? Я тут почитала голландский форум на эту тему и повосторгалась их "работоспособности". Там голландки пишут что мол за 10-12 евро в час, они убираются на 75 м2 4 часа, при этом моют только туалет и ванну, пылесосят полы в квартире, вытирают пыль и могут пройтись тряпочкой по рабочей поверхности на кухне. Это... эээ... вообще-то то что я за полчаса делаю посреди недели для общего поддержания порядка.

 Отправлено: 16.12.10 11:54. Заголовок: Boo Ну были бы у ме..

Boo
Ну были бы у меня дети то я на работу бы и не пошла... чай не ломовая лошадь...
Ну если вы успеваете все молодец, а я не успеваю, я отдыхаю.

Могу сказать что от своей работы я уж таких ценных знаний не получю, без них можно до 100 лет прожить и не печалиться а вот то что я книгу читаю 4 месяца вместо 2 дней это erg, просто нет времени ее сесть и читать или то что я жакет вяжу с лета все никак не доколупаю..

 Отправлено: 16.12.10 11:56. Заголовок: Ляля пишет: После 3..

Ляля пишет:

цитата:

После 30 у меня появилось столько разных хобби, на которые - увы- я трачу время исключительно урывками и за счет своего сна. "Мой" день начинается не ранее половины 10 вечера. Учитывая, то встаю я в половине шестого, то на сон остается мало. Муж мне говорит, что если бы мне платили бы деньги за то, что я делаю, то мы были бы миллионерами.

Аналогично

Но самое интересное, что когда я не работала и мне пришлось посидеть дома, то все это замечатльно успевалось, но стало оставаться куча времени и было ощущение что его нечем занять (насколько это возможно с ребенком и домашней работой). Более того, то время что раньше расходовалось на работу, начинает уходить на хозяйство и ребенка, меняется ритм и все начинаешь делать гораааздо медленнее. В результате чего на хобби потом опять остается также время после 9 вечера.

 Отправлено: 16.12.10 12:01. Заголовок: По поводу помощи по ..

По поводу помощи по дому. У меня была дама, которая приходила на 2 часа в недельку, так длилось около пару месяцев. Может я какая то слишком чистюля, но моя помошница летала по дому как электровеник с тряпкой в руках и распылителем в руках что бы убрать. Мне приходилось после нее переубираться. делала пару замечаний, исправлялась она...на время. Один раз пришлось с ней убирать, что бы показать как это может чистым выглядеть. Поймала ее на том, что рылась в моих личных вещах. Разошлись и к счастью. Сейчас пашу по 60-70 часов в неделю и все успеваю, рано утром приготовить кушать, в 6:15 встаю, зарядка и.т.д с 9:00 работа и в даный момент к Рождеству до 22, а один выходной с мужем быстро гладим, убираем в доме. Для этого два гдалильных набора купили, а потом в воскресение отдыхаем.
И я вам хочу сказать, что больше стала успевать. Вот сейчас сидят две клиентки с красками и болтают, а я еще и время нашла с вами пообщаться.
Организованость и еще раз внутренняя организованость.

 Отправлено: 16.12.10 12:04. Заголовок: Natasha пишет: Ну б..

Natasha пишет:

цитата:

Ну были бы у меня дети то я на работу бы и не пошла... чай не ломовая лошадь...

Да с детьми тоже быстро привыкаешь все делать быстро. Это так кажется только что ни для чего времени больше не остается. Самая большая проблема была подобрать по времени кружки для ребенка, чтобы успевать водить его туда совмещая с работой. Ничего, нашли спорт, ходим 2 вечера в неделю, плюс в мой выходной (работаю 4 дня), еще познавательный кружок от школы.

 Отправлено: 16.12.10 12:18. Заголовок: Не путайте работу ря..

Не путайте работу рядом с домом или дома и работу в другом городе в провинции стране. Народ убивает столько времени и нервов на дорогу. Работала бы я дома то между клиентами успевала бы и суп сварить а так пардон с 10 00-19 00 приходится тсоваться в другом месте.
Всем приятного дня я на работу ушла

 Отправлено: 16.12.10 13:03. Заголовок: Boo пишет: Я помню ..

Boo пишет:

цитата:

Я помню как почти до годика сидела с ребенком дома. Очень много общалась с другими молодыми мамочками, мы вместе гуляли и много разговаривали, соответственно никто не работал. Через несколько месяцев у меня стало появляться почти физическое ощущение что я тупею.

я б тоже отупела если б только языками чесала о памперсах, кто сколько покакал и как спал
я уже 2 с половиной года дома сижу, и мне ни разу не захотелось на работу в том понимании как я работала до декрета.
мне не скучно. потому что я не только вижу, памперсы и борщи. мне моя безработица дала многое
Ляля пишет:

цитата:

но это еще проблемы нашей российской специфики были - с коляской никуда не придешь/не войдешь, даже в магазин с чертовыми ступеньками)

да ступеньки вы правы. но меня это на родине не держало в 4 стенах.
мы гуляли по городу не имея машины, ездили в соседние города, в пол года дочки поехали в карпаты. регулярно ходили в гости и приглашали к себе.
и щас уже пол голландии объездили с ребенком.
у меня жизнь такая же разноцветная только без офиса с 9 до 6!даже краше! для меня открылись новые горизонты.
вот язык бы мне выучить и я буду щаслива

я не в коем случае не говорю что работа - зло.
я работаю по тихоньку, для души

 Отправлено: 16.12.10 13:11. Заголовок: Alena пишет: я б то..

Alena пишет:

цитата:

я б тоже отупела если б только языками чесала о памперсах, кто сколько покакал и как спал

А где Вы прочитали что разговоры были только о памперсах? Написано же по-русски что на другие темы тоже говорили, только долгое сидение дома меняет мозги у дам.

Alena пишет:

цитата:

мне моя безработица дала многое

Ну, например?

Alena пишет:

цитата:

вот язык бы мне выучить и я буду щаслива

Это как раз тот случай, о котором писалось выше - когда женщина себя реализовать здесь не может, в частности из-за незнания языка, она предпочитает сидеть дома и оправдывать это тем что это так замечательно быть домохозяйкой.

Вообще замечательно, за два с половиной года сидения дома не выучить язык. Что тут еще писать про преимущества "трудового" образа жизни.

 Отправлено: 16.12.10 13:26. Заголовок: Boo пишет: Вообще ..

Boo пишет:

цитата:

Вообще замечательно, за два с половиной года сидения дома не выучить язык. Что тут еще писать про преимущества "трудового" образа жизни.

мадам, я в стране еще и года не живу
расслабьтесь

Boo пишет:

цитата:

Ну, например?

начала заниматься любимым делом, до которого руки не доходили ранее
если работа и есть любимое дело - супер.
я в это верю и к этому стремлюсь, но это так редко бывает.

 Отправлено: 16.12.10 13:40. Заголовок: В поддержку Alena . ..

В поддержку Alena .
Когда я сидела с дочкой дома (правда на Украине), я тоже не скучала.. Я успела хорошо выучить английский, занималась на компьютерных курсах, а потом еще и на дизайнерских))) Кроме этого у меня было время прочитать ооочень много книг.. в общем я сделала то, что мне нравилось, но на что раньше не хватало времени.. И так же как Alena мы много путешествовали. Не думаю, что я как-то отупела за это время))

 Отправлено: 16.12.10 13:42. Заголовок: Alena пишет: мадам,..

Alena пишет:

цитата:

мадам, я в стране еще и года не живу расслабьтесь

О, как интересно
а Вам вот наоборот, можно посоветовать напрячься. Ну мозги, хотя бы напрячь. Для того чтобы язык учить не нужно находиться в стране.

Alena пишет:

цитата:

начала заниматься любимым делом, до которого руки не доходили ранее

А чем работа мешает заниматься любимым делом?

 Отправлено: 16.12.10 13:54. Заголовок: Boo пишет: А чем р..

Boo пишет:

цитата:

А чем работа мешает заниматься любимым делом?

Вам можно посоветовать напрячь мозги, что б ответить на ваш же вопрос
1:1
Оффтоп: ПС вы становитесь грубы, поэтому я удаляюсь . спорить с хамами не благодарное дело

 Отправлено: 16.12.10 13:54. Заголовок: sana1974 Насчет ра..

sana1974

Насчет развития, не хочу повторяться, это есть выше в нескольких комментариях. Вкратце работа развивает другие стороны личности/умения. Все то же самое (чтение, путешествия, курсы) можно также совмещать с работой.
А вообще мы ушли от темы. Речь шла именно об осознанном выборе женщины становиться домохозяйкой, а сейчас, насколько я понимаю, мы обсуждаем именно вынужденное временное пребывание дома с ребенком. Это все таки другое.

 Отправлено: 16.12.10 13:56. Заголовок: Alena Вы как то пря..

Alena
Вы как то прямо перевозбудились и моя скромная персона вызывает у Вас больше эмоций чем предмет дискуссии.
Может Вам использовать время безработицы чтобы на курсы хороших манер пойти? Опять же для общего развития полезно.

----
Смотрю, Вы добавили офф-топик. Как все таки хамы быстро оскорбленно ретируются при этом тут же назвав оппонента хамом. Очень трогательно

 Отправлено: 16.12.10 14:23. Заголовок: Alena пишет: но мен..

Alena пишет:

цитата:

но меня это на родине не держало в 4 стенах. мы гуляли по городу не имея машины, ездили в соседние города, в пол года дочки поехали в карпаты. регулярно ходили в гости и приглашали к себе. и щас уже пол голландии объездили с ребенком.

У нас с Вами разница в возрасте почти 10 лет, кроме того, ен знаю, в каком возрасте у Вас появился ребенок.
Но за эти годы очень многое изменилось, атк что сравнивать не стоит. В 1995 году, когда у меня родился сын, я с ним даже за продуктами не могла пойти - супермаркеты только в центре Москвы тогда были, ступеньки во всех обычных магазинах. Машина была одна, и муж на ней ездил на работу. Интернет в зародыше и только на работе, компьютер домашний в семье - исключение. Вот и сидишь ждешь у моря погоды и надеешься на выходной, вдруг муж будет не столь усталым, и мы куда-нибудь сходим/поедем или работающая бабушка сможет посмотреть за внуком.
Когда через год вышла на работу, счастью моему не было предела:)
А когда в Голландию приехала ( ребенку 3 года было) просто обзавидовалась голландским мамашкам, что наличие ребенка не вынуждает их менять ритм жизни.

 Отправлено: 16.12.10 14:27. Заголовок: Boo пишет: Стараюс..

Boo пишет:

цитата:

Стараюсь не переходить на личности, но терпеть не могу снобов, тех кто считает что люди, которые выполняют "грязную" работу или имеют рабочую профессию чем то хуже или глупее.

я вообще не понимаю о чем вы? и где я такое писала? читайте без отрывков и не делайте выводы слишком быстро. Вы меня не так поняли.
Речь шла о том, что домохозяйки деградируют, а работающие нет. Я привела пример работы в парфюмерном магазине( не как что-то унизительное), а как пример того, что рост не так и велик. В то время домохозяйки имеют 100% времени заниматься тем, чем нравится, поэтому то, что хомохозяйки деградируют- неправда. Все индивидуально, зависит от желаний, привычек, интересов и ситуации.
Самое интересное, что вы начали фукать от того, что не так поняли мой пост и называть меня снобом. Бред какой-то.

 Отправлено: 16.12.10 14:33. Заголовок: я вот сижу дома с ре..

я вот сижу дома с ребенком. Честно - ужасно хочется в социум! Просто с ума схожу от стрики, глажки, уборки, готовки.. боже мой.. Я не очень хорошая хозяйка, домом заниматься у меня не выходит. Плюс у меня с организацией тоже проблемы - чем больше свободного времени, тем меньше я успеваю сделать!.. Это потому, наверно, что я не привыкла иметь столько времени! всю жизнь как электровеник.. А тут с дочей, тихонько, спокойно.. Нет, не для меня это. Но.. на работу идти боюсь теперь - ребенка своего не могу отдать нянькам. НЕ МОГУ!!... Буду психом на работе, только о доче и буду думать, все равно не смогу полноценно работать! А после этих амстердамских скандалов в крэше... мне просто страшно об этом думать. Вывод: решила замутить бизнесс на дому, посмотрим, что выйдет. Ну и еще на переводчика решила выучиться. Чтоб свои способности не растерять понапрасну. А так - я только ЗА работающих женщин и мамочек! Мне лично работа очень многое дает. А дома у меня, действительно, извилины выпрямляются от примитивных обязанностей.

 Отправлено: 16.12.10 14:37. Заголовок: IrynaY пишет: Налич..

IrynaY пишет:

цитата:

Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине.

Возможно Вы пытались выразить другую мысль, но вот это прозвучало довольно пренебрежительно.
Именно это и имелось ввиду.
Кстати, Вас я снобом не назвала, если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе.

Насчет домохозяек - я думаю, каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 16.12.10 14:47. Заголовок: Boo пишет: если Вы ..

Boo пишет:

цитата:

если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе.

мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом.

 Отправлено: 16.12.10 14:50. Заголовок: IrynaY пишет: мне т..

IrynaY пишет:

цитата:

мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом.

Тогда не принимайте это близко к сердцу, к Вам это отношения не имеет.

 Отправлено: 16.12.10 15:28. Заголовок: Nataly пишет: решил..

Nataly пишет:

цитата:

решила замутить бизнесс на дому

,а что,если не секрет?

 Отправлено: 16.12.10 20:47. Заголовок: Ох, с каким удовольс..

Ох, с каким удовольствием я бы работала! Просидев год дома с чужими детьми, я была ооочень рада вернуться к людям. И хоть это были поляки (а по-польски я понимаю далеко не всё), я все равно была безумно рада. Но недолго. Теперь вот опять уже месяц сижу дома, ищу работу. Без особой надежды найти что-то, что мне понравится. Но мне все равно - мне нужно хоть какое-то общение. Иначе умом тронусь:(

 Отправлено: 16.12.10 23:30. Заголовок: Тоже не совсем поним..

Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей. А работа все же дает самостоятельность и новые знания, новые люди, новые впечатления...тем более, в Го не такие рабочие условия, как в Украине, до часу ночи никто не впахивает даже в моей конторе. Остается время на Rijksmuseum как ни крути.
У меня на Родине 2 подружки сидят в декрете, одна 3 года уже, вторая 1.5 Та, которая 1.5 сидит, еше ничего, а вот второй явно пора в социум, и ето не только мое мнение, а всех наших знакомых. Она явно изменилась и как-то ограниченнее стала, что ли. Пишу, и стыдно самой, но ето факт.

 Отправлено: 16.12.10 23:37. Заголовок: Мне так кажется, что..

Мне так кажется, что домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи. Маленький ребенок держит тебя все время в постоянном подспудном стрессе, за ним глаз да глаз нужен да плюс хозяйство, поэтому работа воспринимается, как отдохновение.
Когда же детей нет, то свободного времени очень много и со временем человек все равно начинает чем-нибудь заниматься - хобби для удовольствия. Частенько такие хобби перерастают в денежный доход. Это в природе человека - учиться и применять свои знания. Совсем ничего не делать можно только от большой лени и недалекого ума.

 Отправлено: 17.12.10 01:02. Заголовок: На мой взгляд, быть ..

На мой взгляд, быть домохозяйкой - это истинная проверка на вшивость.

Работа - если это не любимая работа, которая нужна для самовыражения, как у Пиколлины, - дает иллюзию, что ты чем-то занят.
Работающий, будь то Ж или М, как правило, причитает: "Ох, я так занят-так занят! Вот не работал бы - сколько бы всего осуществил!!!" (И далее - перечисление несбывшихся хобби, поездок, непрочитанных книг).

И что же?
Наступает момент, когда по тем или иным причинам человек и правда получает это время. Скажем, женщина становится при богатом муже или из-за детей - домохозяйкой.
Вот тут-то самое интересное и начинается.

Состоятельная личность буквально взрывается - столько креатива из нее прет. Перечислять замучаюсь, сколько у них интересных хобби, волонтерской деятельности, контактов и т.д. Плюс дети накормлены, дом в чистоте. Выглядят на все сто. Не затраханная работой, кстати. Готовят не абы как, а креативно. Это - современная домохозяйка -клевая такая.

А другая - киснет. Не знает, куда себя деть. Начинается деградация. Все отложенные, пока работала, планы, так и не реализуются. И жутко скучает по работе: там и список обязанностей, и цель не надо придумывать - ее перед тобой ставят. И потрещать можно с коллегами. И, типа, при деле. И отмаза всегда есть, если кто что от тебя хочет. Как, дескать, твои планы? Да вы что? Некогда мне! На работе выкладываюсь...

Есть еще и третий тип. Люди, которые патологически не могут сидеть дома. (Я и сама была такой лет до 35). Четыре стены их по-любому убивают. Таким и правда противопоказано быть домохозяйками надолго.

Вот и вся разница, ИМХО.

 Отправлено: 17.12.10 09:59. Заголовок: Solo Вы упустили од..

Solo
Вы упустили один момент - человек скучает по работе, когда она ему действительно нравится. И дело не в списке обязанностей и прочих социумных радостях. Просто людям нравится их деятельность и, даже сидя дома, некоторые находят или изобретают возможности поделать именно то дело, от которого их в данный момент увело. А работать дома физически - нравится далеко не всем, вот и киснут.

На самом деле самый лучший баланс - это работа на полставки или в свободном графике. С одной стороны заработанная денежка, а с другой семья и увлечения.

 Отправлено: 17.12.10 13:55. Заголовок: Oreo пишет: домохоз..

Oreo пишет:

цитата:

домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи

правду глаголешь! Маленький ребенок в прямом и переносном смысле сковывает по рукам и ногам. Ни ведро для уборки не поставить (чуть не углядишь, по шею в грязную воду залезет), утюг только когда ребенок спит, или папой занят, но во втором случае ни на секунду из рук утюг не выпускать, даже в магазин так просто не выберешься, и все остальное, что некогда казалось простым и элементарным, страновится сложным. Это только в фильмах и рекламных ролликах маленький ребенок лежит, сидит в боксе, спит, когда маме надо кушать готовить или убраться, прекрасно играет с кубиками сам. А реально, если ребенок заснул, с кровать не встать, чтобы ребенок опять не проснулся, в душе больше 5 минут задержаться нельзя, чтобы маму не стали искать и т.п.
У меня недавно потербность в brei-терапии возникло: папа ревнует, что мама хоббями занимается, не понимает, что это мне надо, чтобы на нем или еще хуже, на ребенке не сорваться. Так, что дома сидеть, далеко не значит, что появится много времени на ранее нереализованные проекты. Иногда реально думаешь, лучше бы я работала, и все было бы как раньше .

 Отправлено: 17.12.10 21:40. Заголовок: Zonnie пишет: Тоже ..

Zonnie пишет:

цитата:

Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей.

Даже с детьми каждый день дома - убийственно. У меня маленький ребенок и большой дом и сад. Но даже при их наличии, плюс изучение голландского, я начинаю вешаться. Каждый день как брат-близнец. Я знаю с точностью до минуты, как пройдет мой день. Тут, конечно, и моя вина, что я весьма уединенно живу, что не общаюсь с соседями, хоть и возможность такая есть и что хобби себе не нашла.
Раньше, когда работала, думала: мне бы "овечек пасти", семью, дом и больше ничего для счастья не надо. Ничего подобного. Просидев дома год, я понимаю, как мне не хватает работы. Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное. Не хватает общения. Кругозор все-таки сжимается.
У меня тоже есть подруга, которая дома просидела 5 лет после рождения ребенка. Я ее перестала узнавать. Из замечательной девушки с прекрасным чувством юмора, из прекрасного собеседника получилась какая-то тетка-брюзжалка. Мне тоже неловко об этом говорить, но так оно и есть. И я с ужасом думаю, только бы не стать такой же. Поэтому буду непременно искать работу. Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять...

 Отправлено: 18.12.10 01:19. Заголовок: Девчёнки,живите так,..

Девчёнки,живите так,как вам удобно! Если вам дома комфортно и есть материальная возможность,то какая разница,что об этом подумают другие? И ,напротив,если вам хочется " в люди",глотнуть свежего воздуха,что может помешать всё изменить?
Каждая убеждённая домохозяйка (или домоседка) может в любой момент по собственной воле,или волею судьбы стать работающей женщиной.И,соответственно,наоборот. И тогда и та и другая будут выдвигать уже совершенно противоположные аргументы в пользу своего положения.И будут правы!
Потому что мир вокруг каждой из них изменится,и ощущение собственного "я" соответственно.

 Отправлено: 18.12.10 10:28. Заголовок: Schatz пишет: Девчё..

Schatz пишет:

цитата:

Девчёнки,живите так,как вам удобно!

Совершенно точно сказано!
Это твоя жизнь и только тебе решать, как ее прожить.

 Отправлено: 18.12.10 12:10. Заголовок: Девочки,как говорила..

Девочки,как говорила моя одна подружка,работать надо хотя бы только для того,что бы было перед кем продемонстрировать своё новое платье.Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю,то почему бы и не работать?Вот только вопрос как такую работу найти,что бы всё совпало

 Отправлено: 18.12.10 13:17. Заголовок: april пишет: Я тоже..

april пишет:

цитата:

Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса

хаха, я тоже такое ищу)) только во пока найдешь..

 Отправлено: 18.12.10 15:32. Заголовок: april april пишет: ..

april april пишет:

цитата:

работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю

нее, ну так даже и не интересно! По мне так можно и немножко стресса, и дискуссий с начальством.. чтоб не заскучать. Но главное, чтоб в меру

А вообще, да - все люди разные, что толку сравнивать себя с другими. "Что русскому хорошо - немцу смерть" и тут примерно так же

 Отправлено: 18.12.10 17:45. Заголовок: Gabrielle пишет: Ощ..

Gabrielle пишет:

цитата:

Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное

Работа- это, прежде всего признание тебя обществом.
Gabrielle пишет:

цитата:

Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять...

Особенно в свете последних амстердамских событий.

 Отправлено: 18.12.10 18:00. Заголовок: Маруся Климова Марус..

Маруся Климова Маруся Климова пишет:

цитата:

Особенно в свете последних амстердамских событий.

вот это точно!!!....

 Отправлено: 18.12.10 18:20. Заголовок: У меня мама моего го..

У меня мама моего голландца в свое время приняла решение не работать а сидеть с детьми. У нее 2 сына. И когда сыновья выросли, она захотела вернуться на работу, а время ушло, никто ее назад не брал...Она все-таки нашла себя, занимается сетевой косметикой уже почти 20 лет, 2 раза в неделю подрабатывает где-то в стоматологии. Но она такой человек, что может етим заниматься, я бы лично не смогла продавать косметику. Не потому, что ето недостойная работа, а просто потому, что ето надо уметь - найти, заинтересовать клиента, чтобы тебя выслушали и что-то купили. Лично я никогда у сетей не покупаю, какие-то предрассудки.
Ето я к тому, что дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать...

 Отправлено: 19.12.10 13:26. Заголовок: Zonnie пишет: дети ..

Zonnie пишет:

цитата:

дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать...

Вот как мы все тут...)))
В ноябре в Нидерландах была неделя чтения и в этом году это был роман Якобы ван Фелd "De grote zaal". Мне вручила очень активная сотрудница библиотеки. Прочла за три дня.. Так вот там дочь сказала своей маме замечательные слова. "Не делай меня смыслом своей жизни. Найди его в чем-нибудь другом".

 Отправлено: 19.12.10 15:07. Заголовок: Маруся Климова Да м..

Маруся Климова

Да мне кажется что голландцы особо и не заморачиваются в этом плане,пускают детей на самотёк.У моего муж, бывшая, у неё единственная дочка от первого брака и вроде тётка интеллегентная,а ребёнком вообще никогда не занималась.Еле школу закончила,больше не учится,ни хорошим манерам,ни ухаживать за собой не научилась.Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет.Так что детьми надо заниматься,стараться дать хороше образование, развить таланты.Глядя на детей сразу видно,насколько родители вкладываются в них.

 Отправлено: 19.12.10 18:51. Заголовок: april пишет: Законч..

april пишет:

цитата:

Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет

Почему же закончилось...)))) 18 лет- это только начало!

 Отправлено: 02.01.11 23:34. Заголовок: Gabrielle пишет: Ка..

Gabrielle пишет:

цитата:

Каждый день как брат-близнец.

Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы.

 Отправлено: 02.01.11 23:57. Заголовок: Арбалет пишет: Ключ..

Арбалет пишет:

цитата:

Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы.

Хорошо сформулировано, ИМХО!

 Отправлено: 03.01.11 01:29. Заголовок: marinaka Не просто ..

marinaka
Не просто хорошо, а ОТЛИЧНО сформулировано! Абсолютно согласна с Арбалет!

 Отправлено: 03.01.11 12:03. Заголовок: Конечно все от челов..

Конечно все от человека зависит. Просто на работе проще "держать" себя в форме. Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться. И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок. А сидя дома не важно с детьми или нет, добровольно или вынужденно надо самому напрячься, что бы держаться на уровне и не превращаться в "отпетую" домохозяйку в бигуди и с вечными сериалами.

 Отправлено: 03.01.11 13:05. Заголовок: ksena пишет: Там хо..

ksena пишет:

цитата:

Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться.

Полагаю, вы принимаете единичное, свой случай, за общее. Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы? Работа работе рознь.
ksena пишет:

цитата:

И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок.

Опять-таки вы видите ситуацию через призму своей профессии. Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы?
Да и у «белых воротничков» отношение к этой «форме» разное. Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода.

 Отправлено: 03.01.11 18:24. Заголовок: Арбалет пишет: Кака..

Арбалет пишет:

цитата:

Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы?

Зачем брать крайности? Так и знала, что обязательно вспомнят "бедных" уборщиц. В моем понимании, эта работа скорее вынужденная, скорее нехватка денег или что-то другое заставляет человека заняться подобной работой. Но если уж на то пошло и уборщицы работают в разных местах и в разных домах и общаясь с сразными людьми могут что-то подчерпнуть нового и полезного.
Арбалет пишет:

цитата:

Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы?

Таким же самым как и многие другие люди которые работают в форме, например врачи, полицейские, летчики и т.д. или по вашему если маляр ходит в заляпанном краской комбинезоне, так он и не моется и не расчесывается и на работу голый приходит? До работы тоже надо в чем-то добраться, вообщем как не крути а домохозяйка может позволить себе и целый день в пижаме проходить с нечесанной головой, если человек работает так не получится. даже у вышеупомянутой уборщицы.
Арбалет пишет:

цитата:

Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода.

Некоторые могут себе спокой в ждинсах и без косметики ходить на работу, я писала о другом, не хочу повторяться, но моя мысль была такова, что все зависит непосредственно от человека и что у домохозяйки гораздо больше шансов и соблазнов не напрягаться, в отличаии от работающей женщины.

 Отправлено: 31.07.11 23:57. Заголовок: елена333 пишет: Лар..

елена333 пишет:

цитата:

Ларочка вы молодая девочка и может быть это правильно что вы собираетесь учиться там еще. Я бы на вашем месте поступила бы наверно так же если бы мне было 25, но мне 45 Я по профессии преподаватель английского языка и второе высшее у меня патентовед плюс есть диплом медсестры. у меня рабочий стаж 20 лет так что я наработалась и теперь хочу пожить немного для себя. и наслаждаться настоящим.

вам всего 45 и вы остаток жизни в Го собрались просидеть дома?
А если с мужем, не дай бог, что случиться, то как вы будете жить без своей пенсии и своих доходов?

ЗЫ в Го пенсионный возраст отодвигается с 65 до 67 лет

 Отправлено: 01.08.11 00:03. Заголовок: елена333 если ваш м..

елена333
если ваш мужчина состоятельный и потянет вас обоих. но в жизни всякое может случиться. у меня тоже 20 лет пед стажа учителя англ и св-во медсестры гр-й обороны. но сидеть не собираюсь. привыкла иметь свои деньги всегда.

 Отправлено: 01.08.11 00:04. Заголовок: Lenna Ну и что? При..

Lenna
Причем тут пенсия
То вы в недоумении что дамы еще мвв не получили а уже на работу в Го собрались и пироги печь не хотят и своих мужьей холить и лилеить тоже. А тут человек решил пару лет передохнуть, уют наладить, пирогов напечи и тоже не гуд? Ну вам не угодишь.

 Отправлено: 01.08.11 00:07. Заголовок: Natasha кому - "..

Natasha кому - "вам"?

 Отправлено: 01.08.11 00:09. Заголовок: Lenna Была дисскуси..

Lenna
Была дисскусия на форуме..тобиш форуму.

 Отправлено: 01.08.11 10:36. Заголовок: Наташенька вы соверш..

Наташенька вы совершенно правы. Я знаю что такое работать, зарабатывать деньги и заботиться о семье - гдетоприбудет , гдето убудет. Я учла все свои ошибки будучи замужем 1лет и поняла, если хочешь сберечь семью должен впервую очередь сберечь себя ля остальных ,а уставшие ломовые лошади никому не нужны.Во всяком случае если и буду работать то не в полную силу и нескоро.В первую очередь надо наладить погоду в доме а потом думать о чем то материальном. Девочки это мое мнение и оно может быть ошибочным . но я пока мыслю только так.

 Отправлено: 01.08.11 11:32. Заголовок: елена333 понятно, ч..

елена333
понятно, что это- очень хороший вариант, но только в том случае, если ваш мужчина может себе это позволить.и опять же, надо подстраховаться на будущее, мало ли что может случиться.

 Отправлено: 01.08.11 11:49. Заголовок: scmiramis По любому..

scmiramis
По любому с первого дня на работу выйти не получится. И тут уже не зависит мужчина состоятельный или нет. И у каждого свои запросы ..богат не тот кто имеет больше а тот кому меньше надо.

 Отправлено: 01.08.11 11:51. Заголовок: Natasha пишет: бога..

Natasha пишет:

цитата:

богат не тот кто имеет больше а тот кому меньше надо.

какие классные слова

 Отправлено: 01.08.11 12:01. Заголовок: Natasha работать-то..

Natasha
работать-то, конечно, не получится, но можно подыскивать что-нибудь, учиться, может, для этого.
больше можно иметь,когда что-то имеешь, или довольствоваться тем, что имеешь.

 Отправлено: 01.08.11 12:13. Заголовок: scmiramis минимум ..

scmiramis

минимум год не получиться учиться, те же самые курсы на Го.языке.
как вы знаете, что восприятия языка у всех разное, кому-то 1 год, кому-то 3 надо.
Что-бы в универ поступить надо иметь диплом Го. языка и TOEFL: IELTS.
Самое главное выучить язык быстро и осуществить свои планы.

 Отправлено: 01.08.11 16:22. Заголовок: Molka я о стремлени..

Molka
я о стремлениях и намерениях.

 Отправлено: 01.08.11 22:07. Заголовок: Я с момента знакомст..

Я с момента знакомства с будущим мужем, точнее с момента как мы обручились не работаю, уже где-то 1,5 года. Мой муж просто наотрез сказал, чтобы я бросила работу, т.к. его не устраивало, что я трачу 5 часов в общественном транспорте туда и обратно на дорогу ежедневно. Я живу на обеспечении мужа полном и в планы на будущее у меня еще как минимум лет 5 сидеть дома, т.к. мы четко решили, что как только я сдам Inburgering examen уже после того, как переберусь туда, то мы хотим ребеночка, к тому же не одного, а двух на будущее И я против любых нянек или родителей, чтобы те сидели с малышом, пока в дет сад не пойдет я буду сама с ним сидеть
Так что я запаслась книгами по кулинарии сейчас, по домоводству и очень этому рада!
Я не чувствую, что я буду как-либо деградировать, у меня 3 диплома за плечами и 3 года опыта работы четко по профессии во внешторге.
Мне нравится готовить, ухаживать за домом, жутко хочу ребеночка от любимого и любящего мужа. Очень хочется хорошо знать голландский, чтобы я могла разговаривать с малышом на этом языке
По поводу стыдно ли мне просить деньги у мужа, в общем-то не стыдно, ибо я и не прошу. Мой муж просто отдает мне в мое распоряжение свою кредитную карту и покупки по продуктам, что-то для дома, дом. животных я сама покупаю на свое усмотрение. Он сразу обозначил эту позицию, т.к. он работает и ему просто не до этого, а весь дом, готовка, дом. животные, сад, все на мне, когда я с ним живу. Мой муж придерживается позиции, что жене не может быть стыдно тратить на нужные вещи для дома и семьи ОБЩИЕ деньги, т.к. он не для себя одного старается работает, а для того. чтобы придти домой и видеть радостную улыбку. Он говорит, что я его главная мотивация и что когда придет время и дети будут уже сами ходить в школу, то тогда я могу сама делать что хочу: дальше быть хранительницей очага или пойти на работу, хочу по прежней профессии хочу что-то новое, главное чтобы мне было это в удовольствие, .т.к. работа нужна ТОЛЬКО чтобы заплатить за жилье, газ, воду и еду. Господь все бесплатно людям дал. это мы сами уже придумали, что надо зарабатывать на хлеб тяжким трудом на большого дядю. Поэтому мне, честно, пофиг работать снова менеджером в чистом офисе или пойти цветами в киоске торговать. Я не вижу в этом самореализации. Это все го лишь работа ради куска хлеба, чтобы с голоду не умереть.

 Отправлено: 01.08.11 22:12. Заголовок: В семье нет денег му..

В семье нет денег мужа или жены, там вообще нет больше Я, МНЕ, МОЕ, есть только МЫ, НАШЕ, для НАС. Меня муж даже оговаривает когда я говорю, что надо то-то или то-то сделать для ЕГО машины, он сразу говорит - НАША машина, а не моя. В общем, все что на его в Голландии и все, что мое в России , теперь это все ОБЩЕЕ, НАШЕ и НАШИХ будущих детей. Слава Богу, мой муж в состоянии сейчас обеспечивать нашу маленькую семью, и как он гворит, опять процитирую его - сиди дома отдыхй, до пенсии еще так наработаешься, тем более что пенсионный возраст еще поднимут в будущем, так что посидеть дома лет 4-5 можно себе позволить, если условия позволяют, впереди еще, как минимум, лет 40 трудовых будней

 Отправлено: 01.08.11 22:48. Заголовок: Violettulip ой, хочу..

Violettulip ой, хочу вам сказать - не зарекайтесь. Это только звучит так все красиво - ухаживать за домом, готовить, семейный очаг..
Я сижу почти 1.5 года дома.... О, ужас.. из них 9 мес беременности, с жутким токсикозом, что я все 9 мес на кухню не могла вообще даже зайти, ни одного раза! Мужу приходилось по возвращении с работы кормить не только себя, но и меня. Какой там очаг! мне было все равно, день или ночь, лето или зима.. А теперь вот сижу с лялькой. Бесконечный день сурка! Я поняла уже, что если в течение нескольких недель не выйду на работу, то как минимум депрессия мне обеспечена. Мы переехали в другой регион, у меня в о круге почти совсем не осталось друзей, местные мамочки с детками не гуляют, как результат - общаться мне не с кем. Народ работает, общается, а я дома пропадаю!! ((((
Я люблю мужа и дочку безумно. Они у меня самые-самые . Но чтобы 5 лет просидеть дома.......... если это со мной случится, то я умру.

Я не критикую вашу позицию. Наверно, есть женщины, которые с удовольствием сидят дома, пекут пирожки и самосовершенствуются. У меня же получается просто ужасно. Вы так романтично все расписали, садик, домик, животные, беременность, детки........ Иногда это намного тяжелее морально (физически уж не говорю), чем по 5 часов до работы ездить. Все ИМХО, из личного опыта. Надеюсь, что я просто плохая домохозяйка и слишком общительна для подобного образа жизни. Я хочу еще детей, но морально пока просто не потяну еще одно такое "домашнее сидение".. жаль.

Удачи вам и счастья вашей семье!

 Отправлено: 01.08.11 22:53. Заголовок: Наверное, все индиви..

Наверное, все индивидуально
Я когда посижу дома 1,5 года как и Вы, то потом расскажу о своих впечатлениях так ли оно, как я себе по крайней мере сейчас представляю или как Вы ощутили уже на своем опыте

Удачи Вам с малюткой!

 Отправлено: 01.08.11 22:55. Заголовок: Может оно того стоит..

Может оно того стоит посидеть так дома годика полтора -два, чтобы потом ценить и с радостью ходить на работу Пока не потеряешь - не оценишь

 Отправлено: 01.08.11 23:08. Заголовок: Violettulip в идеале..

Violettulip в идеале для меня было бы хотя бы неполную неделю работать. Когда-то мне это казалось жутью. А сейчас понимаю, что нормальному, активному человеку это просто жизненно необходимо. Если я дотяну до 2х лет дома, то, боюсь, депрессия меня сожрет. Просто если вы привыкли жить активно, работать, общаться, то вам будет очень непросто войти в ту размеренную жизнь, о которой вы пишете.

 Отправлено: 01.08.11 23:28. Заголовок: Violettulip вы- мол..

Violettulip
вы- молоды и у вас обоих это 1-й брак, если я правильно поняла.совсем по другому, когда у обоих уже за плечами брак, дети, алименты и боязнь сделать ошибку снова.

 Отправлено: 02.08.11 09:22. Заголовок: Мне кажется, все раз..

Мне кажется, все разные, кому-то нравится заниматься хозяйством, кому-то нет...
Нас у родителей двое - я и сестра. Так вот она это все обожает - кухня, дом, встречать мужа с работы... А я - очень социально-активная, если я два дня из дома не выхожу - мне уже не по себе. И на хозяйство я трачу самый минимум времени. И не могу себе представить, как бы я тратила на это больше...
Так что, наверное от темперамента зависит. И работа для меня - не способ заработка (хотя это тоже приятно, не спорю:)), а способ развития и наполнения новыми знаниями.

 Отправлено: 02.08.11 10:16. Заголовок: megawoman вот и я та..

megawoman вот и я такая же

 Отправлено: 02.08.11 10:27. Заголовок: Nataly Наташа, вы м..

Nataly Наташа, вы мне чем-то напоминаете меня да и ситуации у нас похожие. Знаю, что у вас дочка, а у меня сын, которому 9 мес и конечно же он отбирает львиную долю времени, внимания и концентрации. До родов думала - Боже, как же я просижу столько времени с ребенком, при том, что родственников нет, помочь кроме мужа некому. Но время как-то пролетело, скучать не приходилось, кроме семьи старалась наладить другую сторону жизни- закончила РОС, сдала стаат, потом начала искать работу, хотя на данный момент понимаю, что с тем ритмом, который предлагают мне работодатели я не потяну все. Полная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем - удел незамужних и холостых. Потому попросилась в хементу, где и стажируюсь в отделе ИСТ по 4 часа 3 раза в неделю. Вроде и общественная работа, развитие и семейство не страдает. Конечно хочется большего - карьеры, денег, но наверное нужно все поэтапно, хотя как хочется все и сразу...

 Отправлено: 02.08.11 11:06. Заголовок: scmiramis У меня это..

scmiramis У меня это первый брак, а у мужа я не первая жена -) Он с опытом у меня уже семейной жизни

Я на самом деле неактивная, у меня и в Москве-то всего 1 подруга и мы время от времени созваниваемся и встречаемся, далеко уж больно кажется на другом конце Москвы

Я привыкшая к одиночеству и меня это не напрягает. Просто работала когда, то все равно как дурак, в 7-30 из дома выходишь и в 21-30 домой приходишь, поел да спать. В выходные тоже звонки постоянные на телефоне, у нас компания с таможней тесно работала, а у таможни нет выходных. Меня наверное такое за 3 года вымотало просто.

Я вообще домосед еще поискать каких надо, да и муж такой, мы любим вместе готовить, с дом. животными играть, ну куда-нить вместе в магазин сходить, в общем-то нам больше и не надо Если бы не какие-то его друзья, которые нас дергали пойдем туда пойдем сюда, то может вообще дома пылью покрылись бы

А кто привык с кучей друзей/ знакомый встречаться, туда сюда ходить с людьми, конечно, я понимаю. что им общения не хватает. Да и туда сюда сходить , чтобы позволить себе, все в копеечку упирается. Поэтому хошь не хошь работать надо.

 Отправлено: 02.08.11 11:09. Заголовок: У меня мама, уже пре..

У меня мама, уже предпенсионый возраст, 60, а он такая активная! Дома не сидит в выходные вообще, там побывает тут побывает, я аж завидую ее энергии.

А мне сахара не надо, если рядом есть диван, книжка, телек, интернет, кухня. Меня из дома заставит выйти тока если надо счета оплатить или по продуктам сходить

 Отправлено: 02.08.11 12:14. Заголовок: Почти два года сидел..

Почти два года сидела дома,девочки,сначала беременость потом с малышкой год.День сурка-это вы правильно подметили.Депрессия,скандалы..Уже полгода как утсроилась на работу,дочурка в ясельки ходит.Да.уставшая,да,трачу 2 часа туда и обратно на дорогу(прав пока нет),но счастливая...оттого что чем то занимаюсь,общаюсь с людьми,боже мой,никогда не стану снова домохозяйкой.Мое мнение

 Отправлено: 02.08.11 13:54. Заголовок: Italiana да вы молод..

Italiana да вы молодчина. Я до родов всю беременность промучилась с токсом, там было не до работы вообще. И не до хозяйства, и даже не совсем до мужа )) После рождения малышки сперва тоже было не до скуки и депрессий. Дочка спала хорошо, я успевала все дома переделать. Но все больше ненавидела подобное времяпрепровождение.. А теперь дочке уже 10 мес и я просто схожу с ума. Я ненавижу делать уборку, мыть полы, стирать, гладить, готовить... а приходится делать это каждый день снова и снова. И конца-края этому нет. Я уже думаю, что не хочу жить в большом доме. Нафига он нужен, если с ним столько хлопот! Согласна на подобное только при наличии помощницы по хозяйству и садовника

И еще. Если вы "пару лет" посидите дома, то ваши квалификации теряются, опыт работы становится не столь актуальным. Как следствие - работу найти потом сложнее.

Сияние Сияние пишет:

цитата:

оже мой,никогда не стану снова домохозяйкой.

Как же я с вами согласна!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.08.11 15:27. Заголовок: У меня бывшая одноку..

У меня бывшая однокурссница год назад стала мамой, я ее подробно обо всем расспрашивала, т.к. мне было очень интересно как оно :) Ну вот у нее, с ее слов, токсикоз был лишь 2-3 месяца, а все остальное время как, по ее словам опять же, спала вдоволь, гуляла вдоволь на свежем воздухе, ела все подряд, короче мир был в розовых очках и она насладжалась вплоть до родов. Первые полгода говорила, действительно, не до сна было, но она как-то так счастлива сидеть дома с малышкой. Она пышет счастьем, похорошела так и безумно счастлива.

Недавно , другой пример, встретила бывших одноклассниц на улице, обе девочки с малышами по годику. Так же наоборот на все жалуются, что кесорево им делали, что ночью не спица им, что потолстели. Я на них смотрю и жалко даже, что они мамами стали, раз им так в тягость это.

Короче, все индивидуально, начиная от токсикоза у каждой беременной до того как человек себя чувствует ведя активный и более спокойный образ жизни.

Мне настолько в кайф, правда, сидеть дома готовить ужин для родителей с работы или мужа. Очень люблю когда дома все красиво, убрано. Мы с мужем каждую субботу уборкой вместе занимались.

Разве же это тяжело следить за домом? Есть стиральная и посудомоичная машина, только на кнопку нажми. Полы можно пропылисосить, все остальное тряпочкой протереть. Уборка разве может быть в тягость за тем местом, где ты живешь и проводишь большее время своей жизни. По-моему дом, это самое прекрасное место на свете, где всегда уют, чистота и спокойствие!


Мне наверное никогда не понять, как можно предпочитать работу и тратить время по 4 часа в день на дорогу лишь, чем потратить это время на уют в доме, заботу с малышом, приготовить обед как в ресторане для любимого мужа, работа в саду. Это же так все здорово. Да у меня пока нет ребеночка, но со всем остальным мне просто в кайф, это намного интереснее и легче физически, чем постоянная нервотрепка на работе и усталость после дороги.

Ну, каждому свое, наверное опять же. Мы с моим мужем нашли друг друга в образе жизни и нас устраивает обоих ,что он - двигатель нашей семьи, а я - забочусь обо все остальном.

Больше не буду вступать в дискуссию, т.к. добавить тут нечего, все , дорогие Дамы, индивидуально у каждой из нас И мужчины все разные, кто-то активных Дам предпочитает, что карьеру делала, самореализовывалась, а кто-то - таких как я , заядлых сиделок дома, кому уборка, стирка, кухня, дети будет интереснее работы.


Счастья нам всем в нашем таком разном женском счастье

 Отправлено: 02.08.11 16:11. Заголовок: Violettulip Читаю тв..

Violettulip Читаю твои посты и понимаю тебя прекрасно! Мы с тобой очень похожи (даже мамы наши))). В первом браке я не работала, пока сыну не исполнилось 10 лет. И все было ОК Потом кризис, проблемы у мужа и т.д., и т.п....Очень люблю свою работу, дорогих мне клиентов (они мне все уже как родные))). Но если была бы возможность не работать, не работала бы. Violettulip У тебя еще вся жизнь впереди, живи и радуйся! Все в твоих руках!

 Отправлено: 02.08.11 16:54. Заголовок: Natalya Но если был..

Natalya

цитата:

Но если была бы возможность не работать, не работала бы

может и я тоже, но такой возможности никогда не было

 Отправлено: 02.08.11 18:43. Заголовок: scmiramis Милая моя,..

scmiramis Милая моя, вот она ключевая фраза! Если бы была возможность.
У нас в России просто семьи не могут позволить себе, чтобы жена сидела год. два, три дома с ребенком, многие беременные вплоть до 9ого месяца работают.
Ну, Дамы, ну если есть, там в другой стране у наших мужчин позволить нам первое время. пока мы адаптируемся. учим язык, пока с малышом сидим, все нам дать, давайте просто скажем им большое СПАСИБО и будет заботливы с ними: будем на домом следить, ужин готовить. на работу собирать. А не грустить по Самореализации, общению, гулянкам, ведь это же такой маленький срок посвятить себя пару лет дома малышу, это время такое...каждый день малыш разный, ведь это больше не повториться никогда, надо наслаждаться каждым новым днем, бессонными ночами. Дети вырастут скоро, в школу пойдут, у них свои друзья будут и дела, а мы станем скоро 45летними мамками, и будет в женском кругу пыхнеть, как осточертела эта работа, куда уходит детство, и чего дети так быстро выросли. Для всего свое время в жизни. И пару лет можно вынести дома, заботясь о том же доме.

Я сейчас в Москве, я общаюсь с мужем по скайп и понимаю как я могла бы ему помочь по дому, готовкой , пока он работает и просто физически он не успевает все делать.

Какая там самореализация на работе? Какие друзья? Да я мужа уже и не спрашиваю ка дела на работе. потому что я понимаю что у него каждый день одинаковый и ему НЕ хочется мне рассказывать кому чего сколько он продал сегодня. Ему намного интересней, что я ему расскажу, как я его приободрю, отвлеку от работу рутинной. И Я его понимаю, когда я работала и меня родители вечерами спрашивали как день прошел - так и хотелось сказать - ну вот задолбали -))) ну чего там такого интересного в этой работе?! ну какие там ДРУЗЬЯ могут быть среди коллег - конкурентов тех же?!

Давайте учить язык, сидеть с малышами, кто русские девочки -молодые мамы - прост скооперируйтесь как-то и гуляйте вместе с маленькими, встречи с форума. Вот оно решение одиночества.

Быть мамой - большой труд. Другие детей нянькам отдают, потому что они в поссонной погоне за деньгам, чтобы кредиты за дом выплатить. В свое время Государство популяризовало эту политику, что оба работать должны. быть независимыми, быть конкурентами в семье. И это породило лишь то, что люди тока работать и переночивать приходят в одно место вдвоем, а с утра пораньше опять на пашню. Все подсчитывают кто больше денег на кредит отдал, стикеры клеют цветные кто что в доме купил, чтобы при разводе делить было легче. А потом дивимся куда понятие семьи ушло. Так что 2 года домоседства можно позволить себе, у нас еще 40 лет пашни это на кусок хлеба.

 Отправлено: 02.08.11 18:46. Заголовок: Извините за тексты о..

Извините за тексты огромные, меня чего-то так пофилософствовать прямо потянула эта тема

 Отправлено: 02.08.11 18:53. Заголовок: Violettulip вы оче..

Violettulip

вы очень красиво свое будущее себе нарисовали, дай Бог, так оно и будет..

Но если все не так радужно пойдет? вы как то такой вариант для себя рассматривали??

 Отправлено: 02.08.11 18:56. Заголовок: Вкуфь Ко всему в жиз..

Вкуфь Ко всему в жизни нельзя подготовиться, а если это случиться, а если то случиться. мы с мужем вообще гадать ну будет что оно будет и как. Может я завтра в лифте дома своего упаду и разобъюсь?! Другие и готовятся, пытаюсься как-то гарантировать себе что-то и быть готовым к тому, не знаю чему, а как беда какая придет, все все равно в шоке и не знают что делать.

Я ведь в Бога и верю, что когда придет проблема - придет с ней и решение.

 Отправлено: 02.08.11 19:01. Заголовок: Мой муж старше мменя..

Мой муж старше мменя и , поэтому логично, что мы хотим ребеночка сейчас, а не ждать пока я к 35 года карьеру сделаю, а мужу за 50 будет далеко. У моего мужа тоже нет детей. Поэтому логично что мы хотим сейчас ребенка, пока мой муж в расцвете сил работает и может позволить мне посвятить себя дому и малышу несколько лет, а потом работай хоть до посинения до самой пенсии

 Отправлено: 02.08.11 19:40. Заголовок: Violettulip да кон..

Violettulip

да конечно, все это верно и про ребеночка и про то, что успеем еще напахаться то за 40 лет, только неужели вы считаете, что из проблем, которые могут вас поджидать в жизни это только возможность упасть в лифте или попасть под машину?? Иногда жизнь наносит удары ниже пояса с той стороны, с которой мы этого меньше всего ждем.

 Отправлено: 02.08.11 20:15. Заголовок: Violettulip замечате..

Violettulip замечательно, если у вас все получится так, как вы себе придумали. Но никто не знает, так ли оно будет! Я работала до наступления беременности, с удовольствием, с восторгом. Я тоже думала - нуу, токсикоз - фигня все, бывает не у всех, справимся.. ага, щааассс.. Вы вот пишете - "всего 2-3 месяца".. А вы когда-нибудь болели 2-3 мес подряд?.. Когда вам ОЧЕНЬ плохо каждый божий день... Мне с этим очень не повезло. Я реально болела 9 мес, о работе я даже думать не могла тогда. Но уже в роддоме сказала - я приду за вторым ребенком! Я не потолстела, нравлюсь себе в зеркале, сплю ночами и безумно горда своей доченькой! Она - наше счастье.

Про уборку, хм.. Когда я работала, то уборка дома занимала у меня в неделю от силы часа 3. Это в выходные быстренько все сделать - и летать свободно ))) Это потому, что дома нас не было, "загрязнять" жилище было некому . А вот теперь...., как проходит день с малышом до года? КАЖДЫЙ ДЕНЬ все ОДНО И ТО ЖЕ!! Причем готовка (для ребенка), уборка, стирка и глажкабез конца, просто по 10 раз в день можно пылесосить и затирать полы.

Про готовку. Вы думаете, что вкусно готовите? Тогда вам нужно пару дней поготовить для моего мужа (это я шучу). Он у меня таааакой гурман и привереда во вкусах, а плюс ко всему сам еще и отлично готовит.. Так что эту обязанность я полностью возложила на него. Он рад, что все по его вкусу, а я-то вообще безумно счастлива - одной проблемой с моих плеч меньше!

Я ни в коем случае не хочу дисскусировать и говорить, что вы не правы! Дай Бог, чтоб у вас все получилось именно по плану. Я тоже все делала по плану - работа, планированный ребенок после 5 лет совместной жизни. Но сейчас вот тяжелые времена. Очень надеюсь, что и у меня все скоро встанет на свои рельсы.
Я просто хотела рассказать, что бывает по-другому.. Мне морально сейчас тяжело.. хотелось выговориться просто

 Отправлено: 02.08.11 20:23. Заголовок: Nataly http://jpe.r..

Nataly
подруга по несчастью.. я думала, о том, что такое токсикоз 9 мес подряд знала только я Ты почему на работу пока не хочешь? или пока найти не можешь?

 Отправлено: 02.08.11 20:25. Заголовок: Violettulip даже ес..

Violettulip
даже если мне и придется сидеть дома, то уже за 20 лет выработалась потребность быть самостоятельной, иметь свои деньги.хотя бы помогать ему в его работе по возможности.

 Отправлено: 02.08.11 20:53. Заголовок: Вкуфь неужели вы счи..

Вкуфь

цитата:

неужели вы считаете, что из проблем, которые могут вас поджидать в жизни это только возможность упасть в лифте или попасть под машину?? Иногда жизнь наносит удары ниже пояса с той стороны, с которой мы этого меньше всего ждем.

И что мне делать? написать список всех возможных проблем и спланировать как быть ко всему готовым? наличие работы не гарантия ничему, как и работа сама по себе сеня есть, а завтра нет. В Голландии рынок труда давно уже не такой как оно было при дедушках и бабушках наших мужей. Если у тебя есть контракт на год, это не значит что ты ТОЧНО весь год будешь там работать и что это тебя спасет от чего-то , что может случиться?

Я живу и наслаждаюсь жизнью и даже время тратить не хочу на то, что там может произойти и зачем оно? Сейчас все так, как оно сейчас. А что там будет потом или через 5 минут?! Я не Бог и знать не знаю его планов на мою жизнь. Если что-то произойдет, что не входило в мои планы, то я это спокойно приму эти изменения в моей жизни и просто буду делать так, как получиться по ходу ситуации.

 Отправлено: 02.08.11 20:57. Заголовок: Nataly замечательно,..

Nataly

цитата:

замечательно, если у вас все получится так, как вы себе придумали. Но никто не знает, так ли оно будет!

Вот именно и ко всему готовым нельзя быть и зачем думать о том, что там МОЖЕТ произойти? Когда произойдет что-то такое когда -нибудь , не знаю точно когда, да и произойдет ли вообще, то тогда и будет делать что-то такое, точно не знаем что именно и когда именно, но 100% что-то будет делать т.к. человек не может ничего не делать никогда, он постоянно что-то делает и о чем-то думает .

Но лучше всегда, давайте думать о хорошем! Позитивное мышление притягивает позитивные события в наши семьи, милые Дамы!

 Отправлено: 02.08.11 21:26. Заголовок: Я живу и наслаждаюсь..

цитата:

Я живу и наслаждаюсь жизнью и даже время тратить не хочу на то, что там может произойти и зачем оно? Сейчас все так, как оно сейчас. А что там будет потом или через 5 минут?! Я не Бог и знать не знаю его планов на мою жизнь. Если что-то произойдет, что не входило в мои планы, то я это спокойно приму эти изменения в моей жизни и просто буду делать так, как получиться по ходу ситуации.

Оффтоп: была тут как-то в России. Предложила встретиться подруге. Послезавтра. Ответ: "ой, не знаю, что завтра будет, а ты про послезавтра. Я посмотрю, как дело пойдет, в общем, созвонимся по ходу событий." Я: "так если ты сейчас решишь для себя, что ты будешь делать послезавтра, то по ходу событий уже решать не придется." Меня не поняли. Наверное, я слишком долго уже не живу в России.

 Отправлено: 02.08.11 21:30. Заголовок: Violettulip пишет: ..

Violettulip пишет:

цитата:

И что мне делать? написать список всех возможных проблем и спланировать как быть ко всему готовым?

да нет,куда проще засунуть голову в песок и не парится по поводу возможных проблем..

 Отправлено: 02.08.11 21:59. Заголовок: Вкуфь А Вы знаете, д..

Вкуфь А Вы знаете, для чего страус прячет голову в песок? , чтобы показать всем . Девочка счастлива в своей жизни и, даст Бог, так оно и будет всегда.

 Отправлено: 02.08.11 22:10. Заголовок: Natalya а теперь у..

Natalya

а теперь у меня к вам вопрос - при чем тут страус и кого вы сейчас назвали страусом???

 Отправлено: 02.08.11 22:16. Заголовок: Вкуфь Вы знаете кого..

Вкуфь Вы знаете кого-то еще, кто "засовывает" голову в песок??? И к тому же это была просто шутка)))

 Отправлено: 02.08.11 22:28. Заголовок: Violettulip дамы име..

Violettulip дамы имеют в виду то что при всех розовых мечтах и планах где-то в затылочной области головы хорошо бы иметь "план X" - на разный случай, например, ребеночек сразу не получился, кризис случился, со здоровьем проблемы и ты пы.
Если такой план есть, тогда вам, при необходимости, будет проще избежать депрессии и разочарования и будет проще начать действовать.

ЗЫ может вам в 26 это пока еще бредом кажется, но мамки, кому 45, просто так не советуют

 Отправлено: 02.08.11 22:32. Заголовок: Вкуфь Ох, ну ты меня..

Вкуфь Ох, ну ты меня понимаешь тогда!! Я тоже больше никого не встречала, кто так маялся с токсом.. И муж не меньше намаялся.. Я еще хочу деток, но беременной больше не очень хочу быть
Мы же переехали, я все оставила, как забеременнела.. С моим токсом работать было просто невозможно. Я сейчас активно ищу работу, но с малявой на руках спрос поменьше на меня. Да и пробел в 1.5 года в резюме дает о себе знать..увы. Но предложения есть, бегаю по собеседованиям и надеюсь вырваться из замкнутого круга

Lenna да все правильно, мамки вообще друг друга лучше понимают, и в 28 тоже просто так не советуют

 Отправлено: 02.08.11 22:33. Заголовок: Milky ппц у тя подру..