Отправлено: 18.10.09 13:00. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2)

Мне казалось логичным заключать брак только когда точно знаешь, что можешь жить с ним легально и не наездами. Потому что, вдруг эту MVV вообще никогда не дадут. Или изменится что-нибудь в полит. ситуации. Или в нашей непредсказуемой России. И можно оказаться замужем, но разделенной с мужем.
Что вы думаете по этому поводу. Я так поняла, что многие наши девушки заключали брак до получения MVV.
Может, конечно, и MVV сама по себе - не гарантия. И даже вид на жительство. А только голландский паспорт дает уверенность, что тебя не выкинут из страны.
Вот поэтому я с опаской отношусь к вступлению в брак, находясь в стране по 3-мес. визе. Хотя идея IRENE о возможности получать визу на 6 месяцев (если заключен брак) кажется мне интересной и решающей проблему, если нет возможности пока получить MVV.
Я уже ездила по визе на 3 месяца, вернулась 1 августа. После чего мы и начали готовиться, чтобы подать на MVV.
Я согласна, что можно, конечно, и еще раз поехать на 3 месяца, чтобы еще лучше понять обстановку и человека. Сюрпризы нас ждут всегда.

Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (1)

FAQ Заключение брака/партнерства
FAQ Документы для Го

Формы совместной жизни или как подстелить соломку
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Тема "Брачный контракт - за и против"
Препятствие для вступления в брак

Регистрация брака в третьих странах

 Отправлено: 20.01.12 11:09. Заголовок: Anina я рассматривал..

Anina я рассматривала этот вопрос не с точки зрения юридических прав и социального статуса. А личных отношений между мужчиной и женщиной.

 Отправлено: 20.01.12 12:16. Заголовок: Anina пишет: Как ми..

Anina пишет:

цитата:

Как минимум клятва двоих перед Богом при свидетелях заботиться друг о друге в любых обстоятельствах. Согласитесь, это не баран начихал (сорри).

Когда 2 человека искренне открывают свои сердца и признаются друг друга в любви, по-моему, это и естЬ великое таинство. И для бога такой момент намного важнее, чем официалЬная церемония.

 Отправлено: 20.01.12 13:30. Заголовок: Tanya V +1 Anina пи..

Tanya V, Galchonok +100500

Anina пишет:

цитата:

статус и юридические права

взять ту же Ро или Уа, немало мужчин бывших официально женатыми, как ни печально, уклоняются от своего отцовского долга...
статус не знаю... сомнительная привилегия, а порядочный мужчина всегда будет готов помочь бывшей и уж тем более своим детям, даже если брак не был оформлен

любовь, уважение, забота друг о друге и общих детях никак не зависят от факта оформления/не оформления союза

 Отправлено: 20.01.12 13:47. Заголовок: Tanya V Да ради бога..

Tanya V
Да ради бога, я же написала свое мнение и мне комфортней быть замужем. Если кому-то нравится партнерствовать лет по 20, так я не против - это нравится вам и ваш выбор, все взрослые люди и решают сами.
Просто я замечу, что женщины (даже голландки) часто тоже хотят замуж. Зачем? Спросите у голландок. Но не всегда ведь им замуж предлагают . Вот это, я считаю, проблема.
А если оба не хотят жениться - так замечательно, все довольны. Если один очень хочет, а другой ни в какую, то это уже проблема. Если мужчина так любит женщину, как говорит, то он сделает все, чтобы она была довольна.

 Отправлено: 20.01.12 14:16. Заголовок: tarina да я собствен..

tarina да я собственно против Вас-то ничего не имею.
У меня мысли вслух.
Комфортно быть замужем и прекрасно. И это очень хорошо.

 Отправлено: 20.01.12 16:00. Заголовок: Пикколина писала- во..

Пикколина писала- вопрос может стоять в деньгах, еще у мужчин есть такое- я в пиджаке да при галстуке- никогда, да и невеста затаскает на всякие примерки, пробы, подборы помещений, меню, придумывать дизайн приглашений.
не у всех есть деньги, чтобы нанять специально обученного организатора свадьб.

 Отправлено: 20.01.12 16:17. Заголовок: Дамы, а вот никто не..

Дамы, а вот никто не задумывался о том, что при всех приятностях состояния в браке, законный брак это:
1. Возможность, в том числе и для жены, серьезно попасть на деньги (если жениться без контракта и при этом есть что терять)
2. Возможность попасть на алименты супругу, если вдруг у него что со здоровьем случится и работать не сможет, или просто вообще его финансовое положение станет хуже чем у жены, а жене захочется с таким мужем расстаться
3. Развестись стоит недешево, даже если обе стороны согласны и нет никаких взаимных претензий. А если претензии есть - то еще дороже!

 Отправлено: 20.01.12 16:58. Заголовок: Лютик пишет: Дамы, ..

Лютик пишет:

цитата:

Дамы, а вот никто не задумывался

Почему же...очень даже задумывались Поэтому без спешки и поэтому человек должен быть правильный ...твой . А прав без обязанностей не бывает...понятное дело.

 Отправлено: 20.01.12 21:38. Заголовок: Tanya V Психологиче..

Tanya V
Психологически отношения другие. Сожительство - это, на мой взгляд, чемоданчик, который вечно стоит наготове у двери. Люди пишут черновик отношений.
Тезисы о том, что "вот, свадьба, хлопоты, затраты, приглашения, ой как я не могу это терпеть" считаю несостоятельными, потому что никто не мешает расписаться в интимной обстановке и отпразновать только с очень близкими людьми.

 Отправлено: 20.01.12 21:43. Заголовок: Лютик Жизнь на само..

Лютик
Жизнь на самом деле палка о двух концах. То думаешь, что настелил себе соломки в виде сожительства, а потом раз и оказывается, что соломка и не поможет в данной ситуации и надо было жениться.

 Отправлено: 20.01.12 22:03. Заголовок: Oreo Да, это верно,..

Oreo
Да, это верно, и такое бывает. Равно как и поженишься, а потом окажется, что лучше было бы не жениться.Даже если человек самый что ни на есть правильный. Про соломку все равно стоит не забывать.

 Отправлено: 20.01.12 22:16. Заголовок: Лютик Ага, сплошное..

Лютик
Ага, сплошное "управление рисками" получается.

 Отправлено: 20.01.12 22:49. Заголовок: vassa пишет: Пиккол..

vassa пишет:

цитата:

Пикколина писала- вопрос может стоять в деньгах, еще у мужчин есть такое- я в пиджаке да при галстуке- никогда, да и невеста затаскает на всякие примерки, пробы, подборы помещений, меню, придумывать дизайн приглашений. не у всех есть деньги, чтобы нанять специально обученного организатора свадьб.

Да все как у меня. У мужа единственный в жизни костюм - на свадьбу был. На примерки не таскала, просто спрашивала да или нет, согласен или категорически против. Советовалась, что надо заказывать, а что нет. Результатом все остались довольны.
Про деньги я понимаю, красивая свадьба стоит недешево.

 Отправлено: 20.01.12 22:55. Заголовок: vassa кто хочет свад..

vassa кто хочет свадьбу с помпой конечно должны побеспокоиться о материальном запасе на данное мероприятие, кто-то делает в узком кругу, что намного дешевле
кроме того могу сказать что у нас веселье началось за пару дней до свадьбы, когда вся семья собралась украшать сад и летний домик свекров, было очень весело, украшали, шутили, танцевали вечером, жарили "нашинские" шашлыки и местные барбекю поделки - ну прям почти репетицию свадьбы сделали, обошлось всё это очень недорого, да ещё и на саму свадьбу родственники приволокли кто что захотел - салатики, вино, пиво, сладости, хотя я на всех наготовила, торт нам подарила сестра мужа (её ближайшая подруга владеет небольшой пекарней)

 Отправлено: 20.01.12 23:20. Заголовок: Yanito Это извечный..

Yanito
Это извечный вопрос "Вам "шашечки" или ехать?"

 Отправлено: 20.01.12 23:21. Заголовок: .....интересная тема..

.....интересная тема!
Конечно, у каждого свой вариант и каждый принимает сове решение! Наверное в России я бы согласилась жить без росписи...но прежде чем, принять решение, оставить все и уехать сюда по МВВ, мне было сделано предложение.Это произошлов Париже и было очень романтично! После этого я год проверяла своего мужчину ( в хорошем смысле слова). Узнала всю его семью, познакомилась с детьми, ставила его в трудные ситуации и наблюдала, я очень хорошо узнала его характер, но при этом и он меня хорошо узнал!. Только после этого я приняла решение о свадьбе. Я была против пышного торжества, но муж настоял, но при этом были выполнены наши совместные желания. Роспись во Дворце бракосочетаний ( только мы и переводчик) и через неделю, когда собрались его родственники мы провели торжеств. церемонию в органном зале, ресторан, свадебный торт...все, как положено. Я даже одела белое платье , для мужа это было неожиданно и приятно. Когда я выходила под орган у него слезы накатились

Вот уже третий год как мы оф. в браке и как выше уже писалось, я не на минуту не жалею о своем выборе!!!
Ну а что касается рисков брака, так для этого есть голова, заключайте бр. контракты, выбирайте тех мужчин и живите с ними так, что бы не разводиться. Ну а если вдруг мой муж будет нетрудоспособный, я найду в себе силы, что бы помочь ему так, как он помогает мне сейчас!!!!
Согласна с Oreo! Желаю Всем женщинам испытать это волнующее чувство, когда тебе делают предложение, когда тебя одевают подруги в свадебный наряд и не важно , пышная это будет свадьба или скромная роспись.
И если для девушки это важный вопрос о женитьбе, конечно нужно об этом говорить и сейчас его решать. Не торопиться с решением о браке и быстрого переезда в незнакомую страну или хотя бы иметь безболезненные пути возврата обратно. В жизни всякое бывает!

 Отправлено: 20.01.12 23:26. Заголовок: Кстати на английском..

Кстати на английском тв есть программа "Не говорите невесте". По сюжету пары, где у невесты есть большие свадебные амбиции, но нету денег на свадьбу, заключают договор, что пара получает 12тыс. фунтов, но свадьбу от и до готовит жених.
Ох, пацаны извращаются в этой программе. На 10 программ в 2-ух жених вменяемый человек, который знает, что он делает, а в других 8-ми смотришь и думаешь "и не страшно им за таких придурков замуж идти"..

 Отправлено: 21.01.12 00:01. Заголовок: Oreo нам ехать, пожа..

Oreo нам ехать, пожалуйста , шашечки в дороге нарисуем

 Отправлено: 21.01.12 13:58. Заголовок: Yanito И я тоже дум..

Yanito
И я тоже думаю, что "ехать" - это все-таки главное.

 Отправлено: 21.01.12 14:10. Заголовок: tarina пишет: Если ..

tarina пишет:

цитата:

Если я тебя не устраиваю настолько, чтобы после года жениться, то и "пока!" разойдемся мирно, у меня времени нет на пробные сожительства.

У психологов есть понятие, что надо "провстречаться" год, что бы пережить 4-е сезона, тогда будешь знать, если например весенние обострения или осенняя "хандра". Хотя я думаю, что это вполне достаточный период, проверить не только чувства партнера, но в первую очередь свои.
Tanya V пишет:

цитата:

Я, конечно, не против официального оформления отношений. Но что от этого изменится. Мужчина или женщина будут любить друг друга больше? Думаю нет.

Конечно нет, но если одного из партнеров просто не устраивают такие отношения, у них нет будущего. Иначе один будет просто терпеть и мечтать о "свадьбе", а другой вроде как и наслаждается жизнью....но до поры до времени.
Лютик пишет:

цитата:

Дамы, а вот никто не задумывался о том, что при всех приятностях состояния в браке, законный брак это:

Добавлю ваш список.
4. Можно еще и на детей "попасть".

 Отправлено: 22.01.12 10:28. Заголовок: Мне кажется, все зав..

Мне кажется, все зависит от степени важности для партнера вступления в брак. Если для одного из пары, это очень важно (или он/она категорически не хотят вступать в брак), то другому стоит пойти на компромисс. Для меня нынешний брак - второй, замуж я совершенно не собиралась второй раз. И на предложение будущего мужа довольно неромантично ответила: "А зачем? Можно ж и так вместе жить..." Для него официальный брак в силу воспитания и семейных традиций был важен. Посему и было принято решение прожить вместе год и, если все будет нормально, играть свадьбу. На сегодняшний день мы женаты 4,5 года. Разницы между жить вместе и быть замужем я лично не ощутила Но может это я такая пофигистка...

 Отправлено: 22.01.12 10:30. Заголовок: Ой, нет...Есть один ..

Ой, нет...Есть один плюс - фотографии очень красивые свадебные остались

 Отправлено: 22.01.12 11:07. Заголовок: ksena Чтобы "по..

ksena
Чтобы "попасть на детей", как вы выражаетесь, штампик совсем не является неоходимым условием. И в чем собственно "попадание"?
Это только в детстве, помню я была всерьез убеждена, что дети рождаются только когда люди женятся и играют свадьбу.

 Отправлено: 22.01.12 17:45. Заголовок: Лютик Неее я не об т..

Лютик Неее я не об том. если дите рождается в "сожительстве" оно твое собственное. А вот когда в браке, то случаются такие ситуации, как в соседней теме. Ттт, папаша ребеночка забрал, а дама теперь бегает по разным заведениям и доказывает, что она не верблюд, а замечательная мама и имеет полное рправо восптывать своего ребенка.
vasilek пишет:

цитата:

Ой, нет...Есть один плюс - фотографии очень красивые свадебные остались

Это точно!

 Отправлено: 09.05.12 21:10. Заголовок: А в среднем, как дол..

А в среднем, как долго пары встречаются, прежде чем оформить каким-либо образом отношения? Знаю, что в Италии могут и по 8-10 лет "женихаться"

 Отправлено: 09.05.12 21:55. Заголовок: Melancholy У нас дру..

Melancholy У нас друзья через месяц женятся, вместе 11 лет, двое детей (7 лет и 4 года). Вот так-то!

 Отправлено: 09.05.12 21:55. Заголовок: Melancholy наверное ..

Melancholy наверное всё индивидуально, сестра мужа живет со своим другом уже больше 15 лет, уже двое детей, но у них даже партнерство не оформлено, а знакомы они вообще с раннего детства - их родители дружили.
Я с мужем общалась в общей сложности около двух лет, прежде чем мы поженились. Первый год сугубо виртуально.

 Отправлено: 09.05.12 22:06. Заголовок: Ничего себе :))) спа..

Ничего себе :))) спасибо, strela , Yanito любопытно было узнать!

 Отправлено: 09.05.12 22:48. Заголовок: Melancholy Могу поде..

Melancholy Могу поделиться своими датами (для статистики )
-в июне познакомились,
-в августе подал на развод,
-в ноябре было сделано предложение,
-в апреле следующего года поженились!
Уже три года вместе.

 Отправлено: 09.05.12 23:36. Заголовок: Melancholy В апреле ..

Melancholy
В апреле познакомились, в сентябре поженились, 12,5 лет вместе.

 Отправлено: 10.05.12 09:44. Заголовок: MVV , Лариса спасибо..

MVV , Лариса спасибо большое! я спрашиваю больше из-за любопытства, понятно, что тут у каждого будет по-своему

 Отправлено: 10.05.12 12:02. Заголовок: Нет уверенности, мне..

Нет уверенности, мне кажется женитьба для голл серьезный шаг. Я знаю много пар, кто уже 15-20 лет вместе, но не женаты. Знаю также пару с ребенком, девушка недавно забеременела вторым, её друг как об этом узнал, на первом же семейном торжестве при родителях сделал предложение, с кольцом, коленями и музыкой, а она заплакала и сказала - "Нет, мол не готова еще..." Это при том, что они 7 лет вместе и скоро 2й ребенок родиться. Вот такая фигня...

 Отправлено: 10.05.12 12:27. Заголовок: Galchonok подумала п..

Galchonok подумала про деньги, но тут пишут, что голландцы особо и не вкладываются, во всяком случае, не в еду. Свадьбу можно и низкобюджетно сваять, по молодости-то, главное, чтоб весело.

strela и чего они такие пуганые? К совместнй жизни готова, к материнству готова, к браку (брачные контракты для подстраховки же существуют) нет?.. Беда какая-то с голландцами, институт семьи и брака y большинства изжил себя.

 Отправлено: 10.05.12 19:17. Заголовок: cabrita мне тоже стр..

cabrita мне тоже странно, мы с мужем после нашей свадьбы стали "пытать" заловку, мол ну когда торжество то у вас, она сначала, мол я не готова, спрашиваю "к чему не готова? - детей же родила уже, живете больше 15 лет, к чему надо быть готовой?" - и тут она мне выдает "я не вижу себя в белом платье и в фате"... [омфг...] "какие проблемы, выбирай цвет, фасон, фату нафинг" (у меня кстати тоже не было фаты, платье было цвета айвори), задумалась... и сказала "я подумаю"...
тут её друг вмешался, которые до того момента только наблюдал, и говорит, мол ребята мы уже муж и жена, что в нашей жизни изменится, если мы оформим брак или партнерство? - тут мы с мужем просели
знаю что вроде пенсия в Го у одиноких пенсионеров выше, чем ежели это пара - т.е. совместно проживающая пара одиночек суммарно получает больше)
а вот по налогам как? - если отцом дети признаны и официально они проживают с матерью (на само деле эта пара живет вместе), но друг-"муж" там не зарегистрирован?
может ли быть причина в экономической составляющей?
сразу оговорюсь, что семья эта совершенно благополучная

 Отправлено: 10.05.12 20:12. Заголовок: Может, и в экономике..

Может, и в экономике дело, т. к. если семья (или зарег. партнёрство), то прожиточный минимум на человека ниже. Подробнее этого не скажу.У моих знакомых в РФ родители развелись (!), чтобы выгадать финансово, вот же любовь к экономии! Хотя могли быть и другие причины.

Чтобы жениться, не обязательно устраивать торжество. И, по-моему, спрашивать не стоит, зачем смущать их таким вопросом, дело личное, в конце концов... Меня интересовало, почему людей, существовавших как партнёры многие годы, вдруг пробивает жениться.

И что самое любопытное, именно в Го, где брак непопулярен в принципе, разрешено жениться гомосексуалистам!

 Отправлено: 10.05.12 20:14. Заголовок: Yanito Вам не кажетс..

Yanito Вам не кажется, что такие вопросы задавать не тактично? Может она бы и пошла за него замуж, но он ей предложение не делает, а давить на него она не хочет, и дело тут, воэможно, совсем не в материальных выгодах, а в личных отношениях. На мой взгляд, подобный вопрос "когда вы поженитесь" аналогичен другому вопросу "когда ребенка будете рожать?" И у вопрошающих совершенно не возникает мысли в голове, что причины могут быть довольно вескими и болезненными, чтобы выносить их на всеобщее обсуждение...

 Отправлено: 10.05.12 20:34. Заголовок: Galchonok Читала ког..

Galchonok Читала когда-то на российском форуме дискуссию молодых девушек "Как отвязаться от вопроса "Когда замуж?"". Самым оригинальным ответом, на мой взгляд, был: "Забудь, т. к. комплект этих вопросов уготован на всю жизнь. Сначала "Когда замуж?", потом "Когда дети?", "Когда снова на работу?", "Когда внуки?", "Когда на пенсию?", "Почему дети не навещают?" и т. п. Хорошо хоть "Когда в гробик," не спрашивают.

 Отправлено: 10.05.12 20:41. Заголовок: cabrita пишет: Хоро..

cabrita пишет:

цитата:

Хорошо хоть "Когда в гробик," не спрашивают.

Ахахахахаххахахааха, cabrita супер!!!

 Отправлено: 10.05.12 20:47. Заголовок: Galchonok а это из с..

Galchonok а это из старого анекдота. Мужчина на вопрос "Почему ты любишь ходить на похороны?" отвечает: "Там не спрашивают: "Ты-то когда?".

 Отправлено: 10.05.12 21:43. Заголовок: Galchonok пишет: Ya..

Galchonok пишет:

цитата:

Yanito Вам не кажется, что такие вопросы задавать не тактично?

А давайте мой муж и его родители сами будут определять какие вопросы задавать родной сестре и дочери?

cabrita пишет:

цитата:

Хорошо хоть "Когда в гробик," не спрашивают.

хахаха
Светик не поверишь, спрашивают, разумеется в шутку