Отправлено: 18.10.09 13:00. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2)

Мне казалось логичным заключать брак только когда точно знаешь, что можешь жить с ним легально и не наездами. Потому что, вдруг эту MVV вообще никогда не дадут. Или изменится что-нибудь в полит. ситуации. Или в нашей непредсказуемой России. И можно оказаться замужем, но разделенной с мужем.
Что вы думаете по этому поводу. Я так поняла, что многие наши девушки заключали брак до получения MVV.
Может, конечно, и MVV сама по себе - не гарантия. И даже вид на жительство. А только голландский паспорт дает уверенность, что тебя не выкинут из страны.
Вот поэтому я с опаской отношусь к вступлению в брак, находясь в стране по 3-мес. визе. Хотя идея IRENE о возможности получать визу на 6 месяцев (если заключен брак) кажется мне интересной и решающей проблему, если нет возможности пока получить MVV.
Я уже ездила по визе на 3 месяца, вернулась 1 августа. После чего мы и начали готовиться, чтобы подать на MVV.
Я согласна, что можно, конечно, и еще раз поехать на 3 месяца, чтобы еще лучше понять обстановку и человека. Сюрпризы нас ждут всегда.

Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (1)

FAQ Заключение брака/партнерства
FAQ Документы для Го

Формы совместной жизни или как подстелить соломку
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Тема "Брачный контракт - за и против"
Препятствие для вступления в брак

Регистрация брака в третьих странах

 Отправлено: 06.02.11 19:46. Заголовок: Замечательная дискус..

Замечательная дискуссия! Пример того, как личность того, кто дискуссию начал, уводит разговор в сторону от того, чего до всех хотели донести.

Самая ценная мысль - если вы хотите выйти замуж, выходите за человека, которого хорошо знаете.
Эту мысль в других дискуссиях почему-то поддерживали, а в этой сразу перешли на личности Какая вам разница - берут Aninu замуж или нет?! Это к данному вопросу не имеет никакого отношения.

Я знаю многих, кто вышли замуж за голландца, потому что думали, что это единственный способ получить визу и уехать в Го. Практически все такие браки закончились разводами.
Поэтому призыв не торопиться замуж, а пожить с избранником в Го и лучше узнать друг друга перед браком, я лично поддерживаю. Опять-таки из практики моих наблюдений - такие браки более прочны.

Разумеется, это не касается тех, кто был знаком со своим голландцем до переезда в Го по работе, учебе и т.д. Скорее это касается тех, кто познакомился по инету, переписке и т.д.

 Отправлено: 06.02.11 19:50. Заголовок: Девченки не обращайт..

Девченки не обращайте внимания, это побочный эффект после отказа в мвв. В этот момент отношения проходят хорошую проверку. Мил, вот бывает иногда мвв приговором...Меня вроде так не колбасило,))) хотя были моменты злости на весь белый свет.

цитата:

Самая ценная мысль - если вы хотите выйти замуж, выходите за человека, которого хорошо знаете

С этой мыслью я например всегда была согласна, но вот тема сожительства и греха не раскрыта! Как узнать человека получше, не греша в сожительстве? Думаю это было основной мыслью опоненток Анины.

 Отправлено: 06.02.11 20:01. Заголовок: egel пишет: Как узн..

egel пишет:

цитата:

Как узнать человека получше, не греша в сожительстве? Думаю это было основной мыслью опоненток Анины

для обсуждения грехов у нас есть тема о религии

 Отправлено: 06.02.11 23:52. Заголовок: Lenna А для обсужде..

Lenna
А для обсуждения сожительства нам куда сходить?
Жениться или не жениться каждый выбирает сам, и каке дело Aninu до этгого?
Можно годами знать человека и после замужества ни года с ним прожить и развестись.. гарантии никакой нет.
Обрати внимание как эта тема была поднята, каким тоном, думаю именно это и раздражает участников форума а еще то что автор сам не придерживается своих же теорий но с удовольствием всем их навязывает.

 Отправлено: 06.02.11 23:57. Заголовок: egel пишет: евченки..

egel пишет:

цитата:

евченки не обращайте внимания, это побочный эффект после отказа в мвв

Скока еще будет длиться "этот эфект"? Чтобы участники форума могли набраться силами и терпением все это пережить..

 Отправлено: 07.02.11 00:08. Заголовок: У всех по-разному ht..

У всех по-разному проявляется, я в сауну ходила, в ледяной родник плавать и в солярий для снятия негативных эмоций кто-то на форумах заряды снимает
Lenna пишет:

цитата:

для обсуждения грехов у нас есть тема о религии

Так тут вроде еще и о сожительстве (сожительство=грех) речь шла, так что все в тему

 Отправлено: 07.02.11 00:10. Заголовок: egel Тоесть, науке ..

egel
Тоесть, науке не известна дата окончания этого "эфекта".. блин засада..

 Отправлено: 07.02.11 00:36. Заголовок: Ааа теперь до меня д..

Ааа теперь до меня дошло, что это за эффект такой.
Ну и что если не дали мвв, сразу разводиться что ли?
Или если не женились - то отношениям конец?
Вот ерунда какая!
Где я себе лучше мужа-то найду?
Куковать значит в гордом одиночестве до пенсии?

"Мы все преграды одолеем и поле жизни перейдем,
Судьба сказала, что мы вместе большой клад счастия найдем".

 Отправлено: 07.02.11 00:42. Заголовок: Anina страх - тоже, ..

Anina
страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)...
А у Вас страх сквозит во всех постах. Полета не чувствуется, и аватарка Ваша с летящей голубкой не спасает...

 Отправлено: 07.02.11 00:49. Заголовок: Anina мвв - не приго..

Anina
Оффтоп: мвв - не приговор и не самая большая проблема в жизни, приедете и сразу найдутся задачки поинтересней. Все у вас получится.

 Отправлено: 07.02.11 00:49. Заголовок: А вот я слыхала, что..

А вот я слыхала, что люди женятся и в Бельгию. А потом через год в Голландию обратно. И все без МВВ.

 Отправлено: 07.02.11 00:55. Заголовок: Anina пишет: Я думаю..

Anina пишет: Я думаю, что девушки, которые действительно наслаждаются жизнью семейной, не будут торчать на форуме с утра до ночи, особенно в выходные дни `
+++++++++++++++++++++++++++
Anina
а Вы так уверены, что Вам не захочется при длительном житье в Го поговорить по-русски, хоть в будни, хоть в выходные? Спросить что-то срочное по-русски? Не зарекайтесь и не осуждайте, правоверная Вы наша...

 Отправлено: 07.02.11 01:15. Заголовок: Anina я вот тут поду..

Anina я вот тут подумала, может Вы и в правду недоумеваете, чож так народ то всполошился на Ваш вчерашний пост. Учитывая Вашу известность и репутацию на форуме, пост Ваш написан в тАком менторском тоне, что я про себя подумала: ну как терь жить-то дальше, вот я маху (имя изменено) дала-без МВВ, без брака, без контракта. А что? вот хотелось узнать его получше, только и всего. А нас тут таких знаете сколько?! А Вас почитаешь, так тока и осталось что "пристрелить" нас. Вот так увидела я Ваш пост.
У каждой своя любовь, своя жизнь и свои намерения и каждая поступит так, как считает нужным.
Оффтоп: не учите меня жить, лучше помогите материально (с)

 Отправлено: 07.02.11 08:56. Заголовок: Oreo В официальном ..

Oreo
В официальном браке ДО переезда я вижу только 2 преимущества: возможность получать визу на 6 месяцев (когда гарантом выступает кто-то из родственников мужа) и возможность идти бельгийско-немецким путем. Опять же при условии, что все хорошенько продумано.

egel
Отказ в МВВ безусловно болезненный опыт. Но оглядываясь назад, я не жалею, что так случилось. В нашем случае "подождать" обернулось к лучшему. Всему свое время.

Natasha
Меня будет меньше на форуме, когда я перееду к своему дорогому. Тогда уж точно не будет времени, только инфо конкретную посмотреть.
У меня к Вам встречный вопрос - а Вы лично себя считаете комфортным и приятным в общении человеком на форуме? Я читала правила форума. На первом месте значится доброжелательность. Ваша очень сильно завуалирована ИМХО

tarina
Я уже говорила Вам, что Вы чересчур на свой адрес приняли мой первый пост.

marinaka
Страх?... Я бы назвала это, скорее, осторожностью. С возрастом приобретается жизненный опыт, и способность яснее предвидеть последствия. Вы, наверное, имеете в виду мои посты в теме "как удивить мужа", где я высказывалась против прыжков с парашютом и прочих рискованных затей.

Len4ik
Да что Вы!? Причем здесь "пристрелить"? Мне очень жаль, что так показалось. Может, надо больше смайликов использовать. Вот здесь как раз больше страх... за других. У меня у самой дочка взрослая. Поэтому когда я вижу, что девушка уже замужем, а не знает важной инфо, которая буквально на поверхности, то я думаю "как же ты замуж-то выходила, что ты о муже своем знаешь, и о всех юридических последствиях". Просто мысли вслух. Видимо, не всегда надо их высказывать.

Форум на то и форум, чтобы мнениями обмениваться. Я благодарна ему не только за полезную инфо, но и за опыт общения в непривычном для меня ключе. Такой опыт нахожу для себя тоже полезным. Критику не очень приятно слушать, но я ценю конструктивную критику. Я бы вот никогда даже не знала, что мои посты видятся, как навязчивые советы. Я буду теперь следить за собой.
Покидать форум не собираюсь. Если только Lenna выгонит. Кого я раздражаю, так поставьте меня мысленно в ignore (кнопки, жаль, нет).

Всем спасибо за общение!

 Отправлено: 07.02.11 09:56. Заголовок: Anina Вообще то да,..

Anina
Вообще то да, я милый и открытый человек... и с приятными людьми я приятна....
А на счет чем вы будете заниматься после переезда... ой не зарекайтесь...

 Отправлено: 07.02.11 10:25. Заголовок: Natasha Если честно..

Natasha
Если честно, я даже не зарекаюсь, что перееду... Тут не знаешь, что завтра-то будет...

 Отправлено: 07.02.11 11:48. Заголовок: Anina пишет: Lenna..

Lenna пишет:

цитата:

Самая ценная мысль - если вы хотите выйти замуж, выходите за человека, которого хорошо знаете. Эту мысль в других дискуссиях почему-то поддерживали

Да, мысль более чем здравая и когда она написана, как совет который спрашивают, то думаю, ее бы и оценили по достоинству. А когда человек , вдруг решил "проехаться" по дамам которые замуж вышли а только потом за МВВ взялись, причем по всем без знания ситуации, то это неуместно ИМХО!
Anina пишет:

цитата:

Я читала правила форума. На первом месте значится доброжелательность.

А вот ее яркий, но видимо тоже очень завуалированный пример.
Anina пишет:

цитата:

Я думаю, что девушки, которые действительно наслаждаются жизнью семейной, не будут торчать на форуме с утра до ночи, особенно в выходные дни

Anina пишет:

цитата:

Покидать форум не собираюсь.

Это врядли получится, переедите еще не одна и не две темы вам пригодятся и не только в вопросе "полезных" советов. ИМХО!

 Отправлено: 07.02.11 13:13. Заголовок: По поводу поста из з..

По поводу поста из за которого и началась вся дискуссия - Человек просто поделился своими соображениями и не более того (во всяком случае как я это воспиняла), возможно в будущем кто-то прочитает и задумается.... Зачем же тогда цепляться к словам и переходить на личности... у каждого свой жизненный опыт и свое воспиятие той или иной ситуации...

 Отправлено: 07.02.11 14:04. Заголовок: Anina Про грех и сож..

Anina Про грех и сожительство так и не ответили, хотя я уже 2 раза спросила Мож и есть доля правды в том, что не стоит замуж как в омут, и то можно было ее донести не так...настойчиво К чему тогда было строить из себя святость невинную, типа посмотрите какая я правильная не грешу, не то, что вы. Извините, что перешла на личности, но такая неискренность немного настораживает Ответьте все-таки на вопрос, как узнать по-лучше человека, пожить с ним, при этом не впадая в грех сожительства.

 Отправлено: 07.02.11 14:15. Заголовок: egel Если бы я была..

egel
Если бы я была уверена, что Вы искренне спрашиваете, а не провоцируете меня...как здесь часто бывает...задают "невинный" вопрос, а потом попросту высмеивают человека на все лады... и хором...такая форумская забава, я полагаю.
Тем более, что Вы уже замужем, если я правильно понимаю. Почему Вас этот вопрос интересует?

А так, я открыта для общения, пишите мне по email, пообщаемся.

 Отправлено: 07.02.11 14:24. Заголовок: Ну причем тут высмеи..

Ну причем тут высмеивать и провоцировать? Вы же сами это написали, никто вас за пальцы не тянул, поэтому вопрос вполне естесственен. На счет е-маила, я просила ответить здесь, т.к. не одну меня это интересует. Сказали А, говорите и Б., потому что сейчас сказанное вами одно противоречит другому. Но не хотите, как хотите, тока тогда не удивляйтесь, что люди сами сделают свои выводы.

 Отправлено: 07.02.11 14:50. Заголовок: Нет ну на форуме опр..

Нет ну на форуме определенно бывает забавно
Вы только поглядите на это... скажи им да скажи...
А вот и не скажу
"Людям" оставляю ПОЛНУЮ свободу делать ЛЮБЫЕ выводы обо мне.

 Отправлено: 07.02.11 16:16. Заголовок: Читаю последние пос..

Читаю последние посты после постов Lenna и диву даюсь - ну откуда столько злорадства , утрирования и додумывания того на что даже и не намекалось. А главное удивляет единодушие. Подумать только!!! и все те же лица давали советы в теме об адаптации подростков. Ну не поняли вы мысль из поста Анины -зачем так далеко заходить!! Где же ваше великодушие из темы "адаптации подростков" !!

 Отправлено: 07.02.11 16:29. Заголовок: tatyana Полностью с..

tatyana
Полностью согласна с вами. Человек выразил свое мнение, никого при этом не оскорбил и не унизил. Не обязательно соглашаться, но так вот придираться к каждому слову... Тут, скорее, массовое "неравнодушие" ни к тому, что сказано, а к участнику.

 Отправлено: 07.02.11 16:29. Заголовок: tatyana +1 http://j..

tatyana +1

 Отправлено: 07.02.11 16:36. Заголовок: tatyana согласна с..

tatyana

согласна с вами

 Отправлено: 07.02.11 16:47. Заголовок: tatyana http://jpe...

tatyana Здесь любая тема перерастает в демагогию .С одними и теми же лицами.

 Отправлено: 07.02.11 23:00. Заголовок: nonka joke Человек,..

nonka joke
Человек, конечно, высказал свое мнение. Но оно оказалось так завуалировано, что из "девушки, будьте оторожны, выбирая мужа" получилось "не ходите, девки, замуж". Причем в высказанном мнении явно читается не мягкое, отеческое наставление, а приглашение поскандалить и обсудить интеллектуальные способности новоиспеченных жен, иначе были бы использованы другие формулировки и примеры.

 Отправлено: 08.02.11 01:15. Заголовок: egel пишет: Ответьт..

egel пишет:

цитата:

Ответьте все-таки на вопрос, как узнать по-лучше человека, пожить с ним, при этом не впадая в грех сожительства.

Чего к благочестивой женщине цепляешься?
Книжки читай - там расскажут, как поджить-детей не нажить. Главное - руку набить, шоб мужика впотьмах щипцами не приласкать. А то кирдык - передумает МВВ запрашивать.


Поль Зюмтор "Голландия во времена Рембрандта"

 Отправлено: 08.02.11 02:38. Заголовок: Anina В официальном ..

Anina

цитата:

В официальном браке ДО переезда я вижу только 2 преимущества: возможность получать визу на 6 месяцев (когда гарантом выступает кто-то из родственников мужа) и возможность идти бельгийско-немецким путем. Опять же при условии, что все хорошенько продумано.

Ужос какой, продуманная вы наша... А если люди просто любят друг друга и хотят пожениться, свадьбу сиграть и все такое???? Преимущества или нет.. Нормальный ход событий, когда женитьба по обоюдному согласию и желанию.. Читаю вас и поражаюсь...

 Отправлено: 08.02.11 02:47. Заголовок: О, я ещё не отметила..

О, я ещё не отметилась. Расскажите молодёжи, как ВЫХОДИТЬ замуж? Можно в тот, который без щипцов.
Хочу в омут, на недоумевающих пофиг.

 Отправлено: 08.02.11 05:52. Заголовок: cabrita пишет: Расс..

cabrita пишет:

цитата:

Расскажите молодёжи, как ВЫХОДИТЬ замуж?

В энтом деле главное - дождаться, когда ПОЗОВУТ! Вот как услышите, так и идите в этом направлении, на зов. А лучше бегите со всех что у Вас есть ног, а то звать могут перестать, и тогда Вы собьетесь с курса А это не менее важное - с курса не сбиться
А еще лучше ... не ждать милостей от природы... а найти рога...взяться за них.... да и ПОЗВАТЬ САМОЙ Но тут надо знать особую тональность Это очччень важно... а то не откликнется
Ну... кому еще советов?! Их есть у меня...

Оффтоп: Девушки-модераторы, не удаляйте, пож-та мой пост. Эх, жалко Мардж Симпсон временно выбыла - она бы оценила. Обещаю больше не отвечать. Я просто не могу себе позволить тратить столько времени вот на ЭТО.

 Отправлено: 08.02.11 09:49. Заголовок: Anina А если позове..

Anina
А если позовет не тот ? Куда потом бежать за что хвататься?...за брачный контракт?

А вы на форуме пишете , чтобы производть на кого-то впечатления? До Мардж Симпсон вам еще долеко, упражняйтесь, развивайте таланты.

 Отправлено: 08.02.11 10:56. Заголовок: Бгг. Я всё понять не..

Бгг. Я всё понять не могу, Anina, Вы прикалываетесь или всерьёз?

И откуда такая уверенность, что Мардж Симпсон бы оценила?..

 Отправлено: 03.04.11 15:58. Заголовок: У А. Блока есть друг..

У А. Блока есть другие слова по этому поводу:
"Если чего-то очень хочется, обязательно сбудется. Если не сбудется, значит не было желанья.
Если сбудется, но не то, не разочаровывайтесь-это то!"

 Отправлено: 01.07.11 23:22. Заголовок: Прочла дискуссиию, б..

Прочла дискуссиию, бред сивой кобыли, простите меня.

Anina Не судите и не судимы будете, кому тут грех , а кому нет без брака жить...вообще, думаю, дело индивидуальное и не моего ума дело судить почему люди ту или иную форму ведения общего хозяйства выбрали. Бред прям какой-то.

 Отправлено: 21.08.11 13:07. Заголовок: Пробежала глазами ис..

Пробежала глазами историю девушки в теме "Сложные отношения с мужем\партнером". Так жалко ее! До слез!

И снова приходят в голову вопросы: а сколько ты его знала до того, как выйти за него замуж, и тем более беременить от него, насколько хорошо ты его знала, были ли красные флажки, что человек склонен к агрессии и т.д. и т.п.

Мои рьяные оппоненты в этой теме могут сколько угодно ополчатся против меня. Я остаюсь при своем мнении. Нельзя слепо доверять и лезть в непроверенное. Нельзя позволять себе быть "слепой" и "глухой" только оттого, что "замуж позвали"! Лучше не торопиться, чтобы не ошибиться и не попасть в такую вот ситуацию.

Это просто здорово, что человека не оставляют в беде. Помогают девочки с форума, которые ее, может, и лично-то не знают. Но опять же....ведь лучше в такое не попадать вовсе! Самая элементарная мера предосторожности - НЕ СПЕШИТЬ!
Если ЭТО твое, ОНО никуда не денется!

Всем удачи и берегите себя!

 Отправлено: 21.08.11 15:01. Заголовок: Anina А Вам не прих..

Anina
А Вам не приходило в голову, что не все дамы стремятся выйти замуж по любви.Для некоторых-иностранный муж - лишь средство переезда .Поэтому и терпят и молчат...до 3 заветных лет. И никакие "красные флажки " их с места не сдивинут.И детей рожают для "гарантии".
Я как - то у одной такой мамашки спросила напрямую - зачем рожала, если он тебя лупил и жить ты с ним не собиралась. И получила прямой ответ - для того, чтобы из страны не выгнали . Ребенок Го и до 18 лет я имею право с ним жить. Главное до 3 лет дотянуть, а там... начнется настоящая жизнь- муж будет алименты платить, государство пособия, а там посмотрим- может и нового мужа найду...Только вот до 3 заветных лет не всем дотянуть удается .

ЗЫ Это я не о нашей героине а о реальной другой женщине

 Отправлено: 21.08.11 15:10. Заголовок: Lanala ... http://j..

Lanala
... ...нет, я об этом не думала...нет, я слышала, что теоретически такое бывает, но...как же это можно ...пойти сознательно на такой "ад"
...конечно...оговорюсь, что это не про нашу героиню...но в таком случае я даже не знаю, где взять сочувствие
Честное слово, вы своим вопросом поставили меня в тупик.

 Отправлено: 21.08.11 15:47. Заголовок: Если совсем обобщить..

Если совсем обобщить
Lanala пишет:

цитата:

Для некоторых-иностранный муж - лишь средство переезда

то для некоторых муж - средство, если на то пошло. И даже в одной стране. Я не знаю процентного отношения вышедших замуж по большой любви ко всем остальным вышедшим замуж, но в принципе любовь может и развиться и угаснуть навсегда. Не думаю, что женщина добровольно годами живёт с человеком и равнодушна к нему/не выносит. Не так всё однозначно. Другое дело, что отношения в принципе могут не пойти, а уезжать из страны только поэтому не хочется.