Отправлено: 18.10.09 13:00. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2)

Мне казалось логичным заключать брак только когда точно знаешь, что можешь жить с ним легально и не наездами. Потому что, вдруг эту MVV вообще никогда не дадут. Или изменится что-нибудь в полит. ситуации. Или в нашей непредсказуемой России. И можно оказаться замужем, но разделенной с мужем.
Что вы думаете по этому поводу. Я так поняла, что многие наши девушки заключали брак до получения MVV.
Может, конечно, и MVV сама по себе - не гарантия. И даже вид на жительство. А только голландский паспорт дает уверенность, что тебя не выкинут из страны.
Вот поэтому я с опаской отношусь к вступлению в брак, находясь в стране по 3-мес. визе. Хотя идея IRENE о возможности получать визу на 6 месяцев (если заключен брак) кажется мне интересной и решающей проблему, если нет возможности пока получить MVV.
Я уже ездила по визе на 3 месяца, вернулась 1 августа. После чего мы и начали готовиться, чтобы подать на MVV.
Я согласна, что можно, конечно, и еще раз поехать на 3 месяца, чтобы еще лучше понять обстановку и человека. Сюрпризы нас ждут всегда.

Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (1)

FAQ Заключение брака/партнерства
FAQ Документы для Го

Формы совместной жизни или как подстелить соломку
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Тема "Брачный контракт - за и против"
Препятствие для вступления в брак

Регистрация брака в третьих странах

 Отправлено: 18.10.09 15:21. Заголовок: Anina я вам писала ..

Anina
я вам писала про familiebezoek ( не IRENE)
Если ваш друг работать не будет или не будет контракта с нужной з.п.- МВВ не дадут. Если все документы в порядке- проблем с мвв не будет.
Если вы в чем-то не уверены, приезжайте как турист, пока не будет контракта.
Вы не рассматриваете вариант жить в Россиис любимым мужчиной?( если по каким-то причинам в Го не можете)

 Отправлено: 18.10.09 15:38. Заголовок: IrynaY Простите, чт..

IrynaY
Простите, что я перепутала, кто мне написал про визу 6 месяцев. Девушки, вы настолько отзывчивые! Я получила много откликов и поддержки через форум и в личную почту! Спасибо вам!!!
Жить с ним в Ро!?
Это бы означало, что я должна взять на себя всю ответственность за семью. Пока он не выучит язык и не освоится. А освоиться в Ро тяжело. Семья, где я вынуждена была быть лидером у меня уже была, и она развалилась. Лидером должен быть мужчина, и он должен нести основную ответственность за семью.
Я где-то читала, что когда наши русские мужчины женятся на голландках и уезжают к ним, то почти все такие семьи распадаются именно по этой причине. В такой ситуации мужчина оказывается слабее (пусть вынужденно и временно, но тем не менее). А мы, женщины, не уважаем слабых мужчин. Возможно, я не права. Мне интересно мнение других.

 Отправлено: 18.10.09 19:33. Заголовок: А очем метания не со..

А очем метания не совсем понятно ?В Го можно всю жизнь прожить не регистрируя брак . Я вот замуж вышла прожив здесь почти 3 года .Торопиться то куда?
А МVV без проблем дадут если у вашего МЧ с работой нормально .

 Отправлено: 18.10.09 22:28. Заголовок: Anina, Я согласна ..

Anina,

Я согласна с Вами, что без МВВ жениться нет смысла .
Во- первых ,неизвестно когда ее дадут, а потом как Вы можете знать ,что Вас ждет здесь по приезду .
3 месяца все равно это не показательно, все равно Вы здесь не живете ,Вы в гостях ...
Конечно, наш менталитет, как же уехать и быть не замужем... всегда так считала, но уехала по мвв, не выходя замуж ,все же решила, пожить присмотреться, хотя бы годок, потом ,можно, и замуж.
Хотя, мч хотел свадьбу в России, ну ничего теперь будет в Го

 Отправлено: 19.10.09 21:01. Заголовок: Anina- а я вот тоже ..

Anina- а я вот тоже никого не слушала и поехала сюда без мвв, пожениться, а потом оформить...так все так обернулось, что свадьба отменилась за 2 недели до торжества, моя гостевая заканчивается, вот и возвращаюсь в Россию теперь без работы, без мужа и мвв)) Не хочу Вас пугать, но бывает по-разному. Я ни о чем не жалею, но сейчас моя жизнь очень усложнилась в связи с этими событиями. Наверное, соглашусь с Наташей, все же когда ты здесь по мвв, то ни сама, ни МЧ уже не дергаетесь...а так...опять уезжать.. Хотя если Вы уверены, что МЧ сможет легко Вам сделать визу сразу после свадьбы, то есть если у него стабильная работа и проч....то тогда можно и пожениться. Удачи!! И все же лучше не торопитесь!

 Отправлено: 19.10.09 21:22. Заголовок: Ksudan я следила за..

Ksudan я следила за Вашей историей и сопереживала и теперь просто по-хорошему поражаюсь Вашей выдержке и оптимизму . Дай Бог, чтобы всё обернулось к лучшему через какое-то время (сложно советовать, не зная деталей). Держитесь! Я себе и Чехию с молодоженами представляла и радовалась... Ну, ничего, всё лучшее впереди, ВЕРЬТЕ!

 Отправлено: 20.10.09 11:07. Заголовок: Marinaka - спасибо н..

Marinaka - спасибо на добром слове. Все же свадьба у нас не состоялась, сейчас думаю, что к лучшему, тк под прессингом могла бы подписать контракт, о чем потом жалела бы всю жизнь. А в Чехии я просто отдохнула с подругами и родственниками, которые прилетели меня поддержать, тк все билеты и проживание было уже оплачено. Вот так тоже бывает))

 Отправлено: 20.10.09 11:27. Заголовок: Ksudan Я тоже след..

Ksudan

Я тоже следила за вашей историей и все думала, куда же вы пропали... Думала, свадьба, хлопоты и т.д А оно вон как все повернулось!

 Отправлено: 20.10.09 12:06. Заголовок: sweetheart пишет: А..

sweetheart пишет:

цитата:

А оно вон как все повернулось

Вполне логично повернулось.. и хорошо что девушка нашла в себе силы сказать "НЕТ".

Ksudan

Вам удачи и счастья

 Отправлено: 20.10.09 12:32. Заголовок: Ksudan Вы молодец! ..

Ksudan
Вы молодец! Я тоже следила за Вашей историей и очень уважаю и поддерживаю Ваш выбор! Любви Вам и Радости!

 Отправлено: 20.10.09 12:46. Заголовок: Ksudan , Искренне ..

Ksudan ,

Искренне удивляюсь вашей разумности! Счастья и удачи! очень надеюсь, что все у вас будет хорошо.

 Отправлено: 20.10.09 12:52. Заголовок: Ksudan И от меня вам..

Ksudan И от меня вам счастья и удачи!
Тоже помню вашу историю и рада, что вам хватило мудрости!

 Отправлено: 20.10.09 17:11. Заголовок: Девочки, мои дорогие..

Девочки, мои дорогие! Прям бальзам на душу читать ваши слова! Спасибо за поддержку и мудрые советы! Все к лучшему, и когда эмоции позади, то начинаешь смотреть на ситуацию по другому. Это было хорошим уроком как мне, так и моему МЧ. Жениться пока не торопимся, все же планируем пробовать мвв 2й раз, главное, не поправиться за это время, чтобы свадебное платье не пришлось "расшивать", после многочисленных ушиваний

 Отправлено: 20.10.09 17:49. Заголовок: Я, к сожалению, не з..

Я, к сожалению, не знаю историю Ksudan .
Вы просто подтвердили мои мысли о том, что вступать в брак, не имея MVV не разумно и не логично. И даже опасно! Кто его знает? Они (МЧ) все могут выглядеть влюбленными и милыми. А может так получиться, что выйдешь за него замуж по туристической-то визе находясь (не зная многого ни о нем ни о стране и законах), а потом получится так, что все его долги - твои! А в страну больше даже въехать не сможешь! Всяко может получиться.

 Отправлено: 21.10.09 00:00. Заголовок: Ksudan не знаю,что у..

Ksudan не знаю,что у вас за ситуация сложилась,но присоеденяюсь ко всем,кто Вас поддерживает.Ну вы же знаете, Все,что не делается,всё к лучшему

 Отправлено: 21.10.09 00:03. Заголовок: Все,что не делается..

цитата:

Все,что не делается,всё к лучшему

Мне нравится фраза из "Граф Монте Кристо"
" Пусть будет так как должно быть...даже если будет наоборот".

 Отправлено: 21.10.09 00:07. Заголовок: Natasha пишет: "..

Natasha пишет:

цитата:

" Пусть будет так как должно быть...даже если будет наоборот".

100%

 Отправлено: 21.10.09 14:40. Заголовок: Ksudan я тоже следил..

Ksudan я тоже следила за вашей историей,и рада,что вы не подписали этот злосчастный контракт под давлением родственников МЧ. Может бытЬ, по прошествии времени,вы будете вспоминатЬ это время как неприятный сон, может бытЬ будете благодарны судЬбе за то, что все так случилосЬ. ЛюбовЬ иногда оченЬ слепа,и надо прислушиватЬся к голосу рассудка,хотя иногда это ОХ как непросто!
От всего сердца желаю вам любви и удачи!

 Отправлено: 21.10.09 17:36. Заголовок: Lenotta, Whitecat - ..

Lenotta, Whitecat -

 Отправлено: 24.10.09 07:33. Заголовок: Ksudan Я изучила Ва..

Ksudan
Я изучила Вашу историю. Мой Вам респект за силу духа и мудрость! Просто молодец!
Что говорить - крышу рвет у нас у женщин, когда лубофф. Поэтому, найти в себе силы развернуться "от алтаря", да еще когда столько вложено сил и средств! Достойно уважения!

Мое мнение - надо как следует узнать человека. Конечно, это невозможно сделать. Сюрпризы будут всегда, даже когда люди много лет в браке. Тут от себя-то не знаешь, что ожидать. Я имею ввиду, понять "ВАШ" ли это человек, изучить его background что ли, возможные сложные ситуации. Подумать, а что со мной будет, если... Тщательно и не торопясь подготовиться, а потом и вступать в брак.
Заключение брака, когда нет MVV - я голосую "ПРОТИВ". Этто несерьезно.
Жить в сожительстве - для меня лично не приемлемый вариант. Я отношусь к тому "вымирающему" виду христиан, которые считают это грехом и не могут переступить через Божий страх внутри себя. Я никого не осуждаю и не убеждаю. Это только моя личная позиция. Все равно ответ будет давать каждый за себя.

 Отправлено: 24.10.09 12:30. Заголовок: Anina пишет: Жить в..

Anina пишет:

цитата:

Жить в сожительстве - для меня лично не приемлемый вариант. Я отношусь к тому "вымирающему" виду христиан, которые считают это грехом и не могут переступить через Божий страх внутри себя.

Anina, мысли вслух, абсолютно не стоит на мои мысли обращать внимания:
Оффтоп: а когда Бог создал Адама и Еву, а церквей еще не было, то есть изначально он сделал людей грешниками, по идее он сначала должен был создать церковь, а потом Адама с Евой

 Отправлено: 24.10.09 12:57. Заголовок: narska пишет: то ес..

narska пишет:

цитата:

то есть изначально он сделал людей грешниками

Оффтоп: почему? Он дал повеление плодиться и размножаться. Значит не грех. Не в церкви дело, а в зарегистрировании отношений у местных властей. К тому же Ева названа женой.

 Отправлено: 24.10.09 12:59. Заголовок: IrynaY спорить не бу..

IrynaY спорить не буду

 Отправлено: 24.10.09 13:08. Заголовок: Anina пишет: Заключ..

Anina пишет:

цитата:

Заключение брака, когда нет MVV - я голосую "ПРОТИВ". Этто несерьезно.

Все зависит какие у людей планы и насколько хорошо они знают друг друга и уверены в выборе. Мвв здесь не при чем.

 Отправлено: 24.10.09 13:23. Заголовок: IrynaY пишет: Anina..

IrynaY пишет:

цитата:

Anina пишет: цитата: Заключение брака, когда нет MVV - я голосую "ПРОТИВ". Этто несерьезно.

Согласна на 100%.
Буть женой и жить не вместе как то очень, странно и неправильно.
Сначала надо решить все вопросы с потостоянной работой, а потом уже регистрировать отношения.

 Отправлено: 24.10.09 14:22. Заголовок: Я согласна с мнением..

Я согласна с мнением IrynaY
Есть пары, которые так и живут порознь и никто не жалуется на то, что они не счастливы жить далеко друг от друга. Но всё зависит от обстоятельств и от знания партнёров друг друга. Это 100%.

 Отправлено: 24.10.09 14:37. Заголовок: IrynaY Во времена Ад..

IrynaY Во времена Адама и Евы и местных властей не было Плодиться и размножаться можно и без всяких штампов ИМХО тоже мои мысли вслух, никого не убеждаю.
Mirra пишет:

цитата:

Но всё зависит от обстоятельств и от знания партнёров друг друга. Это 100%.

Вот с этим согласна.

 Отправлено: 24.10.09 16:46. Заголовок: narska пишет: а ког..

narska пишет:
Оффтоп: а когда Бог создал Адама и Еву, а церквей еще не было, то есть изначально он сделал людей грешниками, по идее он сначала должен был создать церковь, а потом Адама с Евой

Церковь - это, прежде всего, собрание людей. Адам и Ева - первые люди. Как это Бог мог создать церковь раньше Адама и Евы?

Бог создал Адама и Еву совершенными и безгрешными (люди сами по своей свободной воле выбрали путь греха). Благословил их плодиться и размножаться, т.е. интимные взаимоотношения сами по себе - не грех, но Божий дар, как часть брака.

Когда мы читаем в Библии про создание Адама и Евы, мы и читаем о том, как Бог задумал брак. Один мужчина и одна женщина (не мужчина и мужчина и не женщина и женщина), и двое станут одной плотью (не трое и не четверо).

Я много думала об этих вещах, анализировала свой жизненный опыт (я, надо сказать, не всегда была такой "святошей") и сделала вывод, что когда Бог говорит нам: "Живите в браке, а не в сожительстве", то Он не хочет лишить нас чего-то, а наоборот, хочет защитить прежде всего, особенно женщину, т.к. женщина, как правило, гораздо больше страдает от этого "упрощения" института брака.
Вступить в брак перед законом и перед Богом (повенчавшись в церкви) означает взять на себя ответственность. Это заставляет людей думать серьезнее прежде, чем делать такой важный шаг.
Свое мнение никому не навязываю.
Согласна с IrynaY и Mirra, что все индивидуально, и кто-то решает заключать брак, будучи уверенными друг в друге.
Но лично я для себя выбираю вариант Natje. Можно быть уверенным в своем партнере, но всякое может случиться с бюрократической системой. Я бы предпочла сначала уладить все формальности, а потом получить долгожданное благословение, зная, что мне не придется покидать своего дорогого, когда закончится срок моей очередной визы. Тем более, что я очень сильно переживаю расставание, прямо как "маленькую смерть".

 Отправлено: 24.10.09 16:54. Заголовок: Anina пишет: а пот..

Anina пишет:

цитата:

а потом получить долгожданное благословение,

паспорт?

 Отправлено: 24.10.09 17:04. Заголовок: Marishka Каждый сво..

Marishka
Каждый свое считает благословением. Для Вас это, видимо, паспорт!

 Отправлено: 24.10.09 17:24. Заголовок: Anina а что же у вас..

Anina а что же у вас тогда за благословение, если вы решили выйти замуж, что бы вас из страны не попросили?
K сожалению брак вам то же не дает этих гарантий.

 Отправлено: 24.10.09 18:00. Заголовок: Marishka Прошу меня..

Marishka
Прошу меня извинить, но, по-моему, Вы слышите звон, да не знаете, где он. С чего Вы сделали такие выводы о моих намерениях?
Наоборот, я толкую о том, что не следует выходить замуж, пока не получишь хотя бы MVV! Вынуждена процитировать саму себя
Anina пишет:

цитата:

Я бы предпочла сначала уладить все формальности, а потом получить долгожданное благословение,

Здесь под "благословением" я подразумеваю возможность соединиться со своим возлюбленным мужчиной в браке и наслаждаться этим браком каждый день (и ночь !)
Я очень сильно надеюсь, что теперь Вы поняли меня правильно. Если нет, то перечитайте тему сначала, please!

 Отправлено: 24.10.09 18:04. Заголовок: Anina пишите вы про..

Anina
пишите вы просто странно, поконкретнее надо
ваши слова можно по разному понимать

 Отправлено: 24.10.09 18:58. Заголовок: Marishka пишет: пиш..

Marishka пишет:

цитата:

пишите вы просто странно, поконкретнее надо ваши слова можно по разному понимать

видимо, только вы про паспорт подумали.

 Отправлено: 24.10.09 19:44. Заголовок: Девы, давайте ближе ..

Девы, давайте ближе к теме.

Обсуждение религиозных вопросов ведется в разделе Культура http://holland.borda.ru/?1-11-0-00000126-000-0-0

 Отправлено: 24.10.09 21:20. Заголовок: Вставлю и свои 5 коп..

Вставлю и свои 5 копеек.
Все сугубо индивидуально. Какая разница, есть у Вас MVV или нет? Вы приняли решение - жить вместе именно с этим человеком. Это отправная точка. Все остальное - дополнения. Решили жить в Го- ищите возможность получить MVV. Нет возможности получить MVV - ищите возможность жить в своей стране вместе. Главное - Вы знаете, что встретили Его. Поэтому заключение брака - подтверждение с обеих сторон серьезности намерений, готовность взять на себя ответственность.
Еще нужно различать возраст пары. Для молодых женщин, которые хотят еще иметь совместных детей - это более ответственно и требует тщательной проработки всех деталей будущей жизни. А для пары, которые "в возрасте" и общих детей не предвидется, как мне кажется, немного проще. Во-первых, жизненный опыт поможет принять главное решение - тот это человек или не тот (конечно, увы, от ошибок никто не застрахован!). И если понимаешь - это Он, то чего бояться в конце концов? Ну поживете вместе, увидите все хорошо - и слава Богу. А если что-то не так - ну и разошлись, особо ничего не теряя.
Мне кажется, главное - увидеть серьезность намерений. Поэтому заключение брака - вначале (опять же повторюсь, если уверена, что это Он). MVV и прочее - это детали.

 Отправлено: 25.10.09 07:25. Заголовок: А я, пожалуй, соглаш..

А я, пожалуй, соглашусь с Kari. Да, первично, конечно, понять, ТОТ ли это мужчина, а потом уже все формальности.
Меня переклинило на MVV, видимо, оттого, что это как раз возможность лучше и быстрее понять этот момент. Проверить все, так сказать, в "боевых условиях", когда ты уже не гость, а пытаешься интегрироваться в общество. Как поведет себя мужчина в этих условиях. Короткие встречи по тур. визе не дают такой возможности. Может быть только, если люди уже долгое время знают друг друга, как некоторые девушки здесь - по 5 и по 7 лет. Это, конечно, большой период времени, и ситуации, наверняка, разные были, чтобы понять, тот ли мужчина. Я своего знаю только второй год.
По поводу возраста не совсем соглашусь. В молодом возрасте "подгоняет" и заставляет думать хорошенько мысль о будущих детях, это Вы правы. Но в "пожилом возрасте" подгоняет и делает серьезной как раз возраст. Уже нет времени на ошибку. Надо делать правильный выбор, с кем провести остаток жизни.
"Бабий век короток" - это, к сожалению, истина. Нам лучше, как саперам, не ошибаться в любом возрасте.

 Отправлено: 26.10.09 19:09. Заголовок: Продолжение дискусси..

Продолжение дискуссии

Почему русские женщины ищут партнера за границей

 Отправлено: 19.11.09 13:32. Заголовок: Добрый день! Меня зо..

Добрый день! Меня зовут Яна. Я приехала в Голландию месяц назад. Вот в связи с наличием массы свободного времени (пока ожидаю втв) читаю темы форума. Хочу поделиться с вами моим опытом. Мне 42 года, у меня 16-летняя дочь от предыдущего брака, сейчас она в Беларуси заканчивает школу. С моим Китом (он англичанин) мы познакомились год назад. Мы были влюблены друг в друга с первой минуты нашей встречи это состояние нас не покидает. Я перед переездом в Го была у него в гостях один раз 1 месяц и потом 1 месяц вместе с дочерью. Я совершенно не сомневалась в том, что это мой любимый человек и что я буду счастлива с ним. Так и случилось. Я совершенно не понимаю тех, кто едет сюда, когда сомневается в истинности чувств. Если вы любите, вы преодолеете вместе все препятствия. Нам с Китом очень тяжело было друг без друга, именно в разлуке мы поняли как мы нужны друг другу. Надо использовать вам любую возможность быть вместе, не важно по турвизе или имея МВВ. Надо думать всегда позитивно, надеяться всегда на лучшее и не искать подводных камней ни в чем, тогда вы достигнете своих целей. Я совсем не считаю себя старой, все зависит не от биологического возраста а от психологического настроя, ощущения радости от каждого прожитого дня и каждой маленькой победы над собой и обстоятельствами. Удачи вам! Яна

 Отправлено: 20.11.09 10:12. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте! У меня вчера возник такой вопрос,возможно,это уже где то обсуждалось,я почитала тут всего,но ответа так и не нашла.Помогите пож та советом!
Дело в том что я в данный момент на 6 месяце беременности,в данный момент не работаю,работала 4 месяца,но этого не достаточно для получения пособия по безработице.Партнер обеспокоен финансовым состоянием после рождения малышаи предлагает мне отложить регистрацию брака мотивируя это тем что зарегестрированное партнерство дает больше привилегий в финансовом плане(имеется в виду от государства) Для меня это лес дремучий,здешние законы я не знаю,кто нибудь может мне вообщем сказать так ли это?Спасибо заранее за помощь!