Отправлено: 04.09.09 12:19. Заголовок: Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет (2)

Здравствуйте девочки! Не знаю куда лучше написать, решила сюда. Я собираюсь замуж за Го. Сейчас готовлю доки на MVV после экзамена. Моя подруга уже живет там и отговаривает меня ехать, потому-что кризис и вообще мы там никому не нужны, работу не найти. Тем более если мой мужчина не богат и не имеет своего жилья, а я еду ещё с ребенком 5-ти лет. На Украине тоже жуткая ситуация сейчас, у меня не из лучших. Конечно, в итоге я решать буду. Но боюсь там остаться на улице (мало ли что) без денег и с ребёнком. Посоветуйте.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?7-8-0-00000026-000-0-0

 Отправлено: 01.11.09 23:08. Заголовок: cholpon Это придума..

cholpon
Это придумалось потом по-ходу чтобы выглядить не так уж глупо..

 Отправлено: 02.11.09 05:21. Заголовок: Botashka пишет: Бе..

Botashka пишет:

цитата:

Без нравоучений, тем более от посторонних людей.

А где Вы увидели нравоучения, уважаемая???
Девушка высказалась на форуме, и каждый имеет право на свое мнение.

Удивительно, что для себя мы эгоизм позволяем и допускаем, называя его здоровым (хотя ключевое слово - эгоизм!), а от партнера ждем "неземной любви"! Не так ли?
Такие отношения обречены на провал, это только вопрос времени.

По поводу статуса и обсуждать нечего. Изначально понятно, что начинать надо с нуля (если ты, конечно, не принцесса Максима!)
Трудиться надо, дорогие мои, как над взаимоотношениями, так и над статусом!

 Отправлено: 02.11.09 06:40. Заголовок: cholpon пишет: Это ..

cholpon пишет:

цитата:

Это только в ходе дискуссии появилась истинная причина ее волнений и сомнений - социальный статус

Я согласна с мнением cholpon. Если решение девушка для себя приняла, а потом стала загружаться негативными мыслями по поводу социального статуса, значит это было не совсем осознанное решение? Как-то нелогично всё получается, ИМХО.
По мне так зачем идти на форум и жаловаться о том, какая Голландия плохая, если дело в Ваших личных взглядах на вещи и неопределённости

 Отправлено: 02.11.09 09:58. Заголовок: april , Botashka , L..

april , Botashka , Lancer - по поводу работы/учебы я не так сильно переживаю, как может показаться. Ежу понятно, что с моей "нужной" здесь профессией менять все придется радикально, и процесс не быстрый. Но это меня по-хорошему заводит, люблю учиться) Голова-руки-ноги есть, и все будет, не сомневаюсь)))
Вопрос "социального" в другом. На несколько лет (а может, и на много), эмигранты ограничены в гражданских правах. Вас это не задевало?

 Отправлено: 02.11.09 10:09. Заголовок: Natasha, Mirra - пси..

Natasha, Mirra - психология человека несколько сложнее устройства инфузории-туфельки. Иногда, чтобы понять истинную причину тревоги (проблемы) необходимо ситуацию проговорить/прописать. Что я и сделала на форуме. Через несколько постов мне стала понятна причинно-следственная связь появившегося на страну раздражения. Я прочитала в одной их тем посты на тему "хамства с улыбкой", презрения в адрес эмигрантов теток из уполномоченных органов... ну.. понятное дело, примерила это на себя... получила всплеск негатива.. тут же подсознательно слила негатив на в общем, милые вещи.... и вот результат. Происходит все у нас в психике очень быстро, осознать не успеваем..
Поэтому - для тех, кто в танке, еще раз говорю - на голландию как таковую я не жалуюсь. Неопределенности тоже нет. Наоборот - я опреденно понимаю, что стану пораженной в правах второсортной эмигранткой, и пытаюсь понять, как легче с этим справиться. И не то, что надо идти -учиться-работать.. это само собой... А на уровне эмоций как справиться???

 Отправлено: 02.11.09 10:15. Заголовок: Brave А в каких гра..

Brave
А в каких гражданских правах ограничен иностранец легльно проживающий в стране? Вы ночи спать не будете так как на выборы не сможете сходить?

 Отправлено: 02.11.09 10:18. Заголовок: У меня такое ощущени..

У меня такое ощущение что вы просто поболтать и не важно о чем, нашли отмазку Работа, Социальное положение.. народ вам все рассказал и вы понимаете что отмазка не катит...давай искать другие "негативные моменты". Вы нас или себя уговариваете? Ну не хотите не нравится вам быть имигранкой да и вообще жить в такой жуткой стране как Нидерланды , так оставайтесь на родине, мужика и там найти можно зачем же себя и других ломать. Ваш голландец годик погорюет...или меньше и найдет вам достойную замену без мозговых атак и неопределенностей..

 Отправлено: 02.11.09 10:20. Заголовок: Brave останьтесь д..

Brave

останьтесь дома. Все , что Вас сейчас раздражает в Го будет Вас еще сильнее раздражать, когда Вы переедете, что повлияет несомненно на ваши отношения с голландцем... Соц. статус. Вы боитесь почувствовать себя человеком "второго сорта". А это не от страны зависит , а лично от Вас. Если Вы цените себя и знаете какого Вы "сорта" , кто же может Вас заставить чувствовать себя по-другому? Начинать жизнь с нуля придется(!)... придется говорить , как маленький ребенок, с ошибками и глупостями и со смешным произношением (при всем вашем серьезном и респектабельном виде), придется строить отношения с нуля и с ним (и несмотря на все чувства земные и нет у вас разный менталитет, а ваш тем более, голландцы привыкли на все смотреть с легкостью им как правило все нравится) и его дочерью (легче когда есть свои дети и все прелести материнства вам знакомы) и его бывшей (поскольку бывшая здесь играет немалую роль в нынешнем)....
Так что думайте. Когда страна-говно и люди вокруг думают в унисон с вами , то жить гораздо легче, а здесь Вы будете сильно диссонировать с окружающим Вас миром.

 Отправлено: 02.11.09 10:34. Заголовок: Natasha может, и не ..

Natasha может, и не буду спать.. Представляете, есть люди, для которых гражданская позиция - не пустой звук.
Vikki , что мне делать, я тут не спрашивала. Была просьба поделиться опытом, не более того. Переезжать, не переезжать.. это только мое дело, как и вопрос моих чувств и МОЕЙ семьи. Столь личные вопросы отдельными бестактными личностями были домыслены и выставлены на всеобщее обсуждение, что меня, надо признаться, покоробило. Неужели трудно обсуждать обозначенные темы, не сваливаясь по бабской привычке "в поковыряться в бельишке"????? Фу, дамы!!
Насчет диссонировать - поначалу все везде диссонируют, этап неизбежный. Преодолевается. Проверено.

 Отправлено: 02.11.09 11:01. Заголовок: Brave А вы считаете..

Brave
А вы считаете что имеете моральное право голосовать за что-то не проживя достаточного времени в стране и не разобравшись в политической ситуации?

Девушки с вами делятся опытом так вы же все прочитав начинаете новые негативные стороны выискивать, вам все не так и третий сорт и на выборы не пустят и че у вас там еще? Вы весь список огласите пжлста что вас еще беспокоит... народ по пунктам вам свой опыт и напишет...

 Отправлено: 02.11.09 11:04. Заголовок: Brave Разумнее не ре..

Brave Разумнее не реагировать на провокационные выпады.

 Отправлено: 02.11.09 11:08. Заголовок: Вероника Поделись с..

Вероника
Поделись своим опытом как жить в стране в которой не нравится и как строить отношения с призираемыми голландцами. Думаю твой опыт для девушки будет бесценным...

 Отправлено: 02.11.09 11:12. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha Я лучше воспользуюсь своим же советом.

 Отправлено: 02.11.09 11:14. Заголовок: Вероника Ну вот, св..

Вероника
Ну вот, своим опытом с человеком поделиться не хочешь... хотя думаю можно это сделать и в личку

 Отправлено: 02.11.09 11:27. Заголовок: Brave Привет Brave, ..

Brave
Привет Brave,
насчет социального статуса - я думаю это веяние российского развития ныне. Я когда сюда ехала - не могла понять, почему мои родные, живущие в России (я сама в России никогда не жила), настойчиво опасались, что я буду здесь второго сорта. По-моему, это продукт росийской политикой, подпитывающий националистические идеи - и Ваш пример с Равшанами - этому подтвреждение. Могу уверенностью сказать - что здесь такого нет: нет ни "черных", ни "равшанов" в том понимании - которое сейчас бытует в России, и отчего меня лично просто коробит.
Конечно, не чувствуешь себя так же уверенно и комфортно зачастую, как в знакомой среде с родным языком и культурой, но никакоо отношения к посортовому разделению людей это не имеет, тем более поддерживаемого на гос. уровне и в масс медиа.

 Отправлено: 02.11.09 11:40. Заголовок: Блин,я че то совсем ..

Блин,я че то совсем запуталась....Brave,я может чего не догоняю,но ткните меня пжл носом на вопросы,на которые вы ищете ответ. Вы пищите в теме "Вопрос животрепещущий-переезжать или нет", и в тоже время не хотите слышать советов стОит вам переезжать или нет Brave пишет:

цитата:

Переезжать, не переезжать.. это только мое дело, как и вопрос моих чувств и МОЕЙ семьи

 Отправлено: 02.11.09 11:48. Заголовок: а как по мне, то чув..

а как по мне, то чувство второсортности именно из-за того что начинать таки надо все с нуля.
привыкаешь к хорошему быстро(работа-зарплата-уважение коллего на родине), а вот столкнуться с тем, что несколько лет такого здесь прийдеться добиваться с нуля да и уже не 15 лет, когда все дается с легкостью - тяжело морально.. многие опускают руки и становятся "вторым сортом" по собственной воле(а-ля инженер стал уборщиком)

 Отправлено: 02.11.09 11:50. Заголовок: Boko , вопрос был сю..

Boko , вопрос был сюда перенесен из другой темы. И я не спрашиваю, переезжать или нет.. Я спрашивала, как при переезде справиться с определенными трудностями (а трудно каждому свое)
burunduk , спасибо очень по делу!!! именно то, что мненадо было услышать
Natasha, - "презираемые голландцы"????? думаю, мне пора возмутиться клеветой, приписываемыми мне ограниченностью и расизмом, и потребовать официального опровержения в СМИ.

 Отправлено: 02.11.09 11:53. Заголовок: Brave Это писалось ..

Brave
Это писалось не вам а веронике... почитайте еще раз.

 Отправлено: 02.11.09 12:20. Заголовок: Brave пишет: Я спра..

Brave пишет:

цитата:

Я спрашивала, как при переезде справиться с определенными трудностями (а трудно каждому свое)

ага,понятно,тогда вам вот эту темку нужно почитать. Мне кажется,что ваши посты туда больше подходят Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1)
и вот еще Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2), Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 02.11.09 13:53. Заголовок: Вы знаете что интере..

Вы знаете что интересно. У меня есть примеры перед глазами успешных женщин, которые сумели добиться многого, очень хватки в работе, любят путешествовать. Но вот их настолько трудно представить настоящими "европейками" (говоря это, я хочу выделить именно отдельные европ страны, пусть это будут страны шенгена). Они привыкли к значимости и востребованности тут, и не представляют уже себя просто любимой женой, просто хранительницей очага .Им хочеться видеть восхищение в глазах коллег, подруг, сотрудниц (а иногда даже послушание в случае с некоторыми начальницами ). Они путешествуют, путешествуют с комфортом, но редко идут на контакт с живущими в новой стране людьми. Могут поругаться из-за сервиса(о, да, всегда можно найти, к чему придраться), устроить шоппинг/принятие алкоголя с русскими, посетить экскурсии. Любят фразу: одно дело эммиграция, другое - переезд на пмж.Но вот что-то не "складно" у них получается быть настоящим relaxed европейцем. То ли они привыкли "выбивать" многое и быть почти что мужчиной в нашем обществе, и как следствие им нехватает лояльности, гибкости, открытости и даже каждодневной улыбки Im great!
Лично мне чем дальше, тем меньше импонирует "суета-сует", непринятие чего-то, отрицание. Общение со студентами из разных стран, общение заграницей преимущественно с иностр. граждами, познавание страны не путем отрицания, а путем "впитывания", изучения, искренного интереса сделало меня открытой, как мы говорим менее "зашоренной". Признаюсь, мне даже порой тяжело из-за некого мышления штампами, стереотипами, патриархального строя в нашем обществе, заангажированности.
На самом деле, Европа такая cosmopolitan, в ней умещается столько много культур и наций, столько "разношестных" людей, что уместится и откроется она и вам, если вы пропустите через себя и приймите все новое.

Все,конечно, ИМХО

 Отправлено: 02.11.09 13:56. Заголовок: Brave, вы вернитесь ..

Brave, вы вернитесь к своему самому первому посту, который остался в другой теме и хорошенько его почитайте. Там совершенно другое написано - все раздражает, все противно и безразлично. И это при том, что вы еще и никогда не были в Го (написано, что нет туристического опыта). Лучше один раз увидеть, чем что раз услышать. Никто не может сказать, что все на 100% нравится и это не только о Го, но и других странах. Такого не бывает.

 Отправлено: 02.11.09 14:13. Заголовок: Brave К русским, по-..

Brave
К русским, по-моему, в Голландии отношение гораздо лучше, чем в Дании, Англии, Германии, например, тем более к обучающимся или работающим русским. Люди как бы «второго сорта» – это неработающие и сидящие годами на пособии (неработающие по собственному выбору) здоровые мужчины-марокканцы. Человек, работающий или получающий второе высшее образование в голландском университете (как Вы видите здесь свои первые годы), по определению не может быть второсортным. Надо выкинуть это из головы.

 Отправлено: 02.11.09 14:28. Заголовок: cholpon, что значит ..

cholpon, что значит не была в Го??? еще как была.. месяца вот не прошло, как вернулась.. Я имела ввиду (в теме, посвященной эмиграции было разделение процесса на этапы.. "туристический - ах, какие козочки, коровки.." , ну и далее... ), так вот у меня этап туристическо-восхищенный прошел то ли очень быстро, то ли незаметно.. начался этап 2, более тяжкий, когда все еще тяжко/непонятно/неприятно..
Cassie , случай описан частовстречающийся, но не про меня. Путешествую много, никаких турагенств, протоптанных маршрутов, соотечественников и т.п. Везде общаюсь исключительно с местным населением.
Но всеобщелюбимый анекдот протуризм и эмиграцию никто не отменял

 Отправлено: 02.11.09 14:30. Заголовок: marinaka , спасибо, ..

marinaka , спасибо, отличный совет

 Отправлено: 02.11.09 15:23. Заголовок: Brave ой зря вы деву..

Brave Оффтоп: ой зря вы девушка затеили тут душу изливать

 Отправлено: 02.11.09 15:46. Заголовок: Brave Я присоедтняюс..

Brave Я присоедтняюсь к совету Вероники, все что вам надо по-моему Вы уже узнали, а доказывать кому-то что не являешься двугорбым животным по-моему не имеет смысла, бЭзполезно
От себя добавлю насчет второго сорта. Если в виртуале нужно научиться не реагировать на провокационные выпады, то в Го, что-бы не стать "затюканным вторым сортом"- наоборот. Зарвавшихся коллег или родственников сразу же нужно ставить на место. Бояться не нужно, из личного опыта, голландцы не злопамятны, обиды быстро забывают, но слабинку очень хорошо чувствуют, если будешь молчать и терпеть, сядут на голову. В общем как себя поставишь. Не захочешь быть вторым сортом, не будешь им.

 Отправлено: 02.11.09 23:10. Заголовок: Brave Почитайте что ..

Brave Почитайте что Вам fimm и egelпишет,абсолютно с ними согласна,по этому не буду повторяться.Удачи и не грузитесь зря.

 Отправлено: 03.11.09 02:04. Заголовок: Vikki Vikki пишет: ..

Vikki Vikki пишет:

цитата:

Когда страна-говно

это Вы о чем??????

 Отправлено: 03.11.09 15:49. Заголовок: это может только ска..

это может только сказать человек который не ассоциирует себя со страной... но парадокс в том что другие его ассоциируют со страной.. то есть если говоришь что твоя страна- гавно... то дермецом от тебя тоже (чисто психологически) собеседник попытается учуять...
надеюсь поняли мою мыслю..

 Отправлено: 03.11.09 22:00. Заголовок: Brave , ваши опасени..

Brave , ваши опасения совершенно понятны. Признаюсь, я тоже сильно переживала накануне своего перезда в Го. Мне было что терять и в материальном и в социальном плане. Первый год мне было не просто: накатывало чувство одиночества, очень скучала по родным и друзьям, по своей московской самостоятельной жизни. При этом были (и все еще пока есть) трудности с поиском работы, были трения с любимым и любящим партнером, так как первый год у нас шел этап притирки друг к другу.
Но уже во второй год стало по-легче. По своему опыту могу сказать, что как только начинаешь более менее сносно говорить на голландском языке и понимать его все становится намного проще. Также, нужно научиться перестать заморачиваться на том, кто и что о тебе думает и, главное, как здесь уже писали, самой себя не считать человеком второго сорта и стараться что-то делать для своей реализации. Мне кажется, люди здесь в большинстве своем доброжелательно настроены. После Москвы Голландия мне кажется маленькой и "замедленной", но в этом тоже можно найти свои плюсы: небольшие расстояния, экономия времени на дороге, размеренность, меньше стрессов, чем в огромной Москве. Мне кажется, нужно стараться настраивать себя позитивно, тогда адаптация будет проходить легче и быстрее.

 Отправлено: 04.11.09 00:14. Заголовок: оксана +1000!..

оксана
+1000!

 Отправлено: 04.11.09 17:46. Заголовок: lenotta пишет: это ..

lenotta пишет:

цитата:

это Вы о чем??????

о России. Любимая "кухонная тема" пообсуждать как все у нас хреново.

 Отправлено: 04.11.09 18:21. Заголовок: Из песни слов не вык..

Из песни слов не выкинешь. То что Вы сейчас делаете, итальянцы называют "карабкаться по стеклу". То есть сначала пишите о том , что Вас здесь все не устраивает , в том числе и не уверены в долговременности "любви вашего голландца", а потом просите не вмешиваться в вашу личную жизнь. Да и никто не вмешивается, пытаются объяснить каждый "со своей колокольни" ситуацию здесь. А вопросов Вы не задавали , кроме как "Вот интересно, сколько он продержится...?" (о чувствах вашего голландца) и просили поднять Вашу мотивацию переезда. Но... у каждого на это свое мнение (кстати, здесь Вы и за тем , чтобы разносторонние ответы получить). Мое мнение: "Зачем себя насиловать?". Если все не нравится, то Вы себя обрекаете на тяжелую жизнь в чужой стране.
Чтобы меня не обвиняли в надуманности и натянутости некоторых вопросов, привожу сообщение, с которого все и началось.

цитата:

Всем доброго времени суток. Я только готовлюсь к переезду, изучаю форум.... Печальная картинка, увы(( Нет у меня этапа "туристического", для меня Го -сплошной негатив. Даже все, что вы перечисляете как "нравится" - дико раздражает. Ну вот не надо мне улыбаться и здороваться со мной. Мне приятно получать знаки внимания от близких людей, а люди посторонние - да по барабану.. поздоровались или нет... Я вас не трогаю, и вы, пожалуйста, держитесь подальше.. А эти окна-витрины.. Это же кошмар, никакой privacy!!!!! Всем, смотрю, нравится полная расслабленность в смысле внешности.. Наверное, здорово... но у меня и в Ро никаких комплексов.. ноги стройные, размер xs, лицом не обижена. Отмечают положительным образом общественный транспорт... хм.. неактуально.. 12 лет езжу только на машине, независимо от расстояний, и в Го пока притащу своего "коня". А вот припарковаться негде, бензин дорогой и ездят окружающие на куродавках..(( Лютики-цветочки.. красиво, наверное.. но я не любитель.. Болезнь всей Европы -все закрыто по вечерам/выходным... Погода вечно гадкая, холодина.. Пытаюсь найти ну хоть что-то положительное в стране, куда перееду. Нельзя же так вот на сплошном негативе. Пока есть 2 момента, извиняющие все "вышеперечисленные безобразия".. неземная любовь ко мне моего голландца... Вот интересно, сколько он продержится...? Не первый раз замужем, все проходит.. Ну и тихо тут)) После Москвы ложусь спать.. тишина... спокойствие.. воздух чистый.. Маловато мотивации(((

 Отправлено: 06.11.09 20:32. Заголовок: В какой стране лучше..

 Отправлено: 07.11.09 15:43. Заголовок: Vikki Я согласна с ..

Vikki
Я согласна с Вами полностью! Та девушка сама "навострила лыжи" в такую "плохую" Голландию и ни в чьих советах не нуждалась. А пришла на форум, возможно, от скуки, а ,возможно, потешить собственное тщеславие, поболтав о себе любимой! Ожидая, чтобы ее УГОВАРИВАЛИ переехать. И ведь народ "купился" - уговаривали! Забыли, видимо, ее первый пост. Спасибо Вам, что напомнили.

С одной стороны, пусть бы переехала - может, спеси бы поубавилось, когда побывала бы сама в качестве "понаехавшей тут пестчинки". Хотя надо отдать должное голландцам, к иностранцам они относятся лояльно.

А с другой стороны, по ее закидонам и понтам будут судить о всех русских и украинских девушках.

 Отправлено: 07.11.09 17:02. Заголовок: Anina я бы на ваше..

Anina

я бы на вашем месте не судила бы так скоропалительно о мотивах неизвестного вам человека.

Мне вот другое интересно, разговор уже давно затих, а вы все успокоиться не можете и продолжаете возмущаться. Вам чем-то близки проблемы Brave?

 Отправлено: 07.11.09 17:38. Заголовок: Lenna Не переношу л..

Lenna
Не переношу лицемерия.

Lenna пишет:

цитата:

разговор уже давно затих, а вы все успокоиться не можете и продолжаете возмущаться

Не имею возможности заходить на форум часто. Если Вы заметили, я не возмущалась, а ответила девушке под ником Vikki. Простите, если мне следовало писать ей в личную почту.
Уж стерпите, пожалуйста, мой пост. Или удалите на правах создателя.

 Отправлено: 07.11.09 17:44. Заголовок: Девушка Vikki писала..

Девушка Vikki писала не лично вам Anina пишет:

цитата:

Не переношу лицемерия.

ну вам с этой виртуальной дамой в реале детей не крестить.
А к остальным вашим постам в этой теме очень хорошо подходит поговорка "не судите, да не судимы будете". Уж ее-то вы должны наизусть знать

 Отправлено: 07.11.09 19:17. Заголовок: Lenna Lenna пишет: ..

Lenna
Lenna пишет:

цитата:

поговорка "не судите, да не судимы будете"

Да, к сожалению, эту цитату (Матфея 7:1; Луки 6:37), вырванную из контекста, действительно превратили в поговорку, используя ее как орудие заткнуть рот оппоненту, если его мнение отличается от того, что человек желал бы слышать.
На самом деле, если я высказываю свое мнение, то это вовсе не означает, что я осуждаю (сужу).
Если воспринимать слова Иисуса "не судите, и не будете судимы" так, как предлагаете Вы, то никому нельзя было бы слова поперек сказать.
Если Вы прочитаете внимательно всю нагорную проповедь Иисуса, куда и входит данный стих, и поразмышляете, то поймете, что Иисус говорил это, уча нас прощать, прежде всего. Вот если Вас кто-то обидел, а потом попросил прощения, а Вы не простили, вот это и означает, что Вы осудили. Ну не Вы конкретно, конечно. Я говорю вобщем.
В точности также, когда Иисус говорил о том, что если Вас ударили по левой щеке, то подставьте и правую, не надо это воспринимать буквально. Это означает, что не надо отвечать на зло злом, а надо стараться побеждать зло добром.
Я обещала Вам, Lenna , не обсуждать тему религии в других темах. Вы перекиньте, пожалуйста, этот пост туда, если сочтете нужным.