Отправлено: 04.09.09 12:19. Заголовок: Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет (2)

Здравствуйте девочки! Не знаю куда лучше написать, решила сюда. Я собираюсь замуж за Го. Сейчас готовлю доки на MVV после экзамена. Моя подруга уже живет там и отговаривает меня ехать, потому-что кризис и вообще мы там никому не нужны, работу не найти. Тем более если мой мужчина не богат и не имеет своего жилья, а я еду ещё с ребенком 5-ти лет. На Украине тоже жуткая ситуация сейчас, у меня не из лучших. Конечно, в итоге я решать буду. Но боюсь там остаться на улице (мало ли что) без денег и с ребёнком. Посоветуйте.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?7-8-0-00000026-000-0-0

 Отправлено: 04.09.09 12:21. Заголовок: gasmin пишет: Посов..

gasmin пишет:

цитата:

Посоветуйте.

а что именно вы хотите услышать?

 Отправлено: 04.09.09 12:27. Заголовок: gasmin вы правильно..

gasmin
вы правильно написали. Вы собираетесь замуж за Го (Голландию) а не за мужчину.

 Отправлено: 04.09.09 12:36. Заголовок: gasmin пишет: Тем б..

gasmin пишет:

цитата:

Тем более если мой мужчина не богат и не имеет своего жилья

Ну и что? Тут добрая половина страны не имеет своего жилья, а снимает, это само по себе ни плохо, ни хорошо.
Главное, чтобы не выявилось после Вашего переезда, что у него имеются долги, кредиты, алименты, о которых Вы не знаете. Вообще, о его финансовом положении лучше и даже следует все выспросить ДО получения визы МВВ. И помните - не столь важны месячные доходы, сколь очень важны месячные расходы. То есть если Вы знаете его зарплату, то это еще совсем ни о чем не говорит. Вы должны знать какие отчисления он обязан ежемесячно выплачивать. Кстати, это тема не зазорная, как принято считать в России/Украине, как раз наоборот, в Го все эти вопросы обсуждаются парой до того, как принимается решение жить вместе.

 Отправлено: 04.09.09 12:42. Заголовок: gasmin пишет: Моя п..

gasmin пишет:

цитата:

Моя подруга уже живет там и отговаривает меня ехать, потому-что кризис и вообще мы там никому не нужны, работу не найти. Т

А подруга на родину не собирается случайно а то житуха не сладкая в Го если такие советы раздает.

 Отправлено: 04.09.09 12:58. Заголовок: gasmin а с Вашим бу..

gasmin
а с Вашим будущим мужем Вы обсуждали будущее в Го? Он, все-таки, человек местный, должен лучше знать свои возможности и ситуацию. Или у Вас просто страх, поскольку грядет большая перемена в жизни?

 Отправлено: 04.09.09 13:01. Заголовок: Я знаю что с работой..

Я знаю что с работой очень сложно в Голландии. Найти более менее (не полы мыть) очень сложно?

 Отправлено: 04.09.09 13:02. Заголовок: gasmin Кому как пов..

gasmin
Кому как повезет и все зависит от знания языка и вашего родного образования.

 Отправлено: 04.09.09 13:04. Заголовок: Будущее обсуждали. П..

Будущее обсуждали. По поводу жилья неизвестно - перспектива только снимать, ипотека по возрасту не подходит. Здесь на Украине проще, ты сможешь как-то свое собственное иметь и думать о будущем ребёнка. Но я встретила именно этого мужчину и чувствую себя с ним хорошо.

 Отправлено: 04.09.09 13:06. Заголовок: gasmin да, Наташа п..

gasmin
да, Наташа права, кому как повезет, еще кроме языка и образования, думаю, зависит от того, в какой район Го Вы переезжаете. Но в любом случае хорошее знание голландского - большой плюс.

 Отправлено: 04.09.09 13:07. Заголовок: gasmin про поиски ..

gasmin

про поиски работы читайте темы в разделе "Жизнь в новой стране".
Вообще прочитайте как можно больше тем в этом форуме, тогда многие вопросы отпадут

 Отправлено: 04.09.09 13:13. Заголовок: gasmin в постсоветс..

gasmin
в постсоветских еще существует такое представление, что с жильем проще, потому что, в основном, квартиры от советского времени в семьях остались. Но если с нуля средней молодой семье покупать квартиру, то в Казахстане, например, тоже нужно на 20-25 лет залазить в ипотеку.
У меня тоже страхи были, особенно касалось это работы. Работу я еще не нашла постоянную (здесь 8 с небольш месяцев уже), но я примерно была готова к этому.

 Отправлено: 04.09.09 14:43. Заголовок: gasmin что значит - ..

gasmin что значит - ипотека по возрасту не подходит? А работа у него есть?

 Отправлено: 04.09.09 15:04. Заголовок: cholpon Если мужчин..

cholpon
Если мужчине до пенсии пара лет или 10 то наврядли ему дадут такую ипотеку чтобы можно было купить дом. Если нет своих сбережений то дом купить будет не реально.
Можно оформить ипотеку на 15 лет то представляете сколько они в месяц должны выплачивать? Думаю и такой вариант не реален.

 Отправлено: 04.09.09 15:17. Заголовок: Natasha пишет: вы п..

Natasha пишет:

цитата:

вы правильно написали. Вы собираетесь замуж за Го (Голландию) а не за мужчину.

Natasha пишет:

цитата:

А подруга на родину не собирается случайно а то житуха не сладкая в Го если такие советы раздает.

gasmin
вам мужчина, к которому вы переезжаете не нужен.

 Отправлено: 04.09.09 17:07. Заголовок: IrynaY Откуда вы зн..

IrynaY
Откуда вы знаете, кто кому нужен? Сомнение перед таким шагом, по-моему, только дураков не одолевают, а у дамы, к тому же ребенок 5 лет да и возраст не для безрассудных поступков.
gasmin
Я 3 года шла к этому решению и никогда никого не слушала, да и не спрашивала шибко советов. Просто долго была не готова внутренне к переезду в другую страну, если честно, трудности пугали. Уехала, когда ребенку тоже 5 лет было (я здесь год живу). Я еще ни разу не пожалела о своем решении, хотя проблемы как и у всех есть. Так что подумайте, готовы ли вы внутренне к этому шагу. Решить можете только вы сами.
Удачи

 Отправлено: 04.09.09 17:29. Заголовок: Lelik Кризис или не..

Lelik
Кризис или нет- это не причина для переезда или не переезда к человеку, для создания семьи.

 Отправлено: 04.09.09 17:49. Заголовок: в и в россии и в гол..

в и в россии и в голландии считается елси купил квартиру невожно как по ипотеке или в в долг- свое. понятное длео елси влезать в суть то его могут отобрать, но голланды свегда говорят елси спрахсиваешь - айген хаус, свой дом то бишь. как и в россии.
ничего страшного в том что своего жилья нет я не вижу, конехно лучше иметь ипотеку, но многие хзивут по многу лет снимают, например даже бабушка и дедуска моего жениха снимают и чем ты старше тем дешевле и больше возможностей на сьем.

с ребенком я думаю будет сложнова-то вам, елси у него зарплата неочень и я так понайла у авс на украине тоже либо нет работы либо нет преспектив, тогда думаю в го не будет темболее быстро и срочно. нужен язык, карточка, образование. тут недешевая жизнь и стравки всякие и намного дороже чем на украине, а зарплаты я незнаю но по сравнению с москвой зарплаты в го в 2-3 раза меньше например елси не учитывать киннисмигрантов. у ниг зарплаты хорошие а налоги российские :)

 Отправлено: 04.09.09 20:54. Заголовок: Если люди разводятся..

Если люди разводятся, что потом ждёт иностранку с ребенком - если з/п позволяет, то можно снимать, а если нет - куда?

 Отправлено: 04.09.09 20:58. Заголовок: gasmin домой в Укра..

gasmin
домой в Украину)))) шучу... но, по-моему, Вы как-то совсем в прострации... вы то хоть в Голландии были? как-то складывается впечатление, что вы совсем "без понятия"

 Отправлено: 04.09.09 21:04. Заголовок: oksanaR пишет: домо..

oksanaR пишет:

цитата:

домой в Украину)))) шучу

вообще-то это не шутки, если отношения прервутся в течение 3 лет, то как раз и придется ехать обратно

 Отправлено: 04.09.09 21:06. Заголовок: Lenna ну это уже кр..

Lenna
ну это уже крайний вариант... дамы находят выход из положения... а вообще, да, .... если уж никак, то - домой....

 Отправлено: 04.09.09 21:09. Заголовок: oksanaR ну так раз..

oksanaR

ну так разумнее представлять себе все возможные варианты, особенно, когда не особо уверен в своем шаге.
А насчет того, что дамы выходят из положения.. то лучше такой выход не пробовать, особенно, если на руках маленький ребенок

 Отправлено: 04.09.09 21:16. Заголовок: Lenna у меня знаком..

Lenna
у меня знакомая с двумя вот так... он ее гонит, а она ни в какую... видимо не за него, а , как говорит Наташа, за Голландию замуж выходила....

 Отправлено: 04.09.09 21:27. Заголовок: gasmin если вы не т..

gasmin
если вы не так уверены, вас никто в шею с МВВ не гонит.

 Отправлено: 04.09.09 21:52. Заголовок: Может, кому-тог стра..

Может, кому-тог странным покажется, но когда в таком возрасте собираешься жить в другой стране, то вплоть до пенсии и потом все думаешь как там. Если придется там и на свою з/п рассчитывать тоже, т.к. зарплата у будущего мужа не очень. А отношения у нас замечательные. Да, еще диплом гуманитарного ВУЗа, с которым в Го - не знаю куда.

 Отправлено: 04.09.09 21:55. Заголовок: С работой тут кому к..

С работой тут кому как повезет, ну и ,конечно, язык ,минимум год учить.
Некоторые и на инглише сразу находятm при желании то и при удачном стечении обстоятельств.
Главное- это Ваши отношения и что, это Ваш человек.
ИМХО

 Отправлено: 04.09.09 21:56. Заголовок: gasmin а вы в гост..

gasmin

а вы в гостях у своего друга были? Видели его голландский быт, квартиру, родственников, друзей?

 Отправлено: 04.09.09 21:56. Заголовок: Конечно была долгое ..

Конечно была долгое время, жила, все видела, друзей, родных. Впечатление очень хорошее. Он ко мне неоднократно приезжал.
Не знаю, может меня подруга так напугала?

 Отправлено: 04.09.09 22:04. Заголовок: gasmin Присоединяюсь..

gasmin Присоединяюсь к тем девочкам, которые вам советуют обговорить ВСЕ вопросы с вашим МЧ.
Lenna пишет:

цитата:

а вы в гостях у своего друга были? Видели его голландский быт, квартиру, родственников, друзей?

+ 1! А то такое впечатление, что вы только догадываетесь о чем-то, там где-то происходящем. А с ребенком ваш МЧ знаком?

 Отправлено: 04.09.09 22:07. Заголовок: gasmin ну раз вы в..

gasmin

ну раз вы в Го были и все видели, и мужчина вас устраивает, то по приезду будете как все крутиться - язык учить, ребенка в школу водить, работу искать, может даже другую специальность получать.
Кризис или нет, этого всего приходится добиваться самой, проходить через надежды и разочарования. Никогда и никому в Го беззаботная жизнь с неба не падала.
Если с человеком хорошие отношения и от него идет поддержка, то почему вас пугают эти обычные для всех иммигрантов трудности?

 Отправлено: 04.09.09 22:12. Заголовок: Спасибо всем и Вам л..

Спасибо всем и Вам лично Lenna.

 Отправлено: 04.09.09 22:14. Заголовок: Да, с ребёнком конеч..

Да, с ребёнком конечно знаком, все хорошо

 Отправлено: 04.09.09 22:14. Заголовок: Lenna пишет: ну раз..

Lenna пишет:

цитата:

ну раз вы в Го были и все видели, и мужчина вас устраивает, то по приезду будете как все крутиться - язык учить, ребенка в школу водить, работу искать, может даже другую специальность получать. Кризис или нет, этого всего приходится добиваться самой, проходить через надежды и разочарования. Никогда и никому в Го беззаботная жизнь с неба не падала. Если с человеком хорошие отношения и от него идет поддержка, то почему вас пугают эти обычные для всех иммигрантов трудности?

+1. Вы вообще в каком городе жить собираетесь?
П.С. Взрослая женщина а до сих пор "подруг" слушаете

 Отправлено: 04.09.09 22:25. Заголовок: Я считаю, впечатлени..

Я считаю, впечатление подруги почему бы не послушать. Лучше хоть что-то знать от человека, который там живёт. НЕ так ли? Да ещё и здесь не зря всё читаю - впечатления всех и выход из ситуаций. Ведь для этого Вы сайт и создали?

 Отправлено: 04.09.09 22:30. Заголовок: IrynaY пишет: gasmi..

IrynaY пишет:

цитата:

gasmin вам мужчина, к которому вы переезжаете не нужен.

А мужиЧка-то жалко!

 Отправлено: 04.09.09 22:33. Заголовок: gasmin Послушать то ..

gasmin Послушать то можно да и почитать, тут информации хватает. Главное ваш внутренний настрой, поддержка и понимание вашего МЧ. И желательно поотчетливее представление о будущей жизни. Ну и как говорится, терпение и труд....Удачи!

 Отправлено: 04.09.09 22:33. Заголовок: gasmin а я так и не..

gasmin
а я так и не поняла... Вы, наверное, только Ленне лично ответили на вопрос были ли в Голландии? на форуме так и не озвучили.... ребенка то он и в Украине мог видеть... при таких вот встречах, когда жених туда, конечно "все хорошо"....

 Отправлено: 04.09.09 22:43. Заголовок: gasmin и главное н..

gasmin

и главное не торопитесь вы колечко на палец надеть. Замуж всегда успеется

 Отправлено: 04.09.09 22:46. Заголовок: gasmin пишет: Я счи..

gasmin пишет:

цитата:

Я считаю, впечатление подруги почему бы не послушать

Обязательно стОит послушать, а после в эту вот темку заглянуть click here и передать подруге привет большой с кисточкой и подумать - а чёй-то она тока сейчас стала отговаривать от переезда, а когда вы только экзамен собирались сдавать-чё раньше молчала? Странная какая-то подруга, лучше бы толковые советы давала. Вы же решение уже приняли в душЕ? А здесь просто ждёте, чтобы его кто-то озвучил - или я не права?!

 Отправлено: 04.09.09 23:04. Заголовок: gasmin пишет: Я счи..

gasmin пишет:

цитата:

Я считаю, впечатление подруги почему бы не послушать. Лучше хоть что-то знать от человека, который там живёт.

Вот именно. Почему если так все хреново, она до сих пор ТАМ живет, задумайтесь Везде есть свои плюсы и минусы.

 Отправлено: 04.09.09 23:09. Заголовок: egel пишет: Почему ..

egel пишет:

цитата:

Почему если так все хреново, она до сих пор ТАМ живет, задумайтесь

...поддерживаю - и я о том же!!!???....

 Отправлено: 04.09.09 23:10. Заголовок: egel Аааа - догадал..

egel Аааа - догадалась я - подруга решила спасти заблудшую душу - кхе-хе-хх))))

 Отправлено: 04.09.09 23:44. Заголовок: Хм, если там финансо..

Хм, если там финансовая ситуация весьма сложная, и если женщина считает, что без ее заработка в семейный бюджет они не потянут - я бы тоже на месте подруги в такой ситуации не советовала бы ехать. Возможно сама подруга живет в несколько иных финансовых условиях, а если без второй зарплаты в семье не выжить, и при этом никто эту вторую зарплату не гарантирует - ехать, да еще и ребенка тащить - ну я не знаю, какой декабристкой автантюристкой надо быть!

 Отправлено: 04.09.09 23:45. Заголовок: Лютик Таких декобри..

Лютик
Таких декобристок пол форума.

 Отправлено: 04.09.09 23:58. Заголовок: Natasha И за ради ч..

Natasha
И за ради чего? Из-за большой и чистой любви - к голландцу или к голландскому паспорту?
Ну так можно их любить и без таких жертв!

 Отправлено: 05.09.09 00:00. Заголовок: Лютик Любить можно ..

Лютик
Любить можно а жить без него как? Я не о паспорте...

 Отправлено: 05.09.09 00:15. Заголовок: Natasha Знаешь, это..

Natasha
Знаешь, это вопрос философский. Я бы не стала добровольно и сознательно (когда человек заранее подписывается на такие условия!) испытывать чувства и отношения жизнью в шалаше! Именно из гуманизма и любви к ближнему - потому что гарантированно после таких жертв и испытаний даже самого любимого-разлюбимого можно возненавидеть так, что мало не покажется.

 Отправлено: 05.09.09 00:30. Заголовок: Лютик Неизветсно еще..

Лютик Неизветсно еще какая у м.ч. з.п. Кому щи редкие а кому бисер мелкий. Некоторым и 5 тыщ. нетто не деньги, а для кого и 2 тыщи=обеспеченносить. Здесь можно до бесконечности спорить. В Го с голоду никто не помрет это уж точно, социальная защита населения здесь развита хорошо, а кто к какому качеству жизни привык это другой разговор.

 Отправлено: 05.09.09 00:32. Заголовок: gasmin А какая ситу..

gasmin
А какая ситуация сложная-то финансовая? Сколько там остается после оплаты квартиры, страховок и других обязательных ежемесячных выплат? На какую конкретно сумму предполагается жить семье из трех человек? Может подруге бриллианты мелковаты?
Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить, а вы сами смотрите.

 Отправлено: 05.09.09 00:46. Заголовок: Oreo пишет: Если не..

Oreo пишет:

цитата:

Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить, а вы сами смотрите.

Не надо!!! Все это уже проходили в теме как расходуются деньги в семье

 Отправлено: 05.09.09 00:47. Заголовок: Oreo пишет: Если не..

Oreo пишет:

цитата:

Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить

А чего тут писать, от темы отходить, у нас тут на эту тему писано-переписано Как расходуются деньги в семье
gasmin Вас беспокоит только финансовая сторона? Если Вы получите МВВ, значит, Ваш МЧ вполне сможет вас первое время с дитем содержать. Ваши переживания насчет работы, то Вы должны бы сказать в какое место Голландии хотите переехать. В каких-то местах проще, в каких-то - сложнее.

 Отправлено: 05.09.09 00:48. Заголовок: egel http://jpe.ru/..

egel

 Отправлено: 05.09.09 01:07. Заголовок: egel Я не имела вви..

egel
Я не имела ввиду дискуссии, а просто сухие цифры. Но наверно да, все опять уйдет в выяснение отношениев между личностями и кошельками.

 Отправлено: 05.09.09 13:47. Заголовок: Oreo О каких сухик ..

Oreo
О каких сухик цифрах может идти речь если мы все живет в рвзным места в разных условиях едим разные продукты так же в разные супермаркеты ходим. Ну напишу счас что на двоих на продукты в месяц уходит 500 евро... а кто-то скажет что мы обжори и у него уходит 150на 4 человека и что дама должна выводить среднее арифметическое?

 Отправлено: 05.09.09 14:33. Заголовок: Не знаю... можно, ко..

Не знаю... можно, конечно думать, что тут так трудно и все такое... для меня, к примеру, было важно, что я буду рядом с моей родной душой, а трудности... ну, если они есть, то вместе ведь легче преодолеть, не так ли?
Вон, у нас по телеку (Net5) есть такая передача Grenzeloos Verliefd, там народ и в Африку и в Мексику переезжает из-за большой любви.
Ссылка на передачу: http://www.net5.nl/web/show/id=560207/langid=43/forum=273/message=176340/post=true
Там если слева в меню нажать Programma gemist, то можно по интернету посмотреть (на голландском, конечно)

 Отправлено: 05.09.09 20:47. Заголовок: Да нефиг вообще ваши..

Да нефиг вообще ваших подруг слушать!Завидуют они просто вашим высоким отношеням!Пусть лучше дома сидят-детьми занимаются.Преедите сюда и кучу новых подруг заведёте,подумаешь сложность какая.Мужчина же намного важнее !

 Отправлено: 05.09.09 23:01. Заголовок: Удивляюсь я вообще..

Удивляюсь я вообще такому вопросу: переезжать или нет/быть с любимым или нет. Может это действительно зависит от возраста. Я тоже переезжаю в достаток чуть более необходимого для ИНД. Также само будем снимать, когда работу найду не знаю. Но НИКОГДА у меня не было такого вопроса в голове - будет ли хватать денег на то или другое.
Я всё ещё помню как родителям не платили зарплату, и то мы могли экономить и выкручиваться. Ну а если мы за границей...это что, означает автоматически деньги лопатой гребти? Также само экономить, учиться, искать работу и быть с любимым человеком!

 Отправлено: 05.09.09 23:18. Заголовок: Natasha Нет среднее..

Natasha
Нет среднее арифметическое выводить не надо. Надо брать по максимуму. К тому же, если из 10 человек 8 напишут цифру в районе 500 евро, а двое обзовут их обжорами, то значит 500 евро все же ближе к истине.
Хотя да, у нас уже была эта тема достаточно подробно оговорена.

 Отправлено: 06.09.09 01:25. Заголовок: Я думаю что девушка ..

Я думаю что девушка довольно разумные вопросы задает и сомнения у нее вполне понятные. Тем более если прислушиваться к мнению подруги. А вообще стоит прислушаться к любому мнению, сделать выводы и сделать по своему.

Что за ерунду вы тут написали, если сомневаешься - значит не нужен тебе этот мужик и сиди дома!

Я думаю при принятии решений надо смотреть не на ситуацию в данный момент, а в перспективу. Какие возможности есть у тебя и у твоего партнера? Есть ли возможность поменять что то в будущем что-то не устраивает на данный момент?

Грубо говоря, бедного студента с амбициями без своего дома и денег не логично сравнивать с пенсионером который живет на соц. пенсию и в социальной квартирке

 Отправлено: 06.09.09 10:37. Заголовок: IRENE пишет: Я всё ..

IRENE пишет:

цитата:

Я всё ещё помню как родителям не платили зарплату, и то мы могли экономить и выкручиваться. Ну а если мы за границей...это что, означает автоматически деньги лопатой гребти? Также само экономить, учиться, искать работу и быть с любимым человеком!

Вот и именно - я тоже помною как продукты по карточкам получали! Так что трудности бывают в любом обществе - никто не застрахован от этого. И самое гласное во всех наших ситуациях наше личное желание. А женщина вообще по сути своей чудесное существо - всегда сможет приспособиться и через любые трудности пробиться, тем более есть ради чего - первое, конечно ребёнок, но и любимый опять же тоже))))

 Отправлено: 06.09.09 11:00. Заголовок: ну дама сомневается..

ну дама сомневается из-за кризиса, а не из-за мужчины. Как раз совет подруги такой и был: зачем тебе переезжать к мч...кризис в Го, так что сиди дома.
Второе: Если есть сомнения и не до конца все понятно, то может стоит не спешить с переездом и МВВ( чтобы избежать сюрпризов), а приехать пару раз по обычной визе?
Я лично так и не увидела ответ на вопрос была ли дама в Го.

 Отправлено: 06.09.09 11:51. Заголовок: IrynaY gasmin пишет..

IrynaY
gasmin пишет:

цитата:

Конечно была долгое время, жила, все видела, друзей, родных. Впечатление очень хорошее. Он ко мне неоднократно приезжал. Не знаю, может меня подруга так напугала?

 Отправлено: 06.09.09 12:04. Заголовок: IRENE Она потом это..

IRENE
Ок. Она потом это дописала. Вначале было только про то, что подруга напугала.

 Отправлено: 06.09.09 12:26. Заголовок: ну так если была, жи..

ну так если была, жила и все своими глазами видела, то что же тут спрашивать? кто кроме дамы знает что к чему? зачем подругу слушать? другое дело, что дама не знает что будет с ней в случае расставания... но это уже другой вопрос...

 Отправлено: 17.09.09 10:13. Заголовок: Не переживайте ! на..

Не переживайте ! назад уехать никогда не поздно.И потерь без приобретений не бывает.Вы квартиру на Родине не собираетесь же продавать.Будет куда вернуться. От этого и отталкивайтесь.Я тоже сюда за любовью поехала и сын взрослый со мной,который ест больше нас двоих.На вашу кроху сейчас расходы невелики.Пока вырастет,все образуется.И лет мне побольше.Бросила работу,сына из колледжа забрала,где он мог бы через 3 года бакалавром статЬ.Все начинаем сначала. У нашего 2 маленьких деток(алименты),партнерские алименты,ипотека за дом,где ех-семья живет,дом снимаем. Но я ни на минуту не задумывалась.Было и есть желание жить вместе.Все остальное приложится.Живите настоящим.Вам с ним комфортно и девочке вашей тоже.Это самое главное.Будет позитив в душе- будут и перспективы.Там,на родине ,тоже сложно найти высокооплачиваемую работу по вашей специальности.Так что ничего не потеряете.Найдете не по специальности.

Удачи вам и крыльев за спиной

 Отправлено: 01.11.09 14:28. Заголовок: Brave пишетВсем добр..

Brave пишет

цитата:

Всем доброго времени суток. Я только готовлюсь к переезду, изучаю форум.... Печальная картинка, увы(( Нет у меня этапа "туристического", для меня Го -сплошной негатив. Даже все, что вы перечисляете как "нравится" - дико раздражает. Ну вот не надо мне улыбаться и здороваться со мной. Мне приятно получать знаки внимания от близких людей, а люди посторонние - да по барабану.. поздоровались или нет... Я вас не трогаю, и вы, пожалуйста, держитесь подальше.. А эти окна-витрины.. Это же кошмар, никакой privacy!!!!! Всем, смотрю, нравится полная расслабленность в смысле внешности.. Наверное, здорово... но у меня и в Ро никаких комплексов.. ноги стройные, размер xs, лицом не обижена. Отмечают положительным образом общественный транспорт... хм.. неактуально.. 12 лет езжу только на машине, независимо от расстояний, и в Го пока притащу своего "коня". А вот припарковаться негде, бензин дорогой и ездят окружающие на куродавках..(( Лютики-цветочки.. красиво, наверное.. но я не любитель.. Болезнь всей Европы -все закрыто по вечерам/выходным... Погода вечно гадкая, холодина.. Пытаюсь найти ну хоть что-то положительное в стране, куда перееду. Нельзя же так вот на сплошном негативе. Пока есть 2 момента, извиняющие все "вышеперечисленные безобразия".. неземная любовь ко мне моего голландца... Вот интересно, сколько он продержится...? Не первый раз замужем, все проходит.. Ну и тихо тут)) После Москвы ложусь спать.. тишина... спокойствие.. воздух чистый.. Маловато мотивации(((

Если все так плохо, зачем ехать то ??
Можно жить вместе и в России, тем более в Москве.

 Отправлено: 01.11.09 15:13. Заголовок: )) "плохо" -..

)) "плохо" - определение неверное. Скорее, "страшно".. (идет вразрез с ником, ну ничего))) Вместе в России - не вариант. У него в Го горячо любимая дочь, я детей не хочу, и отрывать его от ребенка не буду. Он на работу за 100 км ежедневно ездит, но поближе переехать не хочет, желает жить только в одном городе с дочерью.
По поводу Го меня, наверное, раздражает все потому, что невозможно сделать все быстро - "Скорей бы война, да в плен". Решили - собрались-переехали-взялись ударными темпами за язык (согласитесь, на месте легче учить, ввели этот дурацкий закон.. зла не хватает!) - переквалификация - работа - нормальная жизнь. Логично, практично.. А что сейчас? Ездить пока приходится по визе С, на МВВ из-за языка податься не могу. В Ро работа/жизнь через пень - колоду идет, в Го - тоже никак.. Ни там, ни здесь. Легче как в холодную воду - вздохнул -нырнул-выплыл. Вот и лезет в голову негатив.

 Отправлено: 01.11.09 15:22. Заголовок: Brave пишет: "..

Brave пишет:

цитата:

"плохо" - определение неверное.

Почему - неверное? но вы же пишите, что не нравится в ГО.

 Отправлено: 01.11.09 15:26. Заголовок: Brave пишет: незем..

Brave пишет:

цитата:

неземная любовь ко мне моего голландца

.

так уверенно!!!

 Отправлено: 01.11.09 15:32. Заголовок: Эмиграция в любую ст..

Эмиграция в любую страну- процесс тяжелый. И создание нужного настроя я воспринимаю как часть процедуры. Но опыт и жизненная позиция меня всегда в первую очередь направляют на высматривание негатива, все-таки, имхо, лучше приехать без розовых очков, во всеоружии, чем потом залечивать шишки. Пока плюсов меньше, чем минусов... Хотя вот еще парочка - готовит он прекрасно и с удовольствием (мы договорились, что на кухню я ни ногой - УРА!!) и свекрови у меня не будет. Пустячок, а приятно))) Очень огорчает, что, путешествуя по европе, я всегда себя считала open-minded, а дошло до дела (переезда, изменений), полез из меня родной менталитет. Здрасьте-приехали.. (((

 Отправлено: 01.11.09 15:34. Заголовок: Brave Если бы Вы нап..

Brave Если бы Вы написали "неземная МОЯ любовь к голландцу", а не наоборот, была бы еще надежда... А так... ну зачем Вам ехать через "не могу"? Мой прогноз - негативный (впрочем, и у Вас такой же, судя по всему) Мотивации, как Вы сами пишете, маловато. И даже если мы всем форумом убедим Вас в том, что Голландия - прекраснейшая страна, это ничего не изменит. А насчет трудностей в получении визы и пр.- правы те, кто пишет здесь, что они во благо. Кого-то отрезвят, кого-то остановит, будет время отказаться от скоропалительных решений. А иные все это преодолеют ради важной цели - и не пожалеют.

 Отправлено: 01.11.09 15:36. Заголовок: Мне тоже, кажется, ч..

Мне тоже, кажется, что если с самого начала такой негатив, тогда зачем все брасать в Москве и в омут с головой???
Нам здесь тоже всем приходится и язык новый учить, и работу искать, и к стране привыкать.
Но все же, думаю, главное, что нами движет при переезде сюда- это лювоь к нашим голландцам.

 Отправлено: 01.11.09 15:38. Заголовок: Brave пишет: неземн..

Brave пишет:

цитата:

неземная любовь ко мне моего голландца...

А с вашей стороны точно такие же чувства? А то если нет, то такая любовь может даже обузой стать.
Brave пишет:

цитата:

и свекрови у меня не будет. Пустячок, а приятно

почему такое негативное отношение к свекрови? Нельзя всех под одну расческу. Это уж как с ней язык или подход найдешь. Со свекровью и дружить можно. У меня первая была золотой женщиной, я ее как родную маму любила и она взаимно. Вторая (пока еще будущая) тоже отличная женщина. Может это мне везет, но я думаю, что я не одна такая.

 Отправлено: 01.11.09 15:38. Заголовок: Brave пишет: Хотя в..

Brave пишет:

цитата:

Хотя вот еще парочка - готовит он прекрасно и с удовольствием (мы договорились, что на кухню я ни ногой - УРА!!) и свекрови у меня не будет.

Ну Вы по полной подтвердили мои сомнения в Ваших чувствах (лезу в это только потому, что на самом деле именно это главная часть Вашей мотивации). Я, когда первый раз собиралась замуж в 22 года, тоже большим достижением считала, что оговорила условие : ПОМОЙНОЕ ВЕДРО выносит он!!! Как же теперь смешно над самой собой! Какая нелепость и незрелость - ТАК строить отношения!

 Отправлено: 01.11.09 15:39. Заголовок: Lancer Если еще и в..

Lancer Если еще и в этом не быть уверенной.. то совсем дело будет дрянь))))))))
Плохо.. хм.. может, у меня просто этап 2? и я дурацким образом хандрю? Начиталась тут ночью страшных историй из раздела "разводы/интриги/хамство" ....

 Отправлено: 01.11.09 15:43. Заголовок: Brave пишет: По пов..

Brave пишет:

цитата:

По поводу Го меня, наверное, раздражает все потому, что невозможно сделать все быстро - "Скорей бы война, да в плен". Решили - собрались-переехали-взялись ударными темпами за язык (согласитесь, на месте легче учить, ввели этот дурацкий закон.. зла не хватает!)

Brave пишет:

цитата:

Начиталась тут ночью страшных историй из раздела "разводы/интриги/хамство" ....

вы бы лучше в своем состоянии почитали что-то положительное, например о том, что к экзамену можно подготовиться дома за месяц-два и еще через месяц-два получить MVV. Чтоб сразу раз и в "дамки"

 Отправлено: 01.11.09 15:45. Заголовок: Solo пишет: Какая н..

Solo пишет:

цитата:

Какая нелепость и незрелость - ТАК строить отношения!

согласна с вами!
но может действительно она совсем юная. По крайней мере все ее рассуждения, мягко говоря, - очень странные.

 Отправлено: 01.11.09 15:46. Заголовок: а вам не следовало в..

а вам не следовало вперед забегать и читать такие вещи. Для вас сейчас должны быть полезнее темы по процедурам переезда. А вы уже про развод читаете.

 Отправлено: 01.11.09 15:51. Заголовок: Ну мне далеко не 22,..

Ну мне далеко не 22, и брак не первый) Скандалов/конфликтов у меня со свекровью не было.. но отношения были такие, что еще на одну (даже самую замечательную) у меня сил нет. По поводу кухни .. девушки.. ну надо же понимать, что семья не только на любви строится. Мало ее. Надо и по мелочам согласия достигнуть, хотя бы во избежании напряженности в бытовых моментах. Я принципиально не готовлю (и все окружающим от этого только лучше)))))) ), и если бы мой мужчина ожидал от меня вкусного, это бы вылилось в "неоправданные ожидания", напряженность... и т.д. А так - все решено, о мелочи можно не думать, а сосредоточитсья на главном. Насчет бросать - не попробуешь, не узнаешь. Не сторонница я хвост по кускам рубить. Чувства - извините, но я действительно о любви стараюсь вскользь, т.к. не люблю privacy напоказ выставлять. Почему упомянула о чувствах только мужчины.. потому что чувство уверенности в нем, имхо, одно из важных составляющих упешного брака.
Прошу всех не судить обо мне (и уж тем более о чувствах) мне по нескольким постам.. ну не мой конек эмоциональность))

 Отправлено: 01.11.09 16:01. Заголовок: Brave Лично я, хоть ..

Brave Лично я, хоть и завела волынку о "чуйствах"ни в коем случае Вас не сужу, а честно пытаюсь разобраться и, может, предостеречь Вас.(Вы как юрист знаете, что и адвокаты задают не самые приятные вопросы ) Ну а что поделать, если Ваши посты сквозят тревожными индикаторами??? Ведь если бы дело было только в неприятии страны, наличии у датча дочери и трудностей в получении визы - мы бы это и обсуждали. Это полбеды. Но проблема в том, что все это можно преодолеть (включая объяснимые хандру и мандраж), если есть, как Вы правильно сказали, мотивация. А мотивация - это, чувства, да-с, простите за назойливость Если я ошиблась, и тревожные индикаторы дали сбой, а дело только в том, что Вы не любите прайвеси напоказ выставлять - я только рада!!!

 Отправлено: 01.11.09 16:13. Заголовок: Cholpon, именно про ..

Cholpon, именно про развод при вступлении в брак лучше всего прочитать. Чтобы потом не было мучительно больно. Про переезд я тоже читаю. Страюсь расстелить солому везде, где только можно.
Solo, я твердо уверена, мотивация дело наживное)) Кстати, наличие у датча дочери - это не трудность, в моих глазах - плюс)) виза - это не трудность, а бюрократическая проволочка, притом бестолковая, как и вся бюрократия. Язык- не первый, которым придется овладеть, ничего.. С чувствами, уверяю, все хорошо Думаю, осень, вот и накатило.. со всеми случается..

 Отправлено: 01.11.09 16:37. Заголовок: Ага, после Москвы.. ..

Ага, после Москвы.. ууууу.... Но, как я уже прочитала на форуме - надо попробовать воспринимать всю Го как один мегаполис. Мужчина - не зануда Транспорт... ммм.. постараюсь выкрутиться, на велосипед точно не сяду, в 17 лет чуть не убилась, боюсь их как огня
Yulka, переезжаю я в Энсхеде
Всем - вот, что и требовалось доказать,пока сидела и в одиночестве пережевывала свои страхи, в голове был негатив. А как только вы дружным женским коллективом меня ...ээээ... слегка встряхнули, так вроде и не все так плохо... и цвет я оранжевый очень люблю

 Отправлено: 01.11.09 17:22. Заголовок: Brave Ну Энсхеде эт..

Brave
Ну Энсхеде это конечно уже не село, но менталитет тут по большей части, несколько, ну как бы сказать.. колхозный что-ли. Когда я сюда переехала 6 лет назад после Москвы я тут загрустила. Помогли мне адаптироваться подруги, которые сюда переехали также из Москвы или Питера. Вот они меня хорошо понимали,а не мой мужчина, который вообще не мог понять почему я рефлексирую.
Сейчас мне тут нравится, ну конечно могло быть и лучше, но в общем тут нормально. А вот когда я приезжаю в Москву, то чувствую что город уже не мой и я там чужая.

 Отправлено: 01.11.09 17:27. Заголовок: Привет всем! Почитал..

Привет всем!
Почитала эту тему и стало жаль мне бедного голландца, к которому прикатит такое сокровище как Brave , сделав ему ТАКОЕ ОГРОМНОЕ одолжение!!!!!

Простите, что не разделяю общего стремления утешить мятущуюся душу, наполненную эгоизмом - только бы мне любимой было хорошо!

 Отправлено: 01.11.09 17:30. Заголовок: Brave Ну, вот и сл..

Brave

Ну, вот и славненько, что Вы встряхнулись и начинаете мыслить позитивно! Те причины, которые Вы перечислили, это не те причины, что бы не взлюбить Нидерландию. Пардон за каламбур. Я искренне надеюсь, что это простая осенняя хандра.
Я не могу сказать, что мне нравится всё в Го, и даже могу признаться, что это не та страна, где я мечтала жить! Но! Я хочу просыпаться с Моим Любимым Мужчиной каждое утро! Я устала от электронных писем, скайпа и телефонов! Я хочу дышать одним воздухом с моим единственным! Я хочу рожать и воспитывать наших детей! И я не виновата, что Мужчина Моей Мечты - голландец!!!! Поэтому, я закрываю глаза на многое и ищу позитив. Нидерланды - не такая уж плохая страна, скажу я Вам!!!!!

П.С. Дай Вам Бог быть самой счастливой женщиной!!!!

 Отправлено: 01.11.09 18:02. Заголовок: fimm http://jpe.ru/..

fimm 100%

 Отправлено: 01.11.09 18:07. Заголовок: Я была в Нидерландах..

Я была в Нидерландах по туристической визе 3 месяца, и мне не понравилась там единственная вещь - везде полно собачьих какашек (пардон!), т.к. далеко не все любители собак убирают за своими питомцами.
У нас тоже не убирают, но на фоне всеобщего дэрьма оно как-то не так заметно. А голландцы могли бы и подсуетиться. Они, кстати, сами признают, что это - проблема.
Лично я не люблю Москву, да простят меня москвичи! Этот город забирает у меня энергию!

 Отправлено: 01.11.09 18:23. Заголовок: Еще раз привет) Поко..

Еще раз привет) Покопавшись в себе, поняла, в чем, собственно дело.. Не в Го, конечно.. Несмотря на всю проведенную "среди себя" просветительскую работу (Детка, все зависит от тебя!), поддержку моего датча, составленный план "работ" .. очень давит осозание того, что на долгое время я стану человеком 2-го сорта. И это накладывает на все свой отпечаток. Как ни крути, превращение из полноправного члена общества в голландского "Джамшуда и Равшана" - испытание не из легких.
Как вы с этим справились (и справляетесь)? То, что вас поддерживает семья - догадываюсь, как Вы САМИ СЕБЯ примирили с потерей (хоть и временной) социального статуса, спуск по социальной лестнице?
Anina, здоровый эгоизм - оборотная сторона самостоятельности. Именно поэтому я не обматываю соплями своего жениха, а провожу анализ своего эмоционального состояния, и по возможности устраню причины нашего с ним возможного конфликта, который может вырасти из моего скрытого (подсознательного) недовольства своим положением в Го.
fimm, спасибо за пожелание, буду ковать счастье)) И вам поскорее забыть об электронном общении - только личное!

 Отправлено: 01.11.09 18:26. Заголовок: Anina , то, что вы м..

Anina , то, что вы москву не любите - это заметно хотя трудно не согласиться, что энергией наш город питается.. По поводу какашек застыдили... Заведу пакетики, и датча своего заставлю убирать за нашим собаком...

 Отправлено: 01.11.09 18:35. Заголовок: Brave Чтобы стать с..

Brave
Чтобы стать счастливой, нужно, прежде всего, делать счастливыми людей вокруг себя. Ваши холодные рассуждения "нет свекрови - для меня хорошо", "есть дочь - для меня хорошо" и т.п. попахивают хорошим ЦИНИЗМОМ.
Судя по тому, как активно Вы собираете информацию по другим темам, решение-то Вы уже приняли. А здесь Вы, как капризная барышня с надутыми симпатичными губками, ищете .... чего?

 Отправлено: 01.11.09 18:42. Заголовок: Anina , а для чего ж..

Anina , а для чего же еще форум, как не для сбора и обмена информацией??? Решение, разумеется, принято (совместно), иначе зачем бы я регистрировалась здесь... Ищу интересующие меня сведения, дабы не наступать на грабли, опробованные до меня.. Лояльней надо быть к окружающим.. вообще-то.. а не вешать ярлыки на так ненавистных Вам москвичек.

 Отправлено: 01.11.09 18:49. Заголовок: Anina действительно..

Anina
действительно, почему Вы вешаете ярлыки? Человек трезво рассуждает,что ему хорошо или плохо, причем это никак не вредит окружающим, где Вы цинизм или эгоизм увидели? И вообще, здоровый эгоизм, который никому не вредит, помоему, это здорово. Если человек хорошо относится к себе, любит себя, то и к другим людям хорошо относится будет.

 Отправлено: 01.11.09 18:51. Заголовок: Ах ах, давайте всем ..

Ах ах, давайте всем коллективом займемся воспитанием, разберем поведение и мотивы отдельного участника форума, осудим если что не так, и укажем что хорошо, а что плохо!
Если есть что терять, то сомнения и вопросы при принятии решений вполне уместны, мне кажется.

 Отправлено: 01.11.09 18:53. Заголовок: Yulka не только осу..

Yulka
не только осудим, но и припишем то, чего человек еще не успел подумать.

 Отправлено: 01.11.09 18:59. Заголовок: YulkaBotashka +100 ..

Yulka Botashka +100 Опять срачь разбор полетов на пустом месте Главное найти к чему бы придраться, прям эпидемия какая-то.

 Отправлено: 01.11.09 19:07. Заголовок: egel, это болезнь не..

egel, это болезнь не только конкретного форума. Иногда бываю на аналогичном форуме русских жен/невест в Италии. Хотела там учиться, собирала информацию. Так вот.. мамма миа... первый же пост на том форуме принес столько интереснейшей информации о себе, любимой.. Разобрали практически по косточкам.. Потом улеглось, уже можно было нормально разговаривать.

 Отправлено: 01.11.09 19:11. Заголовок: Anina Размышления ..

Anina

Размышления и страхи Brave очень даже объективные и трезвые. Это НОРМАЛЬНО думать на несколько шагов вперёд! Я могу сказать о себе, меня мало заботят собачьи какашки. Меня беспокоит моя самореализация в новой стране. И я считаю,что это нормально!
А с "надутыми, симпотичными губками" мы здесь все.... Не Вы ли были таковой в теме об экзамене? (ничего личного!!!!) На то мы и Барышни....

П.С. У меня тоже нет свекрови. Меня это не огорчает!

 Отправлено: 01.11.09 19:12. Заголовок: Brave Наверное пото..

Brave
Наверное потому что со стороны веднее Или потому что те кто живет в стране намного четче видит ситуацию и достаточно точно представляют как будут развиваться ваши события.. за столько лет на форуме и навидавшихся и начитавшихся можно на 99 % предугодать как все будет дальше... Я тоже после Вашего первого и последующих сообщений свой вывод сделала, озвучивать не буду..интересно понаблюдать угадала я или нет...это если вы на форуме задержитесь на долго.

А вообще не понимаю что за паника , чего так ринулись даму уговаривать? И рассказывать все прелести страны? Девочка она взрослая сама все для себя решит..и кавалер ее не слепой , видит с кем жить собирается , почему это нас должно волновать?
У меня вообще ощущение что Brave заскучала осенним воскресеньем и решила "привлечь к себе внимание" ...чисто от скуки...

 Отправлено: 01.11.09 19:18. Заголовок: Brave пишет: Разобр..

Brave пишет:

цитата:

Разобрали практически по косточкам..

вы же сами этого хотели. так себя любимую подробно расписали. В противном случае, надо было конкретно по теме писать.

 Отправлено: 01.11.09 19:20. Заголовок: Natasha пишет: реши..

Natasha пишет:

цитата:

решила "привлечь к себе внимание"

я с вами согласна

 Отправлено: 01.11.09 19:21. Заголовок: Natasha , встречу ли..

Natasha , встречу ли я на улице динозавра - это 50/50 - либо да, либо нет Я не бью себя левой пяткой в грудь, утверждая: "все, навеки веков, умираем всенепременно в один день" ... Пока "жизнь в поездках" - это конфетно-букетный период, время покажет, самой интересно
Насчет скуки.. хм.. Я форум уже месяц читаю, от Вас именно этих слов ждала . Открою секрет.. (тссс) не тщеславная я.. просто ваше общество понравилось

 Отправлено: 01.11.09 19:21. Заголовок: Natasha пишет: А во..

Natasha пишет:

цитата:

А вообще не понимаю что за паника , чего так ринулись даму уговаривать? И рассказывать все прелести страны?

Чего то я упустила, видимо. Ни уговоров, ни описания прелестей страны я не углядела

 Отправлено: 01.11.09 19:23. Заголовок: Lancer , дык написал..

Lancer , дык написала же в результате:
Как ни крути, превращение из полноправного члена общества в голландского "Джамшуда и Равшана" - испытание не из легких.
Как вы с этим справились (и справляетесь)? То, что вас поддерживает семья - догадываюсь, как Вы САМИ СЕБЯ примирили с потерей (хоть и временной) социального статуса, спуск по социальной лестнице?

и хде ответы по существу?

ПыСы: отступление линвистическое - "мне страшно " - антоним в некотором роде моему "смелому" нику

 Отправлено: 01.11.09 19:25. Заголовок: Yulka А вы одна пис..

Yulka
А вы одна писали? Или я ваше имя написала?

Brave
Побольшому счету мне совершенно все равно кто кого любит и какие у вас с партнером договорености... мы не в теме "взаимоотношения с партнером". А первое ваше сообщение о том что вам в стране не нравится меня улыбнуло...

 Отправлено: 01.11.09 19:30. Заголовок: Natasha , и мой пост..

Natasha , и мой пост не о "кто кого любит", я вообще не настроена была сию тему обсуждать. Объянила, что негатив на страну в целом проецируется грядущим изменением социального статуса и задала конкретные вопросы. Если вопрос не в тему, думаю, его определят на место.

 Отправлено: 01.11.09 19:39. Заголовок: Natasha видя-ненавид..

Natasha видя-ненавидя...... детский сад - штаны на лямках.... любовь (уважение, привязанность) к стране возникает по прошествии времени, когда казавшееся поначалу странным и чужим становится близким и понятным.. Первое раздражение пройдет, это обычная защитная реакция психики на стресс - отторжение чужого.. Зря Вы насчет кур, форум - кладезь полезной информации

 Отправлено: 01.11.09 19:48. Заголовок: Natasha Примите мой..

Natasha
Примите мой респект! Абсолютно согласна с Вами!!!!!
Когда читаю Ваши посты, прямо руки потираю от удовольствия! Точно знала, что Вы что-нибудь подобное выскажите!
Слава Богу, что есть люди, которые реально видят вещи!!!!!

 Отправлено: 01.11.09 19:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Natasha ну и отлично, надеюсь хоть процесс интеграции в интернет-сообщество пройдет в теплой, дружеской атмосфере ))) Прекращать надо беспредметную дискуссию, вроде мы все друг друга поняли. Мне бы лучше на языковых разделах сосредоточиться, а то сижу-плачусь.. "как я тут буду.." вместо прогрызания гранита науки

 Отправлено: 01.11.09 19:54. Заголовок: Brave если цель ваш..

Brave
если цель вашей жизни - карьера, то конечно, лучше ее делать в москве в привычных условиях. А если причина переезда - любовь, то вы дожны быть готовы и к тому, что будете здеь человеком, мягко говоря, невысокого социального статуса. во всяком случае первые годы.
Для меня - это не сталo проблемой

 Отправлено: 01.11.09 19:58. Заголовок: Lancer если бы была ..

Lancer если бы была карьера, сидела бы в Москве... Я верю в то, что человек с головой везде займет свое место, в себе не сомневаюсь. Вопрос именно в первых годах, разуму все объяснила, подсознание пока сопротивляется.

 Отправлено: 01.11.09 20:02. Заголовок: Brave По существу - ..

Brave По существу - насчет статуса. Понимаю. Мне было что терять. Но я сознательно на это шла, поскольку вопрос статуса на данном этапе моего жизненного развития уже не волнует. Если бы волновал, я бы постаралась его поддержать всеми методами. Статус - подразумеваем на данный момент - работа, так? Можно уже из Москвы начинать искать работу. (Мне, кстати, предлагали работу, я из спортивного интереса забросила удочку.) Есть международные рекрутинговые аг-ва, которые знают рынок. Короче, вам набросают варианты в других темах, где вы уже "пасетесь". Из достоинств Голландии, которые именно для вас важны - это то, что в некоторых крупных компаниях не требуется голландский, говорят по-английски. На вещи смотрят достаточно широко. Вы можете получать образование,подтверждать диплом, начинать собственное дело.... На форуме масса информации об этом.

 Отправлено: 01.11.09 20:06. Заголовок: Solo в данном случа..

Solo
в данном случае англ яз должен быть на высоком уровне.

 Отправлено: 01.11.09 20:28. Заголовок: Lancer Ну само собо..

Lancer Ну само собой

 Отправлено: 01.11.09 20:31. Заголовок: Brave пишет: а не в..

Brave пишет:

цитата:

а не вешать ярлыки на так ненавистных Вам москвичек.

Это Вы сказали. Я говорила только про город.

Botashka пишет:

цитата:

Anina действительно, почему Вы вешаете ярлыки? Человек трезво рассуждает,что ему хорошо или плохо, причем это никак не вредит окружающим, где Вы цинизм или эгоизм увидели? И вообще, здоровый эгоизм, который никому не вредит, помоему, это здорово. Если человек хорошо относится к себе, любит себя, то и к другим людям хорошо относится будет.

Интересно, как бы реагировала Brave , если бы ее избранник выражал свою радость об отсутствии тещи, например!

Повторюсь - сочувствую тому голландцу. Но права Natasha , он - большой мальчик.

 Отправлено: 01.11.09 21:22. Заголовок: Anina пишет: Интере..

Anina пишет:

цитата:

Интересно, как бы реагировала Brave , если бы ее избранник выражал свою радость об отсутствии тещи, например!

Вам это действительно интересно? А мне нет. Также как и не интересно, как бы реагировал избранник Brave, если бы она ему про отсутствие свекрови сказала. В любом случае, такая ситуация невозможна, потому что все мы люди умные, знаем, когда нужно промолчать, правильно? И, наверное, каждый имеет право радоваться или считать везением то, что считает нужным. Без нравоучений, тем более от посторонних людей.

 Отправлено: 01.11.09 21:34. Заголовок: Lancer пишет: вы до..

Lancer пишет:

цитата:

вы дожны быть готовы и к тому, что будете здеь человеком, мягко говоря, невысокого социального статуса. во всяком случае первые годы. Для меня - это не сталo проблемой

Brave хороший вопрос подняла, насчет того, как соц статус меняется и как трудно к этому приспосабливаться. Lancer, когда Вы сказали, что для Вас проблемой это не стало, Вы имели в виду, что для Вас не было сомнения между чем выбирать, любовью или карьерой, или Вы имели в виду, что проблемой не стало, что приходится (временно) быть человеком невысокого соц стуса? Или что-то другое? Со мной можно на "ты".

 Отправлено: 01.11.09 21:45. Заголовок: Brave Судя по всему ..

Brave Судя по всему вы девушка умная и инициативная,посему считаю,что вам aбсолютно нечего переживать о своей адаптации в Голландии.Детей нет и не хотие,значит будет полно времени для того,что бы закончить местный вуз (согласитесь,даже приятно повернуть время вспять и вновь оказаться студентом)Так что оказаться внизу соц. лесницы вам кажется не грозит.А насчёт страны ,так человек ко всему привыкает.Меня тоже первый год всё бесило, а сейчас ничего,уже легче немного становится.Когда уж совсем хреново ,почитаю новости из Украины,тогда понимаю,что в Holland не всё так уж и плохо.

 Отправлено: 01.11.09 22:15. Заголовок: Botashka пишет: Вы ..

Botashka пишет:

цитата:

Вы имели в виду, что проблемой не стало, что приходится (временно) быть человеком невысокого соц стуса?

я писала, что для меня это не так страшно, что у меня сейчас другой статус. я к любой работе отношусь с уважением и никакой работы не боюсь. и для меня это не проблема, что здесь я не смогу занять такую должность, какая у меня была в РО.

 Отправлено: 01.11.09 22:41. Заголовок: Lancer Спасибо, ht..

Lancer
Спасибо, .
И своим опытом тоже поделюсь, для Brave. Я перед тем, как сюда переехать, тоже читала форум и отзывы. Так что была готова, что с нуля придется начинать, что чем то пожертвовать придется, например, хорошей работой и зарплатой, то есть полной финансовой независимостью. Помогло то, что я расставила свои приоритеты - определила, что для меня важнее всего. Насчет того, что с нуля начинать - действительно так оказалось. Чтобы каждый день было весело и оптимистично - у меня такого не бывает, случаются настроения грустные иногда бывают, скучаю, например, по родным и друзьям. Но в целом, оптимистично. Вместе с учебой и небольшой подработочкой нет вопроса - чем занять себя. Новые друзья и знакомые постепенно появляются. Так что в целом я довольна, опасения, которые у меня были, например, вдруг сидя дома буду деградировать, или вдруг проблемы бытовые будут и отношения не выдержат, все это развеялось, действительность оказалась даже лучше, чем я надеялась. Вот сейчас сдам инбурхеринг и начну искать целенаправленно fulltime работу.

 Отправлено: 01.11.09 23:05. Заголовок: По-моему вся эта дис..

По-моему вся эта дискуссия о чувствах и взаимоотношениях Brave началась оттого, что она начала с этого сама. Это только в ходе дискуссии появилась истинная причина ее волнений и сомнений - социальный статус. Надо было с этого сразу и начинать.

 Отправлено: 01.11.09 23:08. Заголовок: cholpon Это придума..

cholpon
Это придумалось потом по-ходу чтобы выглядить не так уж глупо..

 Отправлено: 02.11.09 05:21. Заголовок: Botashka пишет: Бе..

Botashka пишет:

цитата:

Без нравоучений, тем более от посторонних людей.

А где Вы увидели нравоучения, уважаемая???
Девушка высказалась на форуме, и каждый имеет право на свое мнение.

Удивительно, что для себя мы эгоизм позволяем и допускаем, называя его здоровым (хотя ключевое слово - эгоизм!), а от партнера ждем "неземной любви"! Не так ли?
Такие отношения обречены на провал, это только вопрос времени.

По поводу статуса и обсуждать нечего. Изначально понятно, что начинать надо с нуля (если ты, конечно, не принцесса Максима!)
Трудиться надо, дорогие мои, как над взаимоотношениями, так и над статусом!

 Отправлено: 02.11.09 06:40. Заголовок: cholpon пишет: Это ..

cholpon пишет:

цитата:

Это только в ходе дискуссии появилась истинная причина ее волнений и сомнений - социальный статус

Я согласна с мнением cholpon. Если решение девушка для себя приняла, а потом стала загружаться негативными мыслями по поводу социального статуса, значит это было не совсем осознанное решение? Как-то нелогично всё получается, ИМХО.
По мне так зачем идти на форум и жаловаться о том, какая Голландия плохая, если дело в Ваших личных взглядах на вещи и неопределённости

 Отправлено: 02.11.09 09:58. Заголовок: april , Botashka , L..

april , Botashka , Lancer - по поводу работы/учебы я не так сильно переживаю, как может показаться. Ежу понятно, что с моей "нужной" здесь профессией менять все придется радикально, и процесс не быстрый. Но это меня по-хорошему заводит, люблю учиться) Голова-руки-ноги есть, и все будет, не сомневаюсь)))
Вопрос "социального" в другом. На несколько лет (а может, и на много), эмигранты ограничены в гражданских правах. Вас это не задевало?

 Отправлено: 02.11.09 10:09. Заголовок: Natasha, Mirra - пси..

Natasha, Mirra - психология человека несколько сложнее устройства инфузории-туфельки. Иногда, чтобы понять истинную причину тревоги (проблемы) необходимо ситуацию проговорить/прописать. Что я и сделала на форуме. Через несколько постов мне стала понятна причинно-следственная связь появившегося на страну раздражения. Я прочитала в одной их тем посты на тему "хамства с улыбкой", презрения в адрес эмигрантов теток из уполномоченных органов... ну.. понятное дело, примерила это на себя... получила всплеск негатива.. тут же подсознательно слила негатив на в общем, милые вещи.... и вот результат. Происходит все у нас в психике очень быстро, осознать не успеваем..
Поэтому - для тех, кто в танке, еще раз говорю - на голландию как таковую я не жалуюсь. Неопределенности тоже нет. Наоборот - я опреденно понимаю, что стану пораженной в правах второсортной эмигранткой, и пытаюсь понять, как легче с этим справиться. И не то, что надо идти -учиться-работать.. это само собой... А на уровне эмоций как справиться???

 Отправлено: 02.11.09 10:15. Заголовок: Brave А в каких гра..

Brave
А в каких гражданских правах ограничен иностранец легльно проживающий в стране? Вы ночи спать не будете так как на выборы не сможете сходить?

 Отправлено: 02.11.09 10:18. Заголовок: У меня такое ощущени..

У меня такое ощущение что вы просто поболтать и не важно о чем, нашли отмазку Работа, Социальное положение.. народ вам все рассказал и вы понимаете что отмазка не катит...давай искать другие "негативные моменты". Вы нас или себя уговариваете? Ну не хотите не нравится вам быть имигранкой да и вообще жить в такой жуткой стране как Нидерланды , так оставайтесь на родине, мужика и там найти можно зачем же себя и других ломать. Ваш голландец годик погорюет...или меньше и найдет вам достойную замену без мозговых атак и неопределенностей..

 Отправлено: 02.11.09 10:20. Заголовок: Brave останьтесь д..

Brave

останьтесь дома. Все , что Вас сейчас раздражает в Го будет Вас еще сильнее раздражать, когда Вы переедете, что повлияет несомненно на ваши отношения с голландцем... Соц. статус. Вы боитесь почувствовать себя человеком "второго сорта". А это не от страны зависит , а лично от Вас. Если Вы цените себя и знаете какого Вы "сорта" , кто же может Вас заставить чувствовать себя по-другому? Начинать жизнь с нуля придется(!)... придется говорить , как маленький ребенок, с ошибками и глупостями и со смешным произношением (при всем вашем серьезном и респектабельном виде), придется строить отношения с нуля и с ним (и несмотря на все чувства земные и нет у вас разный менталитет, а ваш тем более, голландцы привыкли на все смотреть с легкостью им как правило все нравится) и его дочерью (легче когда есть свои дети и все прелести материнства вам знакомы) и его бывшей (поскольку бывшая здесь играет немалую роль в нынешнем)....
Так что думайте. Когда страна-говно и люди вокруг думают в унисон с вами , то жить гораздо легче, а здесь Вы будете сильно диссонировать с окружающим Вас миром.