Отправлено: 06.07.09 14:27. Заголовок: Вид на жительство для мамы-нелегалки

см. в теме

 Отправлено: 05.08.09 12:02. Заголовок: Подруга из России бе..

Подруга из России без документов живет в Го уже лет 8, есть ребенок от голландца (7 лет) с паспортом гражданки Го. У нее самой нет никаких док-тов.
Просила убежище, после долгих мытарств и отказов, ее выгнали из азила на улицу с ребенком.
В итоге: прав у нее (матери) нет, работать официально не может, на любые курсы пойти не может, деньги от гос-ва не получает.
Ребенок тоже всего лишен.
Только лишь удалось устроить в голл.школу.
Деньги даже на ребенка не могут получить, т.к. у них нет адреса, если дать адрес, то могут посадить их 2-х в тюрьму (вроде на 3 ли 6 месяцев)...

Кто сможет помочь в этой ситуации? И какие права есть у голландского ребенка в родной стране???

ПОМОГИТЕ!!! AUB!

 Отправлено: 05.08.09 12:08. Заголовок: rosy На моей памят..

rosy

На моей памяти подобная ситуация решалась двумя способами. В обоих был в наличии голландский папа - партнер мамы, его доход и крыша над головой

В первом случае запрашивался вид на жительство без визы MVV на гуманитарных основаниях, так как ребенок был болен. Это все длилось несколько лет, пока маме таки не выдали вид на жительство

Во втором случае мама выезжала на родину, где и дожидалась MVV. Маме пошли на встречу и расставание с семьей и ребенком-грудничком длилась месяц.

В случае вашей подруги не совсем понятна предыстория - как она сюда попала, какие отношения с отцом ребенка, есть ли у ребенка документы, подтверждающие его голландское гражданство.
Но, в любом случае, потребуется адвокат и деньги.

 Отправлено: 05.08.09 21:20. Заголовок: Спасибо за ответ и с..

Спасибо за ответ и советы, я тоже думаю, что надо будет адвокат.

Ребенок - гражданка Го с паспортом! Признана отцом при рождении. В браке родители не состояли, просто жили вместе какое-то время.
Теперь где папа - неизвестно. Так что на него расчитывать совсем нельзя.
Живет подруга сейчас с го другом.

Просто обидно, что гражданин Голландии - ее дочь - лишена всех прав в своей же родной стране!!!!

 Отправлено: 06.08.09 00:24. Заголовок: rosy-rosy пишет: Про..

rosy-rosy пишет:

цитата:

Просто обидно, что гражданин Голландии - ее дочь - лишена всех прав в своей же родной стране!!!!

ну а кого в этом винить, кроме себя? Маму же тут никто насильно в нелегальстве не оставлял. Или она по MVV первый раз въехала и у нее вид на жительство был на руках?

rosy-rosy пишет:

цитата:

Живет подруга сейчас с го другом

Пусть теперь оформляет MVV к новому другу, прописывается, тогда и у ребенка все будет в порядке. В ее случае это самый простой способ легализоваться. Если все документы будут в порядке, то даже и на адвоката тратиться не придется

 Отправлено: 06.08.09 16:21. Заголовок: Не совсем понятно, п..

Не совсем понятно, почему ребенка с мамой в тюрьму сажать станут..... Я, конечно, не специалист, и моя ситуация (нелегальство-легализация) была 8 лет назад разрешена, вполне возможно что-то и изменилось в законодательстве, но мне кажется (перекрестилась), что если все вопросы с легализацией решаются на добровольной основе, то никого в тюрьму сажать не станут (не так там уж и мест свободных много...)

А папу что совсем не найти? Он с лица Земли сгинул? Если он в Голландии живет, то найти его можно.

Согласна с Леной, про оформление MVV с новым другом. Все проблемы разрешатся быстро.

А каких именно прав лишен ребенок?

 Отправлено: 06.08.09 20:39. Заголовок: 1-е: зачем папа? И п..

1-е: зачем папа? И при чем тут он? Скорее всего, его уже не найти.

2-е: если у человека НЕТ документов, как можно подавать на MVV??? Только если езать на родину и оттуда все начинать (с нуля), но вопрос: пустят ли ее в Голландию? и 2-й вопрос: как ее отпустят домой с гражданкой Го? На каком основании?

СПАСИБО за ответы!

 Отправлено: 06.08.09 20:50. Заголовок: rosy-rosy 1 Папа ну..

rosy-rosy
1 Папа нужен чтобы дал разрешение вывоза ребенка (гражданки голландии)
2 Документы делаются на Родине после возвращения.
3 ответила в пункте 1.

 Отправлено: 06.08.09 20:50. Заголовок: rosy-rosy Ну естес..

rosy-rosy

Ну естественно, выезжать на родину и начинать оттуда. По другому - никак.
МВВ как раз и оформляется, чтобы не только пустили в Го, но еще и выдали вид на жительство для легального проживания.
Ребенок может выехать с мамой по визе, которую можно получить в консульстве той страны, откуда родом мама.

О возвращении на родину тех, кто в Го нелегально, есть эта тема http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 06.08.09 20:52. Заголовок: Natasha пишет: Папа..

Natasha пишет:

цитата:

Папа нужен чтобы дал разрешение вывоза ребенка (гражданки голландии)

Ты не путаешь?разве в Го требуется такое разрешение? И кто его требует, если ребенок едет с мамой?

 Отправлено: 06.08.09 20:53. Заголовок: Lenna Я не знаю что..

Lenna
Я не знаю что будут требовать ваши погранцы и в консульстве при подаче на визу.
Да и в Схиполе могут попросить разрешение у мамаши которая годами жила нелегально в стране а теперь еще и с гражданкой го пытается на родину уехать.

 Отправлено: 06.08.09 20:59. Заголовок: Lenna Жена брата мо..

Lenna
Жена брата моего мужа русская. Она летела с 2 детьми домой на месяц. Делала разрешение от отца(они, правда, в браке) и визы детям.

 Отправлено: 08.08.09 20:36. Заголовок: ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО..

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!

НО....

1 - По визе ребенок (гражданка ГО) может быть в другой стране (Россия, Украина или Беларусь, например) не более 3 месяцев! Если тут надо будет ее маме делать паспорт + экзамен голландского + подавать на MVV , то 3 месяцев не хватит!
И на каком основании ей дадут сюда визу??? Как туристке?

2 - Где гарантия того, что служба IND (или кто там отвечает за то, чтобы дать визу или нет) даст добро на вхезд в страну и саму визу MVV?

3 - (не столь важное по сравнению с пп.1-2) Если папу НЕЛЬЗЯ никак найти? Как выпустят ребенка?

 Отправлено: 08.08.09 20:40. Заголовок: И еще дополн. 1 вопр..

И еще дополн. 1 вопрос:

Не практикуется ли еще в Го, чтобы ей можно было легализоваться в Го по гуманитарным причинам (получить статус какой, паспорт или хоть какие док-ты)? (Основание - ребенок-гражданка ГО)

 Отправлено: 08.08.09 20:41. Заголовок: rosy-rosy Не думаю ..

rosy-rosy
Не думаю что ей что-то дадут тока за то что она так "удачно" ребенка завела. Пусть ищит адваката он ей все расскажет куда енй идти и что делать.

 Отправлено: 08.08.09 22:10. Заголовок: rosy-rosy пишет: По..

rosy-rosy пишет:

цитата:

По визе ребенок (гражданка ГО) может быть в другой стране (Россия, Украина или Беларусь, например) не более 3 месяцев! Если тут надо будет ее маме делать паспорт + экзамен голландского + подавать на MVV , то 3 месяцев не хватит! И на каком основании ей дадут сюда визу??? Как туристке?

я вас умоляю, раз мама живет в Го, то язык знает на начальном уровне хотя бы. Пусть записывается на экзамен, потом, как срок подойтет выезжает и спокойно сдает. Ну и MVV дают в основном в течение 3 месяцев. Поэтому документы можно заранее перевести в Го к сдаче на проверку.
Гарантии получения MVV зависят от соответствия документов требованиям, об этом в соотв. темах на форуме

rosy-rosy пишет:

цитата:

Не практикуется ли еще в Го, чтобы ей можно было легализоваться в Го по гуманитарным причинам (получить статус какой, паспорт или хоть какие док-ты)? (Основание - ребенок-гражданка ГО)

Я уже писала - получение вида на жительство таким способом может длиться годами и стоить кучу денег. И еще не факт, что ей этот документ выдадут.
А паспорт это как? Если ребенок-голландец - то маму сразу в дамки что ли?
Мне вот всегда удивительно, как люди из двух вариантов всегда выбирают самый муторный, а потом от этого же и страдают.

 Отправлено: 09.08.09 15:22. Заголовок: Ребенку-голландцу мо..

Ребенку-голландцу можно визу и продлить... Всякое может быть, можно и не уложиться в три месяца. Хотя по личному опыту, если как следует взяться за дело и трясти IND ежедневно, искать возможности "давления" на IND, то могут и быстрее сделать. (Моя старшая тогда шестилетняя дочка "рыдала" на плече вице консула голландского, что ей в школу снова хочется, что она скучает по одноклассникам, что ей и поговорить-то толком не с кем в России (кроме мамы), так как она не говорит по-русски, что еда ей не нравится, что на улице холодно... и т.д. и т.п.). Вице-консул послал факс в IND с просьбой об ускорении решения вопроса о выдаче MVV. )

Оптимальный вариант, как говорят дамы выше: мама едит с ребенком в Россию. Не знаю про разрешение о выезде... Но вариант "из страны не выпустят без разрешения" явно не произойдет. Так как все подобные вопросы решаются с полицией, они конкретно говорят что и как надо делать, какие документы должны быть на руках для выезда... (Правда это еще не гарантия того, что все что они говорят, воплощается в жизнь правильно... У меня вот паспорт в полиции забрали, сказали, что в аэропорту будет он меня ждать на паспортном контроле... Ни фига подобного! Паспорт мой был потерян, искали всей службой пограничной... Час искали..., но нашли-таки...)

Короче, надо не "волков боятся", а просто идти к адвокату, потом в полицию. Никого в тюрьму сажать не станут, если мама добровольно страну покинуть хочет. В полиции сидят нормальные люди, и если рассказать им историю " как есть", то поймут и постараются помоч, чем могут... Главное воду не мутить...

P.S. А нет возможности ребенка оставить с другом тут?

 Отправлено: 09.08.09 17:16. Заголовок: если документы в пор..

если документы в порядке, средний срок получения мвв два месяца можно уложиться.
в Schripolе при прохожении паспортного контроля у меня посмотрели разрешение на вывоз ребенка + копию паспорта отца (она у меня всегда со мной)
и последнее о чем хочу предупредить. моя соседка и её бывший муж коренные жители. у них два сына. лет 12 назад соседка тяжело заболела, муж ушел, детей в возросте 12 и 10 лет отдали в другую семью на воспитание, т.к. родители не могут создать им нормальные условия. теперь у детей две мамы и два отца( у соседки новый нормальный муж), но о тех тяжелых днях говорит со слезами. детей даже маме её не отдали т.к. не смогла бы создать им нормальные условия с точки зрения властей. я к чему, надо быть очень осторожным когда будете рассказывать властям о тяжёлой жизне ребенка.

 Отправлено: 09.08.09 18:02. Заголовок: О "тяжелой" ..

О "тяжелой" жизни голландского ребенка в России, который скучает по школе и подругам рассказывать не опасно.

 Отправлено: 09.08.09 20:02. Заголовок: rosy пишет: Ребенок..

rosy пишет:

цитата:

Ребенок тоже всего лишен.

нельзя ли поподробнее чего именно лишен ребенок?
rosy пишет:

цитата:

Только лишь удалось устроить в голл.школу.

Это само мобой в голландие не имеет значения какой статус кто имеет тут в любой ситуации деток берут в школу по любому.

rosy-rosy пишет:

цитата:

2-е: если у человека НЕТ документов, как можно подавать на MVV??? Только если езать на родину и оттуда все начинать (с нуля), но вопрос: пустят ли ее в Голландию? и 2-й вопрос: как ее отпустят домой с гражданкой Го? На каком основании?

Пустить ее обязанны полюбому покрайней мере в любую другую EC страну например бельгию на основании существующего европейского закона а именно на основании richtlijn 2004/38 Art 5 Lid 2 .

Het recht van alle burgers van de Unie van vrij verkeer
en verblijf op het grondgebied van de lidstaten dient, wil
het bestaan onder objectieve voorwaarden van vrijheid
en waardigheid, ook aan familieleden, ongeacht hun
nationaliteit, te worden verleend. Voor deze richtlijn
dient de definitie van „familielid” ook de geregistreerde
partner te omvatten indien de wetgeving van het gastland
geregistreerd partnerschap gelijk stelt met huwelijk.

Вот к сожалению применять его нельзя для голландцев в голландие!
Кому интресно можете подробнее ознакомиться с этим
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/index.php?article=46764

В этой историе весь прикол в том что ребенок является жителем европейского союза, выслав маму с ребенком на родину они совершат грубейшее нарушение по отношению прав человека(гражданина ЕС) опять же на основании вышеуказанного закона

Burgerschap van de Unie verleent iedere burger van de
Unie, binnen de beperkingen van het Verdrag en de
maatregelen tot uitvoering daarvan, een fundamenteel en
persoonlijk recht van vrij verkeer en verblijf op het
grondgebied van de lidstaten.

Урезая его в свою очередь в правах о свободном беспрепятственном передвижениии и проживании в любой из стран ЕС на его усмотрение.
А теперь самое интересное. Так как ребенок член ЕС но является несовершеннолетним в этом случае его мама имеет прямую также и финансовую связь с ним, а это означает что и ей обязанны предоставлять бесприпятственное передвижение и проживание в любой из стран ЕС на основании выше процетированного пункта европейского закона на тот срок на который имеет это право член ЕС(ребенок)!
смотрите для подробностей сильно нашумевший "Chen arrest"

 Отправлено: 09.08.09 20:36. Заголовок: andrev06 пишет: Во..

andrev06 пишет:

цитата:

Вот к сожалению применять его нельзя для голландцев в голландие!

Можно, Als de Nederlander gebruik heeft gemaakt van zijn recht op vrij verkeer van personen en goederen.
Именно ведь на этом условии и работает Бельгийский путь, но это уже офф-топ и к даме отношения не имеет.

 Отправлено: 09.08.09 23:21. Заголовок: Лёва голландцам в го..

Лёва голландцам в голландие нельзя так как для голландии голландец не является eu ондерданом, если было бы можно небыло бы необходимости пользоваться Бельгийским путем.

 Отправлено: 10.08.09 09:03. Заголовок: andrev06 Так голлан..

andrev06
Так голландец и становится ЕУ ондерданом только после того как пожил в другой стране Евросоюза, а затем решил возвратиться в родную Голландию, посему и процедура получения вида на жительство для членов его семьи облегчённая. Я не адвокат, но это моё мнение
http://www.indklantdienstwijzer.nl/KnowledgeRoot.aspx?knowledge_id=MWOEU_Burgers

 Отправлено: 10.08.09 09:52. Заголовок: Лёва все правильно т..

Лёва все правильно так оно и есть для той страны в которой он временно находится он считается EU ондерданом но не для голландии, только речь шла за возможность примемения вышеуказанного закона. Он дейтвует для голландца только в другой ЕС стране, в голландие он не сможет им воспользоваться так как для голландии он голандец.

 Отправлено: 10.08.09 20:16. Заголовок: andrev06 пишет: Это..

andrev06 пишет:

цитата:

Это само мобой в голландие не имеет значения какой статус кто имеет тут в любой ситуации деток берут в школу по любому

Берут-то, берут, но вот вопрос - в КАКУЮ школу! Эта школа для обычных голландцев, а не для собрания из разных стран.

andrev06 пишет:

цитата:

нельзя ли поподробнее чего именно лишен ребенок?

Лишен пособия, например, также нельзя определить на курсы, в муз.школу на обычных основаниях (нужны какие-то справки, а взять их не могут).

Lenna пишет:

цитата:

Мне вот всегда удивительно, как люди из двух вариантов всегда выбирают самый муторный, а потом от этого же и страдают

У каждого жизнь своя и путь в ней свой и не нам других судить...

Natasha пишет:

цитата:

Не думаю что ей что-то дадут тока за то что она так "удачно" ребенка завела. Пусть ищит адваката он ей все расскажет куда енй идти и что делать.

А все остальные, кто уже в Го, тоже "удачно" детей завели?
а адвокат - это пока лучший вариант.

Leentje пишет:

цитата:

А нет возможности ребенка оставить с другом тут?

Рикованно оставлять одного ребенка (без отца и матери). А вдруг матери не удастся снова попасть в Го? Тогда они навсегда останутся в разлуке! :-(

 Отправлено: 10.08.09 20:22. Заголовок: rosy-rosy пишет: У ..

rosy-rosy пишет:

цитата:

У каждого жизнь своя и путь в ней свой и не нам других судить...

это вы к чему?
тут, кажется, никто никого не судит, а, наоборот, старается помочь дельными советами тем, кто сначала свой путь усложняет разными способами, а потом вот помощи ищет.

 Отправлено: 10.08.09 20:39. Заголовок: Про школу - не понял..

Про школу - не поняла. Ни про простую, ни про музыкальную... В школу любую должны ребенка взять. Исключением являются только католические/протестанские и иже с ними, они имеют право отказывать, остальные школы не отказывают (моя дочка-нелегалка ходила в шикарную школу в Амстердаме, и в не менее замечательную в Апелдорне). Музыкальная школа совершенно никаких справок не требует - плати и учись. Уж не знаю про какие такие особые школы вы пишите, чесс слово... Я в нелегальстве 4, 5 года прожила. Пособия не было и медицинской страховки не было (за все платили сами, ребенок мало болел, школьного зубного оплачивала сама). Все остальное ребенку было, причем ребенок не голландской национальности.

Если все документы собрать нужные и делать так, как надо, то не могут обратно в Голландию не пустить. Однозначно. Ну если только какое-то жутко криминальное прошлое... Ну есть же в конце концов друг новый, голландец... Я, конечно, не знаю какие именно отношения, но могу сказать из собственного опыта, что если бы у меня была возможность оставить свою старшую дочку в Голландии, а самой уехать ждать MVV в Питер, то я бы сделала это не задумываясь. Но у меня такой возможности не было, так как у дочки была только российская национальность.

Еще маленькая деталька... Когда родилась моя средняя дочка, то в муниципалитете долго голову ломали, как ее зарегистрировать... Креативно придумали, зарегистрировали... "папа - такой-то, а мама - ... а нету ее как бы"... Дочка получила голландскую национальность автоматом. "Автоматом" же было получено пособие на ребенка... Не смотря на то, что мама - нелегалка... При рождении ребенок-то был зарегистрирован? Значит и пособие имеется... Меня вот выслали MVV ждать, дочка с папой тут осталась, пособие "получалось" регулярно, никуда не девалось... Адреса может не быть, можно быть не зарегистрированным, но деньги-то приходят на банковский счет...Куда он-то делся? Или не было запрошено пособие???... (О кашу-то заварили....)

 Отправлено: 10.08.09 22:11. Заголовок: на всякий случай хоч..

на всякий случай хочу дать подсказку, может пригодится кому-то, а возможно это уже всем известно.
получив поспорт малыша, мы полетели к папе( я по гостевой ).
зарегистрировали ребенка в хементе и сразу автоматически стали приходить письма с софи номером, о прививках, и документы по пособию (этим занимался мой друг).потом мы с малышем поехали на украину, получать мою МВВ.
через недели три после моего отъезда , моему другу позвонили из инд, и спросили где будет жить ребенок, на украине или в го.
если на украине, то после подачи доп. доков сын будет получать пособие на украине, причем в два раза больше. какие доки и как оформлять мой не интересовался,т.к. был уверен что мы скоро приедем.

 Отправлено: 10.08.09 22:22. Заголовок: я не понимаю совета ..

я не понимаю совета оставить ребенка с чужим мужчиной. он - то друг для мамы, ребенку он никто. на мой взгляд очень опасно.

 Отправлено: 11.08.09 08:20. Заголовок: halyna Тоже не поним..

halyna Тоже не понимаю. И мама правильно боится, чуть чего останется без ребенка.

 Отправлено: 11.08.09 10:24. Заголовок: Я со своим го ребенк..

Я со своим го ребенком со дня ее рождения выезжала и въезжала в Го без какого-либо разрешения от отца. Никакая сторона никогда не просила такую бумагу.

 Отправлено: 12.08.09 13:58. Заголовок: Я ситуацию, конечно,..

Я ситуацию, конечно, конкретно не знаю, говорю о своей личной ситуации. Я бы не задумываясь оставила. Мой муж - единственный папа, который имеется у моей старшей дочки. Он абсолютно не чужой человек для нее. И тогда, 8 лет назад, тоже был он ее папой. (Пока я шесть недель в Питере сидела в ожидании MVV, мои россейские родственники меня просто запилили/заклевали по поводу того, что я свою двухмесечную дочку с папой в Голландии оставила...)

Встречала на своем "нелегальском" пути пару-тройку дам, перебравшихся в Голландию без детей, оставив их на (больную) бабушку, тетю с дядей или же на .... соседку по квартире....

Все рисковано, все опасно... нелегально тут жить - тоже не сахар, полно неожиданностей и неприятностей.

 Отправлено: 12.08.09 23:45. Заголовок: Leentje, ситуации, ..

Leentje,
ситуации, конечно разные бывают, вам повезло, но если я правильног поняла, друг и есть дочке отец. а речь шла о том, что мама с девочкой живут в доме не отца девочки. уж очень большой риск.стоит ли рисковать ребенком, каждый решает сам.

 Отправлено: 27.08.09 20:28. Заголовок: СПАСИБО

Спасибо всем за участие в обсуждении и за советы.

 Отправлено: 03.09.09 09:37. Заголовок: Здравствуйте, только..

Здравствуйте, только вернулись из отпуска и увидела ету тему..
Вопросы
, у мамы российский паспорт действительный?
Какие отношения с новым другом, готов ли он делать документы?
Можно доказать что папа исчез и не найти?
У ребенка российское гражданство есть?

В любом случае, без адвоката не обойтисЬ, если папу действительно не найти, то шанс на легализацию есть, хоть и длится будет ето оченЬ долго. Жду ответа

 Отправлено: 06.12.09 23:00. Заголовок: Извините, что долго ..

Извините, что долго не возвращалась в эту тему:
Ответы:
1) У мамы НЕТ никаких докум-ов ( и паспортов)
2) У ребенка Го паспорт с рождения! Т.к. папа признал при рождении, а потом пропал навсегда.
3) Как интересно доказать, что папа пропал? И зачем он вообще нужен, так и не поняла.
4) Какие документы должен будет делать новый друг?

А к адвокату было бы вернее сходить!

 Отправлено: 23.12.09 13:41. Заголовок: U menja voznik odin ..

У меня возник один вопрос:на каких оснаваниях ребенок получил грайданство,и почему она не имеет материнских прав?да и есче один вопрос куда делис ее документи?спасибо за ответ.

 Отправлено: 23.12.09 13:43. Заголовок: ktoto на форуме пиш..

ktoto
на форуме пишем кириллицей. Как это делать читаем в теме Форум - техническая поддержка

 Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: ktoto пишет: У меня..

ktoto пишет:

цитата:

У меня возник один вопрос:на каких оснаваниях ребенок получил грайданство,и почему она не имеет материнских прав?да и есче один вопрос куда делис ее документи?спасибо за ответ.

Ребенок был признан отцом, получил его фамилию и паспорт с гражданством. Теперь неизвестно, где папа: жив, умер или в тюрьме какой.
Материнские права у нее есть, нет паспорта никакого. Где ее настоящие документы - я не знаю, то ли украли вначале еще, то ли потеряла.

 Отправлено: 08.04.11 09:21. Заголовок: Совет

Если ваша подруга сохранила росс гражданство,я думаю для восстановления документов ей надо в российское посольство,и обьяснить из страны с дочерью гражд голланлии не выпускают,ребёнка оставить некому,и ждать когда проверят через посольство наличие гражданства российского и восстановят хотя бы загран российский

 Отправлено: 08.04.11 17:42. Заголовок: IrynaY пишет: Жена ..

IrynaY пишет:

цитата:

Жена брата моего мужа русская. Она летела с 2 детьми домой на месяц. Делала разрешение от отца(они, правда, в браке) и визы детям.

Визы, для голландских детей нужны, разрешение от отца НЕТ. Я не один раз ездила в Россию. Разрешения от отца не нужно, почитайте официалный сайт. Уточню, поездки были и до и после получения моего голл., гражданства.