Отправлено: 04.06.07 08:52. Заголовок: Бельгия / о том, как НЕ НАДО делать

см. в теме


Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев

 Отправлено: 30.11.07 11:34. Заголовок: Oreo

Спасибо за добрые пожелания.Мы тоже очень надеемся на хорошее завершение нашего дела.По крайней мере мы с мужем уже выслали 27 ноября в Данию в Копенгаген наше свидетельство о браке для проставления апостиля.Надеемся ,что они получат его до 30 ноября.Почему до 30-го?Мы с мужем разбирали документы 26-го и нашли бумаги ,которые нам давали к свид-ву о браке ,муж случайно увидел цифру 3 и подумал , что всетаки надо как-то перевести этот документ потому, что сам не владел этим языком и отнес его на следующий день своему шефу ,чтобы тот перевел этот документ.Каково было наше изумление когда шеф сказал, что надо в течение 3-х месяцев после даты свадьбы ,тоесть наша дата свадьбы 30 августа, послать или отвезти наше свид-во о браке в Копенгаген на апостиль иначе свид-во о браке пропадет и придется получать новое свид-во в том загсе, где нас расписывали и вдобавок ко всему наш брак ДО проставления апостиля считается недействительным...муж как услышал срочно отпросился с работы и поехал бегом отсылать наше свид-во о браке в Копенгаген срочным письмом.Я его позже спросила :"А, что раньше ты не мог перевести это приложение к свид-ву о браке?" на, что он ответил:"Я в день свадьбы трижды спрашивал у работницы Загса нужна ли нам легализация нашего свид-ва о браке на ,что она отвечала , что нет"...Я спросила:"Ну может мы нашли наконец причину нашей проблемы?" муж ответил:"Что из-за того, что мы не знаем языков может и возникла такая ерунда".Когда муж ходил в нашу коммуну по месту жительства ,чтобы узнать когда нам дадут оранжку там ответили ,что мы не предоставили им какой-то документ на ,что муж ответил ,что действительно не хватало всего лишь разрешения от отца ребенка на постоянное проживание в Бельгии ,но мы его предоставили.Сотрудница коммуны заглянула в нашу папку и подтвердила ,что действительно документ уже в папке и сказала приходите хоть завтра за оранжкой.Я 21 сентября нашла в почтовом ящике написанное на картонке письмо с печатными черными строчками и одна строчка была замазана и там было от руки что-то написано по французски ,что трудно разобрать да и языка этого мы не знаем и мы решили ,что это приглашение за оранжкой и пошли в коммуну за документами и получили временные документы с сыном ,после чего в понедельник пришел факс от Министерства не давать нам с сыном оранжки, а уезжать нам в течение 15 дней.Муж сейчас уже говорит :"А вдруг там в том письме от коммуны было написано предоставить легализованное свид-во о браке, а не разрешение от отца на проживание ребенка в Бельгии?Мы ж языка не знаем вот и решили ,что в том письме речь шла именно о таком документе?"Короче ,остается только гадать ,а письмо то у нас до сих пор, но даже перепечатать мы его не можем потому ,что там написано от руки и непонятно.Может наша проблема была именно в этом?...А от адвоката ни слуха ни духа...

 Отправлено: 30.11.07 23:20. Заголовок: киса ну вы даете,п..

киса

ну вы даете,получаете письмо и даже не переводя решаете что-то! что ж тут гадать,письма нужно переводить,адвокат-то ваш их не читал что ли потом? каждый раз открываются нов.подробности истории..вы чем себя мучить ,уже бы перевели письмо с отказом за столько времени,там причина должна стоять,а вы гадаете..а там черным по белому написано.ладно адвокат ваш неадекватный,но вы-то должны понимать,что если вам такие важные письма приходят,то неплохо бы их содержание знать.
кто ж вам тут скажет,в чем ваша проблема,только письмо само и скажет.

 Отправлено: 01.12.07 13:11. Заголовок: lisenok

Вы не так поняли письмо-отказ нам перевел шеф мужа на работе и мы потом с письмом пошли к адвокату.Я писала выше про другое-когда мы женились в Дании, нам к свид-ву о браке дали еще какие-то бумаги, муж спросил у служащей Загса та, что нас должна была расписывать ,что это такое ему ответили, что это насчет легализации нашего свид-ва о браке.Тогда муж спросил :"Нам нужно легализовывать наше свид-во о браке или нет?" она ему ответила :"Нет"...причем спрашивал он ее трижды и все три раза ответ был отрицательный...поэтому мы приехали и просто на следущий день отнесли в коммуну все требуемые нашей коммуной документы в том числе и наше свид-во о браке без апостиля...у нас все приняли без проблем и мы поняли ,что все в порядке и никакой легализации точно не нужно нашему свид-ву о браке и стали ждать полицая ,а потом и оранжки ..пришло время, пришел полицай ,все было ок и нам спокойно выдали временные документы с сыном ,а теперь вот такой сыр-бор подняли непонятно почему...Мы спрашивали у адвоката нужно ли нам записать наш брак в Гааге на что он ответил ,что не обязательно, но желательно...из чего мы сделали вывод ,что проблема не в этом...поскольку нас никто ни в чем не поймал мы в полном недоумении...Кстати, вчера я познакомилась в школе сына с одной девушкой -украинкой ,у нее тоже была проблема ..заключалась в том, что она приехала как единственный ребенок своей матери вышедшей замуж в Бельгии сюда на ПМЖ.Ей дали оранжку и она стала ждать желтую карту как вдруг приходит письмо ей из Министерства уезжать в течение 15 дней...ка коказалось позже пока ее не было дома приходил полицай проверять ее ,а поскольку ее дома не было, написал письмо в Министерство с тем ,что она тут не проживает ..ответ из Министерства не заставил себя долго ждать уехать в течение 15 дней..пришлось нанимать адвоката и доказывать обратное ,все это длилось около полугода обошлось без суда ,отдали адвокату где-то 800 евро правда частями(так адвокат просил) в итоге она не получила желтую карту, а получила если не ошибаюсь какой-то аннекс 35 вроде,что это за зверь такой не знаю и какие права он дает тоже...если кто в курсе буду благодарна за объяснение...

 Отправлено: 03.12.07 20:22. Заголовок: я вот об этом. кис..

я вот об этом.

киса пишет:

цитата:

Муж сейчас уже говорит :"А вдруг там в том письме от коммуны было написано предоставить легализованное свид-во о браке, а не разрешение от отца на проживание ребенка в Бельгии?Мы ж языка не знаем вот и решили ,что в том письме речь шла именно о таком документе?"Короче ,остается только гадать

еще,вы вот странно так не отвечаете,что за причина отказа вам,так что подсказать вам что-то очень трудно.вы ведь толком сами не выясили,что за артикль нарушили,в чем его суть..неужели ваш адвокат вам отказывается объясить это? он-то точно знать должен,раз письмо для вас составлял.да и сами вы бы уже нашли способ выяснить,а та ссылка,кот.вам на сайте дали вообще никак не объясняет его суть.

 Отправлено: 04.12.07 11:58. Заголовок: lisenok

Дело в том ,что мы когда получили открытку из коммуны с всего одной строкой решили ,что это формальность такая посылать всем приглашение за документом.А по поводу письма от Министерства я уже писала ранее там написано ,что мы нарушили артикль 18 и должны покинуть страну , а когда муж разговаривал с тетенькой из Министерства и пытался выяснить в чем дело она спросила :"Зачем поехали в Данию?Вы что-то значит скрываете.Могли бы пожениться и в России"...артикль 18 вообще из какого-то внутреннего законодательства Бельгии ,называется приват...тоесть Евространы ,мы так поняли ,заключили между собой какое-то соглашение ,вот мы и нарушили из этого приват- соглашения артикль 18...тоесть нас подозревают в фиктивном браке...не проверив ни разу проживаем ли мы вместе ,что у нас и как дома и прочее...вот такое безосновательное обвинение...доказывай теперь им ,что не осел...А насчет адвоката....как только мы получили от него копию письма ,которое он отправил в Министерство 9 ноября муж позвонил и сказал ,что мы получили письмо и все больше никакой связи с адвокатом не было ни по телефону ни по емайлу ни лично ,тишина...да к нему ходить ,как показал неоднократный опыт , дело бесполезное он максимум 5 минут разговаривает и выпроваживает ,дозвониться очень трудно, его можно поймать только после трех ,а уходит он уже в 4 часа...по емайлу мы написали ему как-то письмо ответа нет до сих пор, но это было правда до получения нами письма от адвоката, мы там писали, что от Вас мол письма до сих пор нет, мы очень надеемся его получить до 9 ноября потому, что 9 ноября последний день для апелляции...письмо мы получили 12 ноября...вот такие вот дела...

 Отправлено: 05.12.07 14:49. Заголовок: всем интересующимся нашей проблемой...

Урра!Получили письмо из Дании во вторник с нашим свид-ом о браке с апостилем.Дата на апостиле 30 ноября, а это значит мы успели поставить его в течение 3-ех месяцев.Странно то ,что деньги предназначенные для оплаты этого апостиля и пересылки нам нашего свид-ва о браке в размере 200 датских крон остались на моем счету нетронутыми...Приятно втройне ,что документ с апостилем у нас в руках, а это значит нам стало еще спокойнее и приятно то, что датский чиновник нам поверил и поставил сначала апостиль и отослал нам наш документ срочным письмом по Такси-пост ,а деньги еще не получил поверил, что мы не снимем их с нашего счета до того как они придут в Данию...спасибо ему огромное...и радует то ,что чиновник все сделал так быстро ,во вторник 27 ноября мы отправили в Данию документ и уже 4 декабря нам пришло письмо из Дании...Теперь хотим пойти к нотариусу сделать несколько копий свид-ва о браке и отослать одно на запись нашего брака в Гаагу ,второе нашему адвокату ,третье останется у нас и пойти в нашу коммуну ,чтобы они сделали со свид-ва о браке копию и послали в Министерство...пусть знают, что теперь наш брак законный ,а не фиктивный...может тогда успокоятся...по крайней мере мы очень надеемся на это...

 Отправлено: 07.12.07 21:27. Заголовок: Всем интересующимся..

Сегодня муж звонил нашему адвокату и сказал, что мы поставили апостиль на наше свид-во о браке.Адвокат ответил ,что это очень хорошо и чтобы мы выслали ему этот документ.Так же сказал ,что ему нужны еще деньги, чтобы подать в суд на Министерство Юстиции за моральный ущерб.Сказал, что ВОЗМОЖНО понадобится суд и поэтому хотел бы получить деньги вперед и будет брать деньги теперь по частям.Муж сказал ,что он посоветуется с женой.Я в растерянности ,неужели отданной уже тысячи адвокату мало?Непонимаю за ,что мы платили эти деньги неужели за письмо, которое адвокат отправил в Министерство и копию нам?Я в тупике...подскажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу...может тут так принято и это нормально или адвокат нас разводит на деньги?Мы впервые столкнулись с адвокатом в жизни поэтому не знаем ,что думать...

 Отправлено: 08.12.07 15:52. Заголовок: киса Адвокат должен..

киса
Адвокат должен показать вам счет, где все его услуги оказанные вам на уже отданные деньги должны быть расписаны по пунктам. Типа "Разговор по телефону с МИДом - 20 евро", "Подготовка и отправка письма - 30 евро", что-то типа этого.
Ваш адвокат уже вроде в суд подавал по вашему делу? А с какой формулировкой? Может стоит дождаться решения того суда или получения документов, а потом уже подавать в суд на моральный ущерб? Потому, что на самом деле, если вся эта котовасия из-за отсутствия апостиля, то тут боюсь адвокат не поможет, по крайней мере, тот который у вас есть сейчас.

 Отправлено: 08.12.07 16:13. Заголовок: киса, В принципе, в..

киса,
В принципе, вы можете махнуть рукой на моральный ущерб, главное, что ваш брак признают действительным. А вообще, услуги адвоката - вещь недешевая. 1 час общения стоит 175 евро (+-), все разговоры по телефону тоже считаются, там был разговор 10 минут - 30 евро, потом бумажная волокита - тоже деньги (где-то 10% от суммы) и.т.д.
Или вы сами хотите возмещение морального ущерба? Если у вас нет юридической страховки - неблагодарное это дело... ИМХО

 Отправлено: 08.12.07 18:56. Заголовок: Oreo

Адвокат в суд еще не подавал ,а я то думала ,что он давно это сделал еще тогда когда мы его уведомили, что получили письмо от него, а он оказывается сидит и ждет от нас каких-то денег на суд.А как же полученная им от нас тысяча?Не понимаю я что-то ничего ,он же сам говорил ,что первый суд будет стоить тысячу, а второй если понадобится 750 евро...никакого суда еще не было ,а он уже требует еще денег...А по поводу апостиля ...почему нам не поможет никакой адвокат, если апостиль у нас уже есть?Мы во время успели его поставить, уложились в трехмесячный срок ,брак был заключен 30 августа ,а апостиль стоит 30 ноября...мы хотим копию свид-ва отнести в коммуну ,так как не доверяем нашему адвокату...вдруг не пошлет наше свид-во о браке с апостилем куда нужно, вдруг будет добиваться суда ,который нам совсем не нужен...

 Отправлено: 08.12.07 22:44. Заголовок: киса чтобы ознакомит..

киса чтобы ознакомиться с вашим делом, подыскать необходимые законы и написать письмо в Министерство, требуется время. 1000 евро на рассмотрение дела - это 5 часов адвокатского времени. Чтобы подать в суд, нужно заплатить 750 евро. Это сумма не адвокату, а суду. Адвокат без вашего желания делать ничего не будет. С чего вы взяли, что он будет подавать на моральный ущерб, когда это вам самим не нужно? Кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. Разберитесь дома хорошенько, что вам действительно нужно. Вообще, вся ваша история очень туманная. Как это может

киса пишет:

цитата:

ВОЗМОЖНО понадобится суд

Вы ответ еще из Министерства не получили? Вот получите ответ, от него и пляшите. Если ответ будет отрицательный и вы захотите его оспорить, то вам нужно будет выдожить 750 евро за суд (не адвокату, ему будет тоже отдельная плата положена). Вы так и не сказали есть ли у вас Rechtsbijstandverzekering. Если этой страховки у вас нету, то влетит вам это в хорошую копеечку.

 Отправлено: 09.12.07 00:03. Заголовок: киса пишет: почему ..

киса пишет:

цитата:

почему нам не поможет никакой адвокат, если апостиль у нас уже есть?Мы во время успели его поставить, уложились в трехмесячный срок ,брак был заключен 30 августа ,а апостиль стоит 30 ноября...

Потому что, когда у вас попросили свидетельство о браке, вы предьявили документ в хименту без апостиля. А в документах к свидетельству о браке, я так поняла написано, что апостиль надо ставить. Адвокат поможет, но очень хороший адвокат.

 Отправлено: 09.12.07 02:14. Заголовок: Уточнение маленькое,..

 Отправлено: 09.12.07 23:12. Заголовок: киса,неужели вы прав..

киса,неужели вы правда полагаете,что вам кто то даст компенсацию за то,что дали негативный ответ?? ваш адвоат просто хочет выкачать деньги. если вам понадобиться судиться ,чтоб остаться в стране,то тогда ему на суд деньги и дадите..
а вы вообще уверены,что артикль 18 этопро фиктивный брак? вам это кто сказал? очень хочется на этот артиль взглянуть..

 Отправлено: 10.12.07 16:06. Заголовок: Лисенок

http://www.notaire.be/info/actes/100_code_dip.htm

 Отправлено: 10.12.07 16:08. Заголовок: Лисенок

Article 18

Pour la dйtermination du droit applicable en une matiиre oщ les personnes ne disposent pas librement de leurs droits, il n'est pas tenu compte des faits et des actes constituйs dans le seul but d'йchapper а l'application du droit dйsignй par la prйsente loi.

Clause d'exception

 Отправлено: 10.12.07 16:13. Заголовок: narska

Нам не нужен суд ни по поводу морального ущерба ни по какому-либо другому поводу...наш адвокат сказал, что возможно суд понадобится и чтобы мы уже сейчас оплатили вперед ему по частям сумму...Он якобы сам хочет вызвать обидчиков в суд...мы так думаем вдруг будет отрицательный ответ и тогда будет поздно поэтому адвокат хочет нас обезопасить и первым быстрее подать всуд и вызвать их там и там разобраться на месте в чем дело...
А по поводу юридической страховки ...у нас ее нет...

 Отправлено: 10.12.07 16:18. Заголовок: narska

киса чтобы ознакомиться с вашим делом, подыскать необходимые законы и написать письмо в Министерство, требуется время. 1000 евро на рассмотрение дела - это 5 часов адвокатского времени.
--------------------------------------------------------
Наш адвокат сказал ,что его услуги стоят 100 евро в час...

 Отправлено: 10.12.07 16:21. Заголовок: Лисенок

киса,неужели вы правда полагаете,что вам кто то даст компенсацию за то,что дали негативный ответ?
--------------------------------------------------------
Нет ,мы так не думали.Мы думали, что если нам дадут позитивный ответ, тогда деньги кто-то должен вернуть, а кто и когда не знали.Теперь нам понятно, что без страховки денег нам не вернет никто.

 Отправлено: 10.12.07 16:22. Заголовок: киса, не знаю как в ..

киса,
не знаю как в Бельгии, но в Го за 100 евро в час можно получить только услуги юриста, а не адвоката.

 Отправлено: 10.12.07 16:31. Заголовок: Всем интересующимся нашей проблемой...

Сегодня мой муж ходил в нашу коммуну, чтобы там сняли копию с нашего уже АПОСТИЛИРОВАННОГО свид-ва о браке.Когда одна из работниц отдела по делам иностранцев увидела меня ,побежала к другому сотруднику и стала нервно по французски повторять ему:" МАДАМ НЕ УЕХАЛА!МАДАМ НЕ УЕХАЛА!"Мой муж чуть раньше этого сказал мне, чтобы я вышла из коммуны ,а то они еще что-нибудь сейчас придумают ,я ушла и муж мне потом рассказал все это.Затем к моему мужу подошел другой сотрудник коммуны ,тот которому та сотрудница жаловалась, что я не уехала и муж сказаал ему ,что мы наняли адвоката тогда тот сотрудник ответил:"Хорошо ,мы будем ждать письма из Министерства".Теперь муж пребывает в сильном расстройстве ,позвонил на работу и сказал, что не вйдет ,а мне объяснил ,что просто не может работать...мы пошли с мужем и послали по факсу копию нашего апостилированного свид-ва о браке нашему адвокату.Муж звонил ему недавно и узнал, что тот получил наш факс.Затем муж назначил встречу у нотариуса ,чтобы тот выдал нам еще одну копию нашего свид-ва о браке нотариально заверенную.Мы пошлем ее в Гаагу, чтобы наш брак записали там.Может если наш брак будет записан в Гааге нас оставят наконец в покое?

 Отправлено: 10.12.07 16:41. Заголовок: narska

Нашего именно адвоката нам посоветовали несколько человек прошедших через примерно такие-же проблемы ,тоесть он по делам иностранцев ,специализируется именно в нашем направлении.Недавно его нанимала одна пара ,его услуги тогда стоили 500 евро ,сразу ,вперед, возможно его услуги подорожали до 1000 евро ,а может у нас дело такое сложное, посложнее тех кому посчастливилось получить его услуги за 500 евро...
Когда наши друзья из Норвегии услышали ,что он хочет получить тысячу евро опешили....сказали, что в Норвегии все намного дороже ,чем в Бельгии и даже для Норвегии этот адвокат дорогой ,хотя например своему адвокату они платили 2000 евро...А в школе своего сына я познакомилась с украинкой ,ее тоже выгоняли дали 15 суток, чтобы уехать ,она тоже нанимала адвоката за 500 евро и получила аннекс 35...,а когда услышала сколько наш адвокат потребовал обалдела...первый раз сказала слышит про такого дорогого адвоката...так ,что мы сами знаем не больше этого по поводу этих адвокатов...как-то не приходилось никогда в жизни сталкиваться с ними, а тут вот пришлось...

 Отправлено: 10.12.07 16:45. Заголовок: киса, а у вас не воз..

киса,
а у вас не возникало желания найти русского переводчика и перевести все бумаги на русский? Вы так сконцентрировались на легализации бумаг, а закон (если я смогла правильно понять с моим никаким французским) говорит, что вы заключили брак на бумаге, но это никак не подтверждается фактами. То есть, ведете ли вы совместное хозяйство, общий ли у вас счет или любые другие факты, доказывающие, что вы действительно вместе живете... Это мое видение ситуации.

 Отправлено: 10.12.07 21:48. Заголовок: narska

В том-то и дело, что НИКТО и НИКОГДА ,НИ РАЗУ не ПОПЫТАЛСЯ даже проверить нас с мужем.Я понимаю поймали бы нас на чем либо ,приходил бы полицай или еще ,что,но ведь нет ,ничего такого не было.Как можно вообще заикаться даже о каком -то ведении домашнего хозяйства или проживании вместе или еще о чем -то подобном ,когда не было даже попытки проверить нас.Вот ,что обидно и непонятно.
Теперь насчет фактов...банковский счет у нас совместный в одном банке и каждый может взять оттуда деньги и соответственно положить на любой из счетов ,правда я ничего не кладу потому ,что пока не работаю, а значит ,что кладет деньги муж ,он же нас и содержит с сыном.В школу иногда правда водит сына и приводит муж , чаще я потому, что муж работает.Все проблемы возникающие в школе решает только муж или лично или я набираю его номер и даю телефон учителю или директору и муж общается и решает все проблемы.Контракт на квартиру у нас общий ,тоесть мы все сразу пришли и записались в эту квартиру.Страховку оплачивает муж за всех.Вещи лежат в одном шкафу у всех троих и их немало есть и летние и зимние и чемоданы стоят на шкафу мои- красные ,явно уж не мужские.В корзине с грязным бельем всегда можно найти ОБЩИЕ вещи ,впрочем как и на сушилке висят ОБЩИЕ вещи сразу.В холодильнике нет разделения на мою полку и его полку и это видно.Вообщем ,может я что-то пропустила ,но так во всем.Все общее для всех.Есть совместные фото за несколько лет и мы их отдали адвокату ,а он собирался отправить их думаю в Министерство ,а может использовать в суде не знаю, но все, что адвокат просил все принесли и ксерокопию моего загранпаспорта с нашими поездками с сыном в Голландию к моему мужу и прочее...соседи могут подтвердить ,что мы постоянно тут все живем ,по крайней мере я их часто вижу и значит и они меня тоже.На звонке и ящике наши фамилии ,моя -девичья и моего мужа ,вот фамилии у нас разные.Нам когда предложили поменять их в Дании ,я отказалась только лишь потому ,что не хотела проблем с переменой всех документов, если бы не это ,то согласилась бы.Так ,что какие могут бытьь проблемы я не понимаю...

 Отправлено: 10.12.07 21:55. Заголовок: киса А полиция или ..

киса
А полиция или чиновник из мерии могли не лично к вам прийти с проверкой а распросить соседей. А некоторые соседи могли и сказать " в глаза никого не видел, сам живет мужик " и все. И вы ужена подозрении.

 Отправлено: 10.12.07 22:11. Заголовок: Natasha

Вот это нам в голову не приходило и честно говоря не знаю,но как мы это можем проверить?И вообще почему было нельзя зайти к нам внезапно так и все посмотреть своими глазами?Мало ли ,что кто может сказать?Темболее мужик живет не один ,он утром рано уходит на работу и вечером приходит ,а я каждый день сама вожу сына в школу и прихожу назад ,потом снова выхожу в 3 часа дня и иду за сыном потом к 4 или 5 мы возвращаемся уже вместе с сыном...да и соседи некоторые видели как я своему мужу дверь спускалась открывать или как мы вдвоем или втроем куда-то ходили или ездили на машине...может кто-то не знал о нас или из вредности так сказал?Хотя живем мы тут уже с 12 июня...я думаю могли и заметить...
да и потом сын такой ,что его везде слышно и видно, он по лестницам носится ,топает громко разговаривает ,как ни старается потише ,а все же он ребенок не может не слышно пройтись по деревяной лестнице ,а в доме отличная слышимость и всем всех слышно, по выходным сын встает рано и будит нас ,встаем и мы и тут такой шум получается от троих, что по выходным это особенно слышно как прыгает ребенок или идет и стучит пятками по полу...как на протяжении дня с утра и до вечера скрипят старые и деревяные полы не только у нас, но и у соседей...

 Отправлено: 11.12.07 17:15. Заголовок: киса пишет: затем 4..

киса пишет:

цитата:

затем 4 сентября пришел полицай ,в квартиру не заходил ,мужа дома не было ,он работал, дома были я и сын.Я спустилась вниз и мы кое-как поговорили, уходя полицай сказал ,что все мол ОКЕЙ и уехал.Затем, 21 сентября в пятницу мы с мужем пошли в коммуну и нам выдали мне оранжкарту ,а сыну белую карту до 21 февраля.Что интересно в понедельник 24 сентября в нашу коммуну по факсу приходит письмо из Министерства, чтобы мы с сыном уезжали отсюда в течение 15 дней, еще упоминалось про какой-то артикль 18 ,что мы его нарушили или что...мы обратились к адвокату, а дальше Вы знаете...

киса, возможно, полицейский, что вас посещал, сделал вывод, что вы одна с ребенком в квартире живете, так как он Вашего мужа не застал. Вопрос такой были ли у Вашего мужа браки до Вас? И достаточно ли фактов вы предоставили о действительности ваших отношений. Вы писали о совместных фотографиях, сколько их вы отдали адвокату (свадебные не в счет)? И вы ничего не говорите о переписке... только телефонная связь. То есть вы никогда друг друга не поздравляли с днями рождений или другими праздниками?

 Отправлено: 12.12.07 20:12. Заголовок: narska

Полицай как пришел сразу спросил где такой-то(мой муж) и назвал фамилию.Я ответила ,что такой-то на работе и что он мой муж.Тогда полицай занялся нами.Спросил на каком языке разговаривает мой муж или с ним можно разговаривать, я ответила на нидерландском.Уходя он спросил про сына и как раз в этот момент сын высунулся из окна я и показала на него ,затем полицай показал знаками, что надо повесить на почтовый ящик мою фамилию я сказала, что поняла, он вообще разговаривал на французском, а я по голландски пыталась...полицай сказал ,что все ок и уехал.
Брак у мужа первый ,у меня нет...писем у нас нет, так как муж не может писать по русски ,только разговаривать и читает с трудом -это не родной его язык,а я не знаю нидерландский так,что все объясняется просто...да и потом зачем нам вообще писать друг другу когда есть МСН и интернеткалс?Мы разговаривали там и видели друг друга в МСНе...много звонили по междгороду ,назвонили кучу денег, которые адвокат не принял сказал, что там не понятно кто кому конкретно звонил мы сказали ,что там же коды есть сразу видно, что по моему телефону звонили в Голландию и в Бельгию много раз ,а это уже говорит ,что звонили не знакомым или родне, а так может звонить только влюбленный по многу раз и по столько времени разговаривать...А фото мы отдали за несколько лет ,там видно как менялся сын ,он был совсем маленьким , а сейчас ему уже слава Богу 9 лет..да и мы там совсем другие....
А вообще муж во вторник звонил адвокату и тот сказал ,что нужен суд потому ,что ваш брак мол не признают потому ,что мотивируют это тем ,что чтобы признать этот брак один из нас должен быть гражданином Дании ,а раз ни один из нас не датчанин ,то брак не признают...муж спросил и сколько нам нужно заплатить ,адвокат ответил 1000 евро, муж удивился и спросил :"Как 1000 евро ,вы же в первый наш разговор сказали, что 750?" адвокат ответил:"Ну можно и 750 и можно оплатить в 2 раза ,тоесть частями одну часть сейчас ,а вторую в январе"...я как услышала это была в недоумении...как это понимать давайте 1000 евро , ну можно 750..?
короче одни вопросы и ни одного ответа...у нас уже сдают нервы, мы срываемся ,я уже хочу уехать ,больше нет сил выносить все это издевательство...

 Отправлено: 12.12.07 21:20. Заголовок: киса Если бы в Дани..

киса
Если бы в Дании не женили иностранцев-нерезидентов, то ваш брак бы не состоялся, и я думаю в министерстве понимают эту простую истину. А простановкой апостиля датчане подтвердили, что свидетельство о браке настоящее.
Позвоните уже в конце концов в министерство сами, выясните конкретно и четко, в чем дело и что еще от вас требуется. Ваш муж в гражданин Евросоюза или где?
И кстати непонятно, если ни вы, ни ваш муж не говорите на французском, почему вы пользуетесь французской версией этого злосчастного артикля 18 и всех остальных артиклей? Они прекрасно изложены на голландском в Het Wetboek van internationaal privaatrecht. В Бельгии и голландский и французкий - государственные языки, поэтому ВСЕ законы и нормативные акты существуют на 2 языках и абсолютно идентичны.

 Отправлено: 12.12.07 22:02. Заголовок: Oreo

Муж звонил в Министерство в самом начале всей этой истории еще когда мы только получили письмо покинуть Бельгию...Я об этом уже писала ранее ,он спросил тетеньку в чем дело ,та ответила зачем поехали в Данию?почему не поженились в России хотя бы?Значит, что-то скрываете...А ваш брак ,спрашивает приняли в Голландии?Не приняли вот вы и приехали сюда...Муж тогда не понял о чем она говорит ,так как сам не урожденный голландец ,хоть гражданство у него голландское...это уже потом мы поняли ,что она имела ввиду когда говорила приняли ли наш брак в Голландии...
Сейчас прочла ваше письмо мужу он говорит, что надо снова позвонить в Министерство....я говорю ему:"А может адвокат наш уже в своем письме все написал?" ,а муж ответил ,что адвокату все по барабану ,ему лишь бы деньги тянуть из нас и все...
А по поводу почему мы не зная французского пишем вам артикли на французском и получили такое письмо на французском языке ,так в коммуне мы когда получили то письмо муж сказал, что мы ничего не понимаем ,что тут написано дайте нам голландский вариант этого письма на что в коммуне ответили:"Вот вам телефон Министерства и позвоните им сами и попросите голландский вариант письма" муж тогда ничего не подписал и мне не дал и мы ушли.На следующий день муж пошел в коммуну и хотел потребовать ,чтобы они сами звонили в это Министерство и просили послать письмо на голландском языке ,но в коммуне как его увидели сразу сами стали куда-то звонить ,как позже выяснилось звонили в Министерство и просили письмо на голландском языке ,но там ответили так:"Мы получили запрос от вас на французском языке вот и отвечаем на французском и ничего больше не пошлем"...Тогда муж сказал в коммуне сотруднице:"Дайте нам это ваше письмо ,хоть копию, только подписывать я ничего не буду всеравно" ему сотрудница сняла копию и отдала это письмо ,муж отнес его на свою работу шефу и тот перевел ему это письмо, а потом мы пошли к адвокату...

 Отправлено: 12.12.07 23:03. Заголовок: киса http://www.law..

киса
http://www.law.kuleuven.be/ipr/documents/Wetboek%20IPR.pdf

 Отправлено: 13.12.07 01:44. Заголовок: киса, а на каком язы..

киса,
а на каком языке говорит ваш адвокат?
Из Ваших постов я поняла, что вы получили копию письма в министерство от адвоката. Что в этом письме?

 Отправлено: 13.12.07 02:16. Заголовок: Вот, может кому инте..

Вот, может кому интересно почитать, дело из бельгийского суда по требованию признать датский брак. Суд отказал в признании. Мотивировав тем, что брак фиктивный, у пары большая возрастная разница (12 лет) и партнерша очень молода. После двух попыток пожениться в Бельгии, паре удалось зарегистрировать брак в Дании. Но суду было не понятно, почему все-таки пара поженилась в Дании...
http://www.vmc.be/uploadedFiles/Vreemdelingenrecht/Wegwijs/IPR/huwelijk/20060131%20Antwerpen.pdf копируйте полностью ссылку и вставляйте в броузер.

 Отправлено: 13.12.07 02:33. Заголовок: Вот еще коротенькое ..

Вот еще коротенькое дельце по статье 18 по признанию брака недействительным. Пара поженилась в Швеции. Суд мотивировал свой отказ тем, что пара не имеет никакого отношения к Швеции и не пыталась пожениться в Бельгии.
http://www.vmc.be/uploadedFiles/Vreemdelingenrecht/Wegwijs/IPR/huwelijk/20060420%20Antwerpen.pdf

Судя по вышепрочитанному материалу, киса , вам нужно будет выкладываться на суд, чтобы оспорить решение министерства, dagvaarding стоит 750 евро. Министерство считает, что вы поженились с целью остаться в Бе, а не с целью создания семьи.

М-дяя... сдать экзамен по-голландскому языку и получать соответсвующую зарплату мне уже кажется райским наслаждением

 Отправлено: 13.12.07 02:51. Заголовок: Ну, и напоследок, чт..

Ну, и напоследок, что вы совершенно правильно успели легализовать свое свидетельство о браке:

Voor te leggen stukken (art. 24 WbIPR)
Bij de erkenning van akten is ook artikel 24 WbIPR van toepassing (art. 27 §1, derde alinea WbIPR). Deze bepaling stelt dat een "uitgifte van de beslissing" vereist is; de Circulaire van 23 september 2004 (subtitel G.3) trekt dit door naar "akten". Dit houdt in dat van de buitenlandse akte het origineel of een voor eensluidend verklaard afschrift (= een authentieke kopie) moet voorgelegd worden.
Bovendien moet de akte vertaald zijn en de vereiste legalisatie of apostille hebben.

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=3386#stukken

 Отправлено: 13.12.07 14:47. Заголовок: narska пишет: М-дяя..

narska пишет:

цитата:

М-дяя... сдать экзамен по-голландскому языку и получать соответсвующую зарплату мне уже кажется райским наслаждением

Просто надо до конца разбираться в том, что собираешься делать. В обоих делах один из партнеров - бельгиец. А это многое меняет. Моя коллега, урожденная испанка, лет 5 назад выходила замуж за бельгийца. Так вот они тоже ходили в хименту, как на работу, принося фотографии и прочие доки свидетельствующие о подлинности чувств и серьезности намерений. И полицейский приходил с проверкой в дом родителей ее жениха. А еще в Бельгии жениха и невесту часто вызывают на интерьвью, чтобы убедиться в нефиктивности брака. Так что не все так просто..
В деле же Кисы ее мужа видимо стали третировать как бельгийца, женившегося не по правилам, так как к моменту брака, он уже некоторое время проживал на территории Бельгии. А на сайте баутенландспартерс, с чего собственно началась тема, указано: в Бельгию надо переезжать УЖЕ женатыми.

 Отправлено: 13.12.07 15:14. Заголовок: Oreo пишет: в Бельг..

Oreo пишет:

цитата:

в Бельгию надо переезжать УЖЕ женатыми

или же жениться в самой бельгии, такой вариант на том сайте тоже предлагается.

 Отправлено: 13.12.07 16:22. Заголовок: lisenok Да, верно. ..

lisenok
Да, верно. Правда, этот вариант может оказаться более проблемным.

 Отправлено: 13.12.07 21:52. Заголовок: narska

Мы не знаем ,что в этом письме от адвоката.Там все по французски...там 11 страниц печатного текста и на последних нескольких страницах адвокат приводит какие-то выписки из законов ,там параграфы всякие и прочее...Понятно, что муж не понес это письмо на перевод шефу на работу...кто ж будет столько читать и объяснять?

 Отправлено: 13.12.07 21:59. Заголовок: Орео и narska

Спасибо за ссылку...
Насчет оплаты за апостиль Дании все выяснилось...мы с мужем в этот понедельник пришли в банк и там выяснилось ,что банк еще в пятницу послал нам письмо, что на счету мало денег, всего 40 евро ,поэтому Дания не смогла снять деньги за оплату апостиля...мы добавили еще 100 евро на мой счет и через несколько дней счет убавился на 45 евро...Теперь наша душа спокойна хотя бы за это...