Отправлено: 04.06.07 08:52. Заголовок: Бельгия / о том, как НЕ НАДО делать

см. в теме


Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев

 Отправлено: 13.12.07 22:14. Заголовок: киса, Вы уж, извинит..

киса,
Вы уж, извините, но Вы прикидываетесь, или на самом деле такая? Речь идет о вашей семье и ваших интересах, а Вы не знаете, что в письме???? И вам нравится платить тысячи евро за не знаю что???? Короче, моя крыша медленно сползала, а теперь ее совсем сорвало, сорри

 Отправлено: 14.12.07 00:23. Заголовок: narska Я вот тоже ч..

narska
Я вот тоже читаю и думаю - как у них в Бельгии все запущено, что даже адвокаты за кровные деньги нанятые, шлют письма на тарабарском наречии! С трудом верится!

 Отправлено: 14.12.07 00:28. Заголовок: Лютик Киса вроде жи..

Лютик
Киса вроде живет в Брюсселе. Брюссель - официально двуязычный город (как и сама страна), но в основном там пользуются французским языком. Так что адвокат и написал письмо на "своем" языке. Но вот отъехать от Брюсселя на пяток километров и люди уже говорят на голландском, правда с фламандским акцентом, но все равно.

 Отправлено: 14.12.07 00:37. Заголовок: Лютик ладно, бы там..

Лютик
Оффтоп: ладно, бы там был это только единственный гос. язык, тарабарский (кстати, обожаю звучание этого языка), но ведь и фламандский еще никто не отменял... или я от жизни отстала...

 Отправлено: 14.12.07 12:15. Заголовок: narska пишет: моя к..

narska пишет:

цитата:

моя крыша медленно сползала

моя тоже сползала, еще на предыдущих страницах, когда я пыталась объяснить, что в письме с отказом должна четко быть указана причина. И "какой-то артикль 18" из не понятно откуда..тоже бы надо убедиться. Как можно что-то решать, не зная толком, в чем проблема. Не стоит апостиль и подразумевают в фиктивности брака - по-моему, 2 совершенно разные вещи. Одним апостилем не докажешь, что брак не фиктивный, а настоящий. Так что если апостиля не хватает, и по этому отказали, это одно, а если фиктивный брак подразумевают, то другое, и почему же тогда никто не спрашивал подтверждения отношений, раз подразумевают? А , может, и спрашивал, только вопроса...не поняли.

Киса, вы чем на адвоката столько денег выбрасывать, лучше бы переводчика искали в свое время.

А это с отдаванием сейчас денег заранее на возможный суд..как суд на горизонте засветится - деньги отдать адвокату минутное дело, зачем заранее, не понятно за что еще что-то вперед отдавать. Он вам уже помог..лучше бы другого для возможного суда искали, а не этого кормили.

 Отправлено: 14.12.07 22:48. Заголовок: narska

Если бы я владела хоть одним языком или что-то тут знала в Бельгии , да еще если бы деньги у меня были бы я бы письмо перевела ,но пардон я решаю тут не одна и деньги не мои лично, да и потом их итак нет чтобы даже что-то там решать...я имею ввиду переводчика...
А насчет того ,что пока еще фламандского языка не отменяли...тоесть вы считаете ,что тут все говорят на 2 языках? Мы с мужем тоже так думали и чем больше тут живем тем больше убеждаемся в том ,что это мягко говоря не совсем соответствует истине...мы живем в франкоговорящем районе, где обязаны все знать и голлансдкий язык естественно, но увы куда бы ни пошли мало кто может что-то нормально сказать на голландском ,если вообще может это мы видели и в магазинах и на почте и в копировании и в фотографии и так далее...фактически в Брюсселе говорят на французском языке.Я даже сегодня в метро видела схему на французском языке когда я спросила мужа ,а где же тут рядом еще и голландский язык он мне ответил ,что это Брюссель царствует тут французский язык...Мы кстати переезжаем завтра в Вилвоорд, так там мы шли и на магазинах было на 2 языках написан график работы и прочее...

 Отправлено: 14.12.07 22:59. Заголовок: Лютик

Я уже писала ранее ,что письмо из Министерства пришло нам на французском языке его мы и отнесли нашему адвокату и тот тоже ответил им естественно по французски темболее там сидят министры-франкоговорящие, а КОПИЮ того письма послал нам.А если мы попросим его послать копию на голландском языке ,значит придется ждать еще месяц ответа и платить деньги за перевод.Я вас понимаю ,что вам верится с трудом во все это , я бы и сама не поверила бы если б мне кто подобное рассказал ,но это Бельгия ,как много раз я уже слышала от людей ,что тут творится сплошной бардак, Бельгию умом не понять...мы с мужем уже много раз в этом убеждались...

 Отправлено: 14.12.07 23:14. Заголовок: киса Адвокат, если ..

киса
Адвокат, если Вы его наняли, должен информировать Вас о ходе Вашего дела хоть на китайском языке, если, к примеру, Вы другими языками не владеете. Другое дело, что все это будет стоить денег. На будущее просто возьмите себе на заметку, такие вопросы, как на каком языке Вас будут информировать, оговаривать в самом начале. Вы договор-то с адвокатом заключили?

 Отправлено: 14.12.07 23:17. Заголовок: киса Если бы Ваш му..

киса
Если бы Ваш муж повнимательнее читал форум боутландспартнер и поискал информацию в инете про Бельгию и как все безболезненно организовать то и проблем бы у вас таких небыло.
Если не секрет кто он по национальности?

 Отправлено: 14.12.07 23:18. Заголовок: lisenok

Я уже писала несколько раз причину проблемы...напишу еще раз...нам никто не говорил про апостиль ни слова -это мы слава Богу сами узнали недавно благодаря переводу шефа моего мужа...к бумагам прилагающимся к нашему браку было написано ,что без апостиля брак не действителен и слава Богу ,что мы успели его поставить...
Теперь насчет фиктивности брака...вот это уже ближе к нашей проблеме...нам сказали, что ни один из нас не является гражданином Дании, чтобы жениться в Дании и вообще мы мол сомневаемся, что брак настоящий потому, что вы поехали в Данию, а не поженились в Бельгии или в России...и никто не просил нас предоставить доказательства наших отношений кроме нашего адвоката,а требовали нашего отъезда в течение 15 дней без всяких на то оснований, ничего не ПОПЫТАВШИСЬ даже доказать... мы сначала возмутились и не поняли почему мы вообще должны что-то доказывать и писать письмо как познакомились и историю наших отношений(просил адвокат) ,но потом после прочтения форума поняли ,что муж теперь расценивается не как голландец ,а как бельгиец..поэтому мы и предоставили адвокату все, что он просил...

 Отправлено: 14.12.07 23:22. Заголовок: lisenok пишет: И &#..

lisenok пишет:

цитата:

И "какой-то артикль 18" из не понятно откуда..тоже бы надо убедиться. Как можно что-то решать, не зная толком, в чем проблема.

lisenok, киса тут давала сначала на французском этот параграф, потом я по ссылке Oreo на голландском смогла прочитать. А помочь действительно невозможно, разве к бабке-гадалке сходить и спросить, что же в письме написано. Это я наверно такая дурная, что даже с китайского сяду и буду переводить...

 Отправлено: 14.12.07 23:26. Заголовок: Лютик

Никакого договора с адвокатом у нас нет.Впервые слышу о таком возможно потому ,что не сталкивались никогда с адвокатами ни прямо ни косвенно и что и как там должно быть мы просто не знаем.Муж когда пришел к адвокату и сказал, что мы решили с женой нанять Вас и дал ему деньги, тот пересчитал их и положил в карман на, что мой муж удивился и спросил его:"Вы ,что не дадите мне никакого письменного подтверждения ,что взяли от меня деньги?"...Адвокат взял свою визитку и на обратной стороне написал 1000 евро и подпись...и отдал мужу...никаких фактур, договоров ничего не заключали...про фактуры я услышала позже от людей...конечно мы потом очень были расстроены и переживали думали ,что обманул он нас и даже письма не пошлет нам никакого ,но когда письмо пришло успокоились немного и поверили адвокату...В этот вторник муж позвонил адвокату и сказал ,что хотел бы получить от него отчет куда пошли наши деньги и на что он собирается их тратить на что адвокат ответил ,что пошлет в течение 2 дней, но до сих пор ничего так и не пришло...А поверили мы адвокату по простой причине -нам несколько человек уже хвалили этого адвоката ,что никто не мог им помочь ,а этот помог даже без суда...

 Отправлено: 14.12.07 23:31. Заголовок: Natasha

Мой муж не урожденный голландец поэтому ему трудно читать тот форум про который вы пишите и вообще он страшно не любит сидеть за компьютером просто до нервной чесотки...разбирается в компьютере хорошо ,но даже отправить счета для него большая проблема поэтому и тянет с их оплатой.А сейчас научил меня как оплачивать счета по инету ,чтоб самому не заморачиваться с этим, но когда возникали у нас проблемы по нашей проблеме он заставлял себя сесть за компьютер и искать нужную информацию...А его национальность по моему не играет никакой роли, мне так кажется...

 Отправлено: 14.12.07 23:37. Заголовок: narska

Вы же уже перевели нам артикль 18 почему говорите ,что непонятна проблема? Вот я думаю в письме от адвоката и был написан ответ на их артикль 18...конечно хотелось бы еще по русски все это прочесть, но как?Переводчики онлайн плохи на мой взгляд ,чтобы перевести юридический текст и как-то расшифровать эти все параграфы и главы...это целая головная боль это письмо ,а адвокат наш молчит как партизан...

 Отправлено: 14.12.07 23:42. Заголовок: киса Это не бардак ..

киса
Это не бардак - просто двуязычная страна. И граждане не обязаны говорить на двух языках, у них просто есть такая возможность. Во фламандских провинциях говорят на голландском, в валонских - на французском. Брюссель - самостоятельная административная единица в Бельгии и так сложилось, что там больше пользуются французским. Вильворде - это провинция Фламандский Брабант, соответственно говорят там только на голландском. А объявления - они везде на 2 языках.

 Отправлено: 14.12.07 23:44. Заголовок: киса Трясите Вашего..

киса
Трясите Вашего адвоката! Вы хоть договора с ним и не заключили, но если это легальный адвокат, то он должен Вам помочь, хотя бы проинформировать о состоянии дела. (Честно говоря, мне с самого начала было странно читать про такие расценки адвокатские - но мало ли что, в Греции Бельгии все возможно. )

 Отправлено: 14.12.07 23:50. Заголовок: киса А может быть в..

киса
А может быть в этом и есть корень проблемы - Вы пишете, что ни Вы, ни Ваш муж гражданами Евросоюза не являетесь. Я вопросами заключения брака в Дании не интересовалась - но известно, что там можно заключать браки, если один из брачующихся является гражданином ЕС. Распространяется ли это и на неграждан - вот вопрос. Спросите Вашего адвоката, возможно именно это обстоятельство и послужило основанием для сомнений в легитимности Вашего брака?

 Отправлено: 14.12.07 23:55. Заголовок: киса Воробще ваш му..

киса
Воробще ваш муж владеет хоть каким-то языком чтобы читать писать и говорить? Я вообще в шоке от такой легкомысленности с его стороны. И с какого перепугу он рванул во французский Брюссель если не владеет языком?

А вообще мне понравилось "он не любит, научил меня что бы я это делала..." по мужчки.

 Отправлено: 14.12.07 23:56. Заголовок: Лютик дык муж по п..

Лютик

дык муж по паспорту голландец, хотя и не коренной

 Отправлено: 14.12.07 23:58. Заголовок: Lenna Так если пасп..

Lenna
Так если паспорт голландский то и считается гражданином ес.

 Отправлено: 15.12.07 00:02. Заголовок: Natasha гыыы это т..

Natasha

гыыы это ты мне объясняешь?
Тут уж пол-темы объяснениями исписали и советами, а толку никакого не предвится. Типа "чем дальше влез, тем ближе вылез".

Не понятно только, почему эти бразильские страсти описываются на голландском форуме. Бельгийский форум был бы логичнее, хотя... тут о логике только мечтать можно

 Отправлено: 15.12.07 00:04. Заголовок: Лютик

Прошу прощения за опечатку насчет того ,что мы оба не граждане Евросоюза...имелось ввиду, что ни один из нас не является гражданином Дании(я уже исправила текст выше) ,я сильно устала ,мы сегодня с мужем очень много бегали по Бельгии ,забрали сына из одной школы перевели в другую ,чистили новую квартиру ,собирали вещи со старой ,они сейчас спят ,а я тут пишу, а завтра рано вставть и грузить мне и ему все в машину и ехать в Вилвоорд...наш переезд был вызван многими причинами, но самое главное -мы устали от сплошного повсемесного французского языка ..устали от непонимания -ни в коммуне, ни в магазине ,нигде...хотя были и другие причины тоже ,это и отвратительная квартира и государственная школа, где произошел такой инцидент ,что мы просто обязаны были спасти сына и срочно, из этой так называемой школы...

 Отправлено: 15.12.07 00:10. Заголовок: Lenna Сдается мне, ..

Lenna
Сдается мне, на бельгийском форуме это тоже было если я не ошибаюсь, почти в то же время что и здесь началось. Только там даже выставленные французские письма не перевели, а быстренько закидали девушку тапками и перешли к обсуждению глобальных проблем. Хотя может это и не наша Киса была, а кто-то другой.

 Отправлено: 15.12.07 00:10. Заголовок: Natasha

Просто нам нужна была квартира в Бельгии.Муж и я ничего совсем не знали о таких понятиях как франкоговорящий район или нидерландскоговорящий район...Он как приехал прописался у друга в голландском районе ,а когда стал искать себе квартиру, то в объявлении была квартира в Аудэрхеме и вроде недорого ,друг почитал контракт и сказал бери мол ,недорого и район престижный и от меня недалеко будет ,вот мой и взял доверившись другу ,откуда ему было знать, что не нужно нам было селиться в Аудэргеме?А друг моего мужа просто обожает французов и всячески хвалит их и мечтает поселиться в центре Брюсселя ,только вот жена его не дает ему это сделать, хочет остаться в своем Завентеме..

 Отправлено: 15.12.07 00:15. Заголовок: киса пишет: Муж и я..

киса пишет:

цитата:

Муж и я ничего совсем не знали о таких понятиях как франкоговорящий район или нидерландскоговорящий район

Ваш муж прожил в Го ннное колличество лет и он не знал что Бельгия говорит на 2 языках? А точнее в разных районах на разном... он или врет или с луны вчера упал.
вы поближе к границе Германии переезжайте вот и удивитесь что там бельги на немецком шпрехают.

 Отправлено: 15.12.07 00:16. Заголовок: Oreo а почему кто-..

Oreo

а почему кто-то должен бесплатно переводить, если люди сами не потрудились сначала все обдумать, заранее найти информацию, посоветоваться в конце концов, а потом уже принимать решения????
А тут - сначала делаем, потом думаем

Да и цель данного романа в стихах - исключительно пожаловаться и поплакаться и продолжать дальше плыть по воле волн.
Поэтому поберегите энергию, вас просто не слышат

 Отправлено: 15.12.07 00:18. Заголовок: киса Я не знаю, ско..

киса
Я не знаю, сколько Вам и Вашему мужу лет, но ощущение такое, что просто детский сад! Не пора ли Вам начать жить своим умом - а не на приятелей, даже самых наилучших надеяться? И законы изучать, кстати, тоже, которые Вас непосредственно касаются или могут коснуться.

 Отправлено: 15.12.07 00:18. Заголовок: Oreo

Вы совершенно правы...на бельгийском форуме была именно я,но как вы справедливо заметили обращаться туда толку мало, а уж о культуре и говорить нечего, поэтому зная об этом форуме я и решила написать сюда темболее, что тут зарегестрированы люди из Бельгии и из Голландии, но Ленне видно не нравится мое присутствие здесь...если я вас всех утомила пардон, больше писать не буду я просто хотела помощи ,если помощи нет и вместо этого пытаются нас оскорбить как и на бельгийском форуме ,то делать мне тут тоже нечего...спасибо всем ответившим и удачи вам...

 Отправлено: 15.12.07 00:25. Заголовок: киса а какую помощ..

киса

а какую помощь вы тут искали?
бесплатного юриста? бесплатного переводчика?
Нидерланды, между прочим, отдельное государство и жители тут не владеют ни французским языком, ни знанием бельгийских законов.

Единственная помощь, которую вам тут тщетно пытались оказать - это объясняли вам ваши ошибки и призывали начать наконец действовать по-умному. Но вы же даже не пытались задуматься о том, ЧТО вам пишут.

 Отправлено: 15.12.07 00:25. Заголовок: Lenna

Прочитайте внимательно мой сегодняшний пост как прошел мой день и потом говорите ,что мне делать нечего кроме как поплакаться на этом форуме вместо того ,чтобы отдыхать после тяжелого дня темболее, что завтра предстоит еще более трудный день...и вообще ,я уже давно заметила, что вы агрессивно себя ведете...мой сын сам создал несколько сайтов ,но не позволил себе никогда так разговаривать и оскорблять людей как вы..не нравится не читайте и темболее не отвечайте на мои посты...я пишу, чтобы люди помогли нам разобраться с нашей проблемой может у кого-то что- то было подобное ,мы сами в трудной ситуации никого и ничего тут незнаем, а вы гооврите ,что мне поплакаться надо...если мне это нужно я найду кому поплакаться и это будете точно не вы потому, что у вас сочувствия не найти никому..вы только способны оценивать чьи-то умственные способности кроме как помочь или промолчать...

 Отправлено: 15.12.07 00:27. Заголовок: киса пишет: видно н..

киса пишет:

цитата:

видно не нравится мое присутствие здесь

Причем тут "не нравится". Просто вам тут насоветовали уже 6 страниц кстати, и так и эдак и еще вот так. А такое впечатление, что вы просто не читаете, что вам пишут, или не хотите даже пораздумывать над тем, что вам предлагают (советы то все дельные, кстати) и воз и ныне там. В хименте по новому месту жительства вы придете к тем же разборкам, с теми же документами. Может кто-то вам там переведет письмо с французского..
Кстати новая школа, куда пойдет ваш сын в Вильворде получит все документы на вашего сына из брюссельской школы, в том числе и записи (если есть) о том, что с ним там произошло. Будьте к этому готовы.

 Отправлено: 15.12.07 00:30. Заголовок: Кстати а переезд не ..

Кстати а переезд не расценят как побег? Хоть бы еще хуже не стало.

 Отправлено: 15.12.07 00:31. Заголовок: Лютик

А почему бы вам не представить себя в чужой стране?И муж ваш не местный тоже ,а есть друг вашего мужа и он советует снять квартиру здесь говорит ,что тут престижный район , он будет рядом и главное квартира недорогая и входят туда даже услуги.Вы не сняли бы такую квартиру?Конечно сняли бы и вам бы в голову не пришло бы такое понятие ,что такое франкоговорящий район или голландскоговорящий район ,вы бы просто считали, что в Бельгии все говорят на 2 языках везде...так, что прежде ,чем писать надо подумать ,вы ведь не были в такой ситуации и вы насколько я поняла находитесь в Голландии ,а не в Бельгии,а судить из далека всегда легко...

 Отправлено: 15.12.07 00:34. Заголовок: киса Я не знаю како..

киса
Я не знаю какое у вас и у вашего мужа образование но я например со школы знала что в Бельгии говорят на 2 языках а Брюссель франкоязычный.
А ваш муж имея голландское гражданство значит прожил в Го не менее 5 лет уж точно знал на каком языке кто говорит или он все эти годы был изалирован от общества?

 Отправлено: 15.12.07 00:35. Заголовок: киса Почему друг ва..

киса
Почему друг вашего мужа не переведет вам письмо, раз он такой франкофил?

 Отправлено: 15.12.07 00:35. Заголовок: Oreo

А мы не боимся никаких писем из школы ,мой сын ничего плохого там не сделал наоборот - это там сына травмировали и когда мой муж рассказал ,что ему поведал сын ,то директриса чуть в обморок не упала и сказала на прощание ,что мы всегда рады если вы вернетесь к нам и для вашего сына всегда найдется у нас место и мы хотим предложить вам войти в родительский совет школы.

 Отправлено: 15.12.07 00:37. Заголовок: киса Я не совсем по..

киса
Я не совсем поняла, к кому Ваша реплика относится - но вот про себя могу с уверенностью сказать, нет, ни с чьих слов, даже самого распрекрасного друга, советы выслушать - это хорошо, но решение принимаешь сам, и сам за это решение несешь ответственность. Не говоря о том, что меня бы лично тот факт, что квартира недорогая совсем получается - именно этот факт бы насторожил. Дешево и хорошо одновременно не бывает. По крайней мере там, где касается жилья.

 Отправлено: 15.12.07 00:38. Заголовок: киса Я не знаю, что..

киса
Я не знаю, что у вас в школе произошло. Я просто предупредила.

 Отправлено: 15.12.07 00:42. Заголовок: Natasha

Насчет побега...если бы мы хотели сбежать ,то я бы не писала тут на весь форум, что мы переезжаем и куда переезжаем, нам бояться нечего и пока нам не докажут, что мы не правы в чем-то ,я ногой не пошевельну ,чтобы уехать отсюда.Не пойман не вор.Да и ОРЕО я бы на весь форум не писала ,что на другом форуме была я..и потом когда мы запишемся в новую коммуну , то они пошлют запрос в старую коммуну с просьбой переслать наши документы и естественно получив их все узнают так, что ничего не скроешь как ни крути, да и незачем, мы ничего плохого не сделали ,мы просто поженились ,а если это в наше время является преступлением ,то флаг им в руки пусть доказывают, мы будем спорить до хрипоты ,пока им дурно не станет ,а свое выстраданное не отдадим...

 Отправлено: 15.12.07 00:45. Заголовок: киса пишет: а если ..

киса пишет:

цитата:

а если это в наше время является преступлением ,то флаг им в руки пусть доказывают, мы будем спорить до хрипоты ,пока им дурно не станет ,а свое выстраданное не отдадим...

Ну в данный момент это вы доказываете и тратитесь и поверьте в министерстве денег на адвакатов больше чем у вас.
Так что это вы должны землю копытом рвать и доказывать о своей неземной любви а не они.