Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами (2)

 Отправлено: 02.09.11 21:12. Заголовок: Вероника пишет: Я ..

Вероника пишет:

цитата:

Я заподозрила, что для Голландии не совсем нормально дарить подарок коллегам на рождение ребенка. А как у вас?

У нас дарят. Я получила на рождение дочки подарки от компании, в которой работаю, также отдельно от нашего отдела и от некоторых коллег персонально. И у мужа на работе его отдел собрал деньги подарили в конвертике, компания прислала тоже подарок, а также несколько коллег от себя подарили. Короче, завалили подарками

 Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: А случалось так, чт..

А случалось так, что возникали проблемы с Го -коллегами из-за языка? В моей школе некоторые студенты уже работают, и одна девушка жаловалась, что с каждым днем все больше стресса на работе, так как коллеги постоянно поправляют ее, причем даже при разговоре с клиентами ( работает продавцом-консультантом косметики). Я вот даже не знаю, как бы я поступила..Она собирается поставить шефа в известность, в конце концов, если ее приняли на работу, значит, ее голландский более чем устраивает начальство, тем более что работа связана с постоянным общением, а не молча за компом сидеть 8 часов. Понятно, что при желании к речи иностранца всегда придраться можно, если не грамматические ошибки, то акцент и т.д

 Отправлено: 08.11.11 16:33. Заголовок: Ninuli4-ka а с колл..

Ninuli4-ka
а с коллегами она не говорила? Если ей не нравится, что ее исправляют, то в первую очередь нужно попросить коллег.

 Отправлено: 08.11.11 20:34. Заголовок: Ninuli4-ka[/b а я по..

Ninuli4-ka а я поправкам только рада, всех специально прошу - поправляйте меня!!! Некоторый коллеги поправляют ,некоторые -нет. По-моему от поправок большая польза, конечно, если они делаются в корректной форме.

 Отправлено: 09.11.11 14:12. Заголовок: strela Поправки и ис..

strela Поправки и исправления хороши на определенном этапе изучения языка, а так..Если все время, как маленькому ребенку замечания делать, то недалеко и до ontmoedigen

 Отправлено: 09.11.11 22:08. Заголовок: Ninuli4-ka Если чел..

Ninuli4-ka
Если человек говорит хорошо на языке, то на чем можно поправлять ? Видимо язык не очень то и хорош пока, раз девушка до сих пор ходит в школу. Иначе надо сдавать госэкзамен и вешать диплом в рамочке на стенку на работе, чтобы все видели.
А если по делу говорить, то, если кто-то навязчиво поправляет, то надо записывать по дням то, на чем ее поправляют, анализировать и идти к начальству, разговаривать.

 Отправлено: 09.11.11 22:54. Заголовок: Поправлять можно но ..

Поправлять можно но при клиентах и влезать в разговор с клиентами это безтактно. Дают понять что она никто и зовут ее никак. В личных беседах с коллегами хоть диктанты пишите но не при клиентах. имхо

 Отправлено: 09.11.11 22:59. Заголовок: Согласна с Oreo Nin..

Согласна с Oreo
Ninuli4-ka Так поправляют или замечания делают? По-моему это совсем разные вещи.

 Отправлено: 09.11.11 23:01. Заголовок: Влезание в разговор ..

Влезание в разговор с клиентами - это вобще дикость какая-то...

 Отправлено: 29.11.11 19:02. Заголовок: Девочки, кто уже раб..

Девочки, кто уже работает в го.?
Я вот сейчас учу язык по некому голандскому сайту. на нем много текстов вырванных из жизни. Ну тоесть, сколько реально стоит вода или газ, как платить,куда идти,сколько обычно используеться, . Получаеться ты и слова учишь и как бы инструкцию получаешь.

Так вот есть один текс Pesten op het werk
И что то он меня напугал - если в реальной жизни все обстоит имеено так. Может конечно я что то в этом тексте не правильно поняла, я только учусь.
В конце текста написан вывод, что причину такого поведения трудно понять и обьяснить. Что это частое явление на работе
Кто нибудь может прокоментировать.
Может были подобные ситуации. Просто хочеться понять такое отношение возникает по причинам или просто люди подбираються злые в одном коллективе

 Отправлено: 29.11.11 19:54. Заголовок: sky bell А что конк..

sky bell А что конкретно то в тексте пишется, какие именно издевательства?

 Отправлено: 29.11.11 21:32. Заголовок: ну пишут, о байкоте,..

ну пишут, о байкоте, об издевательствах, о сплетнях, конкретным абзаццем выделено, что такое шутка и что такое издевательство. Я просто перед этим прочитала тему об отношении голландцев к нашим женщинам "типа мы все хищницы, что составляем конкуренцию их женщинам, о том что в Испании женщины бастуют против украинок и росиянок - типа что бы мужикам запретили на них жениться.
Вобщем когда я это все в кучу слепила - стало страшно.

 Отправлено: 29.11.11 21:50. Заголовок: sky bell А что это з..

sky bell А что это за сайт такой? Тоже хочется посмотреть. Не скинете адресок?

 Отправлено: 29.11.11 22:42. Заголовок: sky bell Мне кажется..

sky bell Мне кажется такое может случиться где угодно а не только здесь в Го. Я специально спросила своего МЧ правда ли то что написано в тексте который вы тут выложили. Он сказал что с ним было всякое(за свою жизнь он много где успел поработать). В любом коллективе есть люди которым вы симпатичны и те кому вы не очень приятны. В любом случае нужно просто быть собой и относиться к другим людям и к СЕБЕ с уважением. И стараться показать себя с лутшей стороны. Мне кажется что все зависит от типа людей которые преобладают в рабочем коллективе. Если они близки вам по духу и мировоззрению то вам будет комфортно с ними а им с вами. Почему например дети начинают дразнить кого-то в школе? Как правило предметом насмешек становится тот кто очень сильно отличается от остальных и не важно чем. Со взрослыми происходит тоже самое. Только очень воспитанные и выдержанные люди могут контролировать свою неприязнь к кому-то. А большинство просто не будет этого скрывать. Поэтому все будет зависеть от того в каком коллективе вы окажетесь. У меня была подобная ситуация в одной фирме в Ро где я работала переводчиком. Отношения там строились на сплетнях и шушуканьи у тебя за спиной. В глаза говорилось одно а за глаза другое. Я очень быстро оттуда ушла и ничуть не пожалела. Просто это были НЕ ТЕ люди. Вот и все. Здесь в Го у меня второе место работы и ко мне очень хорошо относятся, тоже самое могу сказать и про моих первых коллег. Так что не надо паниковать! Плохие и хорошиее люди есть везде и от этого никуда не деться. Главное не терять уверенности в себе.

 Отправлено: 29.11.11 23:07. Заголовок: У меня как раз на ра..

У меня как раз на работе недопонимание с испанками было. Не обобщаю, говорю исключительно о своем опыте Они сплочались в испанско-говорящую группу и очень любили при других коллегах, не говорящих на испанском, устраивать бурные обсуждения. Естественно, что остальным коллегам казалось, что они их обсуждают. Время от времени приходилось этому испанскому клубу напоминать, что официальный язык компании английский, а находимся мы вообще в Голландии.

 Отправлено: 30.11.11 12:32. Заголовок: Ну все понятно,т.е. ..

Ну все понятно,т.е. плохих людей везде хватает

 Отправлено: 30.11.11 23:12. Заголовок: У меня тоже был непр..

У меня тоже был неприятный опыт в бытность работы переводчиком у себя в стране - мужской коллектив, казалось бы, а такие говнистые, про таких говорят "хуже баб", сплетничали за спиной, начальству небылицы рассказывали, бестактные замечания отпускали с самыми благожелательными лицами. Короче, как будто в школе, Так что действительно, не повезти может где угодно.

 Отправлено: 01.12.11 00:26. Заголовок: По-моему сплетни тут..

По-моему сплетни тут обычное дело Не имеет значения кто какой национальности, кого сегодня нет на работе, того и обсуждаем

 Отправлено: 01.12.11 00:48. Заголовок: sky bell сайтиком-..

sky bell

сайтиком-то поделитесь, пожалуйста.. мне, как изучающей тоже хочется такие истории почитать..и выше просили

 Отправлено: 01.12.11 01:20. Заголовок: Galchonok Официальн..

Galchonok
Официальный язык компании не ограничивает общение на других языках. Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь.

 Отправлено: 01.12.11 10:30. Заголовок: sky bell В компании,..

sky bell В компании, где я работаю более 70 сотрудников, и у нас есть так называемые "доверенные лица" - мужчина и женщина из менеджерского состава. По всем вопросам издевательств, сексуальных домогательств итд можно обратиться к ним, и они всё разрулят. Меня один коллега сильно доставал какое-то время, постоянно спрашивал - "Ты уже выпила водки?" и все в таком роде. Я вообще привыкла, что когда говоришь, что ты из России, 95% людей вспоминают водку и Путина, но одну и ту же шутку слышать каждый день достало. Ну я пошла просто к менеджеру, пожаловалась - коллега заткнулся и перестал.
Так что не волнуйтесь, решение всегда можно найти.

 Отправлено: 01.12.11 11:00. Заголовок: strela это отличный ..

strela это отличный совет.
Можно взять себе на заметку...

 Отправлено: 01.12.11 11:33. Заголовок: Oreo пишет: Если ва..

Oreo пишет:

цитата:

Если ваши испанки обсуждали что-то между собой в частном порядке, не находясь на собрании коллектива, например, то замечания об официальном языке и нахождении в Голландии выглядят по меньшей мере бестактно. Остальным коллегам надо было работой заниматься, а не вслушиваться в испанскую речь.

В том то и дело, что обсуждения шли находясЬ в одной помещении и непосредственной близости с другими коллегами. ВозмущалисЬ также и голландские коллеги, так как им казалосЬ, что их обсуждают при их же присутствии, полЬзуясЬ возможностЬю, что те не говорят на испанском. Я считаю, что это все равно что шептатЬся в присутствии других. Я со своими русскими коллегами не говорю на русском, если рядом с нами находятся другие иностранные коллеги, считаю это не тактичным и явным признаком того, что ты не уважаешь и ни во что не ставишЬ своих коллег.

 Отправлено: 01.12.11 12:53. Заголовок: леся Я оставляла сс..

леся
Я оставляла ссылку, но ее перекинули в раздел "Учеба и интеграция" -"Тесты по голландскому, упражнения". Посмотрите там

 Отправлено: 01.12.11 22:23. Заголовок: Galchonok А что, ес..

Galchonok
А что, если кто-то рядом говорит на родном языке, то это непременно значит, что обсуждается голландский коллега? Голландцы так набиты комплексами?
По этикету разговор в котором участвует группа людей должен вестись на одном языке.
Отсюда получается 2 варианта:
1. Человек приходит и тихонько что-то обсуждает с своим земляком на своем языке и в разговор приглашается голландский коллега, чтобы что-то обсудить. В этом случае разговор должен вестись на языке понятным всем. И если не так, то можно напомнить о корпоративном языке.
2. Человек приходит и разговаривает о что-то с земляком и голландского коллегу ни о чем не спрашивают и ничего ему не предлагают обсудить. В этом случае голландскому коллеге предлагается сидеть, работать и не обращать внимания. Даже если ему кажется что обсуждают его. Единственная возможная жалоба - "постоянные разговоры отвлекают". Жалоба о том, что язык не понятен нарушает права человека. Этого коллегу не звали в разговор, так что ему никто ничего не должен.

У вас какой вариант?

 Отправлено: 02.12.11 00:29. Заголовок: Oreo ой не всегда та..

Oreo ой не всегда так. У мужа на работе в американской компании разговоры на голландском языке категорически не приветствуются (и это записано в регламент). Даже в перерыв. Даже между голландцами... Ес-но, это правило нарушается повсеместно, за что начальство со смаком раздает "замечания"... Моему уже кучу раз влепляли такие. Ох уж он злой ходил...

 Отправлено: 02.12.11 01:21. Заголовок: Nataly Ну в кодексе..

Nataly
Ну в кодексе поведения могут написать что угодно. Вплоть до того, что начальство надо приветствовать двумя приседаниями и словом "ку". Но во-первых не у всех это записано (иначе не было бы жалоб "а вдруг они нас обсуждают"), а во-вторых это верный знак того, что из компании надо сваливать как макмсимум, а как минимум поменять начальника.
Мне кстати интересна форумлировочка. Потому что если там написано "не разрешается разговаривать на родном языке", то уже надо звать адвоката читать этот кодекс.

 Отправлено: 02.12.11 08:11. Заголовок: Oreo именно это Oreo..

Oreo именно это Oreo пишет:

цитата:

надо звать адвоката читать этот кодекс

собирался сделать мой. Утверждал, что ущемлены его права, как гр-на Голландии, который в своей родной стране не может разговаривать на родном языке... Но поскольку "начальник всегда прав" (а в данной компании - все начальники того мнения), то остается 2ой вариант, как ты и написала - Oreo пишет:

цитата:

из компании надо сваливать

Что, вероятно, и произойдет в нашем случае. Хотя я против. Но... это жизнь...

 Отправлено: 02.12.11 12:21. Заголовок: Nataly Ну да.. Если..

Nataly
Ну да.. Если адвоката звать, то это автоматически значит "уходить".

 Отправлено: 30.06.12 00:10. Заголовок: Да есть такое, бывае..

Да есть такое, бывает очень обидно до слез, но слез этих конечно же не показываешь...открыто на конфликт не идешь, стараешься при подходящем моменте поговорить на едине с тем человеком, который тебя обидел, может нечаяно, по незнанию , присмотревшись я поняла, что культура обращения у них здесь не на высшем уровне. Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится...

 Отправлено: 30.06.12 00:35. Заголовок: пенсионерка Жаль ва..

пенсионерка
Жаль вас и вашу голландку.

 Отправлено: 30.06.12 22:28. Заголовок: Спасибо вам большое,..

Спасибо вам большое, хоть вы меня и мою голландку пожалели а то ведь не от кого жалости не дождешься.

 Отправлено: 01.07.12 10:46. Заголовок: пенсионерка пишет: ..

пенсионерка пишет:

цитата:

Одна голландка мне сказала, что основная масса голландцев это колхозники. На теплые отношения особенно то не надейся, не позволяй им по голове твоей ходить, спокойно и уверенно иди к своей цели, в начале тяжело, а со временем все наладится...

хм...не знаю что вы называете теплые отношения...но у меня на работе замечательные коллеги...почти все голландцы... мужчины и женщины... есть и колхозники (в смысле варосли на ферме, потолм уехали в город) и горожане.... прекрасные люди, теплые отношения (в моем понимании) как ко мне,так и между собой.... так-что зависит от окружения... не верьте вашей голландке!!!!

 Отправлено: 01.07.12 11:24. Заголовок: А что значит теплые ..

А что значит теплые отношения на работе? Люди идут работу работать, а не заводить дружбу на всю жизнь. Если вам на работе отвечают на все ваши вопросы (у нас, кстати, за отказ помочь советом дают по шапке) и ровно общаются, без истерических закидонов, то это в общем-то все, что требуется.

 Отправлено: 01.07.12 11:42. Заголовок: Мне тоже интересно с..

Мне тоже интересно стало - теплые отношения это что, в гости друг к другу ходить или еще что?
На работу ходят деньги зарабатывать, а дружить надо в другом месте.

 Отправлено: 01.07.12 13:26. Заголовок: Абсолютно согласна! ..

Абсолютно согласна! На работу -за деньгами:) У меня на работе был прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что. Но в гости друг другу не ходили, в друзья не лезли. Коллеги должны оставаться коллегами. Конечно, бывают случаи, когда это перерастает во что-то большее. Но я к этому не стремлюсь, скорее остерегаюсь:)
Сейчас мужской коллектив преимущественно. Могу сказать практически тоже самое.

 Отправлено: 01.07.12 14:06. Заголовок: Ляля пишет: прекрас..

Ляля пишет:

цитата:

прекрасный девчачий коллектив, с которыми и работать можно было прекрасно, и посмеяться, и проблемами поделиться, если что

вот это и есть теплые отношения ИМХО... больше это уже дружба...

 Отправлено: 01.07.12 16:03. Заголовок: На работе очень важн..

На работе очень важно,что бы были дружественные отношения между коллегами и доброжелательная атмосфера.В коллективе где все грызутся между собой долго не протянешь.

 Отправлено: 01.07.12 16:47. Заголовок: viooltje +100 http:/..

viooltje
+100

 Отправлено: 21.01.13 17:54. Заголовок: Иногда атмосфера в к..

Иногда атмосфера в коллективе только "выглядит" доброжелательной, не все так просто, черное-или-белое...
Конечно, на любом месте работы есть свои плюсы и минусы, в международных компаниях одни отношения
между коллегами, а в преимущественно голландском коллективе - несколько другие. В коллективе, где я
работаю, коллеги не ругаются в открытую, не подсиживают друг друга, но и до доброжелательности
иногда очень далеко! А чего только стоят рассказы о том кто, КАК и с КАКИМИ конкретными проявлениями
болезни переболел , например, гриппом :-) Охохо... Только сегодня в очередной раз выслушала и подивилась непосредственности коллег, женщин в возрасте +/- 50 ! И ведь не "колхозницы"