Отправлено: 16.06.10 21:39. Заголовок: Диалекты и языки в Го

vezun4ik пишет:

цитата:

когда фризы по-голландски говорят - по мне очень гнусаво получается

фризы здорово по-голландски говорят. Я думаю, те, кто понимает фризов, действительно знает нидерландский. Мама моей го подружки живет в Харлеме. У нее просто идеальный го.

АБН - Algemeen Beschaafd Nederlands ABN

Голландская музыка, исполнители, группы - в том числе и на диалектах

 Отправлено: 17.06.10 15:38. Заголовок: Lenna ну, лимбургс..

Lenna

ну, лимбургский почти-язык уже тогда.. Я с фризским не очень знакома на практике, если честно..

 Отправлено: 17.06.10 18:47. Заголовок: тоже захотелось выск..

тоже захотелось высказаться, как представительнице потустороннего акцента
где-то выше прочитала про "бельгийский диалект", давайте говорить правильно: такого нет. Как нет и бельгийского языка. Есть фламандский акцент, и фламандские диалекты. Пока жила в Го, фламандский акцент тоже ухо резал. Переехала в Бе, и начала тоже говорить мягче. Теперь мне голландцы по работе говорят, что у меня милый фламандский акцент. Мне даже приятно.
Я сама учила АБН, и сама периодически бешусь оттого, что блин, учила-учила, и вроде неплохо разговариваю, меня понимают, но я - если пойму половину из диалекта, то уже рада. Однако считаю, что как-то бесмысленно ожидать от людей, которые всю жизнь разговаривают на своем taaltje, что они ради тебя начнут изображать знатоков АБН. Как бы меня это не бесило, но стараюсь относиться к этому с пониманием. К тому же, государтсвенный язык устанавливается гос-вом, его граждане обычно должны принимать это как факт. Вот если бы был бы запрет говорить на диалекте, то тогда была бы другая песня, такая, как в СССР, например, или в Рос. Империи. Однако что Бе, что Го - гос-ва демократические, поэтому у каждого есть право говорить на том языке или его вариации, на котором ему хочется. Соглашусь, что в определенных ситуациях надо бы на АБН говорить, но... можно еще долго рассуждать на эту тему.
С моим мужем у нас тоже вечный спор о том, что я хочу с ребенком разговаривать на АБН, а он - на своем Вест-Влаамс, от которого меня просто трясет вот до сих пор пока не пришли к копромиссу

 Отправлено: 17.06.10 19:17. Заголовок: Milky пишет: моим ..

Milky пишет:

цитата:

моим мужем у нас тоже вечный спор о том, что я хочу с ребенком разговаривать на АБН

А вы не по-русски с ребенком говорите?

 Отправлено: 17.06.10 20:29. Заголовок: Prinses ребенка по..

Prinses

ребенка пока ждем, поэтому разговор с ним - понятие относительное )) я-то на русском буду (просто не так выразилась), но хотелось бы, чтобы муж все-таки на нормальном голландском говорил, уже достаточно того, что вся остальная семья будет общаться на диалекте. Дома хочется слышать все же более-менее АБН.

 Отправлено: 17.06.10 21:35. Заголовок: Nataly пишет: В шко..

Nataly пишет:

цитата:

В школах, на работе, в универах и тп люди ОБЯЗАНЫ говорить на АБН! И никаких диалектов

Как вы строго! Ведь знание языка определяется очень многими причинами- и в первую очередь образованием. А вот когда задаешь вопросы го об их языке- сразу понимаешь, когда перед тобой человек мягко скажем, малограмотный. Когда ты понимаешь речь это значит, что перед тобой человек, знающий свой язык и владеющий им. А если затрудняешься с пониманием- не спеши винить себя, что ты м б, плохая ученица... вполне реально, что твой собеседник просто малограмотный человек.

 Отправлено: 17.06.10 22:36. Заголовок: обязаны говорить на ..

обязаны говорить на АБН?
А ведь диалект- это язык предков, почему его забыть и на нем не разговаривать?
АБН существует 100 лет и в начале прошлого века на нем около 2 % населения Нидерландов разговаривали. Вот пара интересных статеек:
click here<\/u><\/a>
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 07:20. Заголовок: Milky под бельгийс..

Milky

под бельгийскими диалектами я подразумеваю, например, тюрнхаутский или анверпенский. Или вест-влаамс. Все-таки это диалекты нидерландского языка, и уж точно они не голландские. Потому так и выразилась

Маруся Климова

я раньше тоже именно так и считала -
Маруся Климова пишет:

цитата:

вполне реально, что твой собеседник просто малограмотный человек

но на практике оказалось, что это не так.. Тут и профессора, и люди с высшим образованием, и бизнесмены используют диалект, а далеко не только крестьяне. Знаю по собственному опыту!

Vikki Vikki пишет:

цитата:

А ведь диалект- это язык предков, почему его забыть и на нем не разговаривать?

его не надо забыть. Но на работе, школе, универе нужно использовать АБН. Вы ходили в школу? представьте, что вы переехали в соседнюю провинцию и ваше образование сошло на нет, так как вы просто не понимаете преподавателя!! Для обучающей сферы логично, ИМХО, - одна страна-один язык преподавания. Ну, или 2, или 3 как в Бельгии или Швейцарии. Но не пара сотен диалектов. Иначе ты навсегда прикован к своей деревне и жить в соседний город не сможешь уехать..(опять же знаю голландцев в Лимбурге, не лимбуржцев, которые волком выли и воют от диалекта, не чувствуют себя дома, не имеют друзей настоящих за 5-10-15 лет. Да и детки в школе тоже выпадают из коллектива, если не могут на диалекте болтать)..

 Отправлено: 18.06.10 20:49. Заголовок: Живу в Бельгии, диал..

Живу в Бельгии, диалектов тут хватает
Сама говорю на Vlaams, когда ездим к друзьям в Голландию, один голландец иногда делает вид, что нас не понимает Нуну
В начале меня жутко бесили диалекты, что не понимаешь, что сложно

А вы посмотрите на это с другой стороны - достаточно интересно, по речи сразу можно определить, откуда человек
Сейчас понимаю нормально атверпенский диалект, Gents, а вот West Vlaams все же еще туговато. Хорошо, что часто с ним не сталкиваюсь

 Отправлено: 18.06.10 21:00. Заголовок: И еще меня удивляет ..

И еще меня удивляет такая позиция - "люди обязаны говорить на АБН" (допустим, фермеры, которые общаются с соседями и не работают в учреждениях, где важно говорить на АБН). Кому они обязаны, вам? И почему?

 Отправлено: 18.06.10 21:05. Заголовок: И вот супер ролик на..

И вот супер ролик на тему диалектов
Windows 98 in West-Vlaams
http://www.youtube.com/watch?v=sx-tTMIByb8<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.10 17:43. Заголовок: Вверху дана ссылка н..

Вверху дана ссылка на тему, где можно послушать песни на диалектах

 Отправлено: 25.03.12 23:11. Заголовок: Дамы. подскажите пож..

Дамы. подскажите пожалуйста! Чем отличается диалект голландский (северный) от голландского ( южного)?

 Отправлено: 25.03.12 23:42. Заголовок: Елена775 Вообще-то ..

Елена775
Вообще-то тут 27 диалектов... Как бы. Но вы имеете ввиду наверное Fries, можно тут посмотреть:
http://www.friesetaal.org/
А вот тут brabands:
http://www.mijnwoordenboek.nl/regio/brabants
...диалекты далеко не все могут и сами голландцы понять, уж про нас я молчу.

 Отправлено: 25.03.12 23:48. Заголовок: drs. Van Спасибо! ht..

drs. Van Спасибо!
И как теперь жить с этой информацией?!

 Отправлено: 25.03.12 23:55. Заголовок: Елена775 Как? Весел..

Елена775
Как? Весело и интересно! И голландцам не "как"- ать... А то и не поймуть же... "Kak "- ну ... Переводить?
Информация- то зачем была нужна?

 Отправлено: 26.03.12 00:01. Заголовок: drs. Van Столкнулась..

drs. Van Столкнулась с непониманием)))Хотелось выяснить в чём именно разница.
Я вообще в первый раз когда услышала фризкий диалект, подумала что это не голландский язык...

 Отправлено: 26.03.12 00:03. Заголовок: Елена775 пишет: Дам..

Елена775 пишет:

цитата:

Дамы. подскажите пожалуйста! Чем отличается диалект голландский (северный) от голландского ( южного)?

самое простая деталь в особенности их произношения - оно тверже и суровее, чем на юге Ну, это лирика, конечно, а вообще мне тоже интересно мнение знатоков!

 Отправлено: 26.03.12 00:23. Заголовок: Елена775 пишет: Я в..

Елена775 пишет:

цитата:

Я вообще в первый раз когда услышала фризкий диалект, подумала что это не голландский язык...

фризский - это самостоятельный язык и к диалектам не имеет никакого отношения. Об этом уже писали выше.

 Отправлено: 26.03.12 00:53. Заголовок: Lenna Я неправильно ..

Lenna Я неправильно выразилась...наверно, голландский (северный).

 Отправлено: 26.03.12 11:03. Заголовок: Елена775 Гронингски..

Елена775 Гронингский диалект или Дренте?
Звучит более "жестко" чем на юге. лучший способ понять разницу - посмотреть местные каналы разных провинций.
А Фриз - это вообще другой ЯЗЫК.

 Отправлено: 26.03.12 11:07. Заголовок: ну фризский язык вед..

ну фризский язык ведь тоже не так давно отделился официально от голландского, или я ошибаюсь?

Я не понимаю фризский практически, нет практики ))) А вот лимбуржский диалект с самого начала очень даже понятен был (но я с немецкого голландский учила). Меня очень удивляет, что голландцы из других регионов абсолютно НЕ ПОНИМАЮТ лимбуржцев.. я знаю пару голландцев из окрестностей Тилбурга, они уже 10 лет живут в Ситтарде (Лимбург) - и вообще не могут общаться с "местными", постоянно переходящими на диалект..

 Отправлено: 26.03.12 11:14. Заголовок: YANIKA Я точно не зн..

YANIKA Я точно не знаю...скорее Дренте. Как всё сложно
но он меня понимает и это радует

 Отправлено: 26.03.12 11:18. Заголовок: Nataly пишет: ну фр..

Nataly пишет:

цитата:

ну фризский язык ведь тоже не так давно отделился официально от голландского, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь . Это абсолютно другой язык, кстати, чистый фризский язык имеет гораздо больше общего с англ. нежели с голландским языком. В наше время многие фризы заменяют исконные фризские слова на голландские, поэтому получается смесь голландско-фризского. Если вы услышите чистый фризский, то поймете, что это абсолютно другой язык, поэтому вы его и не понимаете
Ведь если никогда не учил французский, то вряд ли будешь его понимать. Так и тут.

А что касается разницы между диалектами разных частей страны, то это прежде всего разница в лексике и произношении, из-за чего и возникают трудности в понимании.

 Отправлено: 26.03.12 11:23. Заголовок: Елена775 Лена, в др..

Елена775 Лена, в дренте говорят достаточно понятно
НО! Очень многое зависит от конкретного человека с которым вы говорите. Не все относятся к языку бережно. И это очень зависит от уровня образования и сферы работы вашего собеседника. Я знаю много интересных ребят, которые сностно говорят по английски, но когда они переходят на голланский, то складывается впечателение, что они разведчики и пытаются свой разговор сделать как можно менее понятным для окружающих Ни фига не слышу окончаний, только импрессивное мычание какое-то с кучей восклицательных знаков....
Это как в России. Не каджый же обыватель говорит как диктор по ТВ. И не каждый вообще задумывается о правилах языка. Каждый говорит как привык. И не всегда дело именно в диалекте

 Отправлено: 26.03.12 11:40. Заголовок: YANIKA пишет: Я зна..

YANIKA пишет:

цитата:

Я знаю много интересных ребят, которые сностно говорят по английски, но когда они переходят на голланский, то складывается впечателение, что они разведчики и пытаются свой разговор сделать как можно менее понятным для окружающих

Жжёшь!!!
Я просто не ожидала такой разницы...Мне не понятно...Почему и как на такой маленькой территории ( я имею в виду Нидерланды) возникло такое большое количество диалектов? Это всё равно, что люди с Бабушкинской не понимали бы людей с Бутово...Но это очень интересно!

 Отправлено: 26.03.12 12:21. Заголовок: Prinses Муж мой утв..

Prinses Муж мой утверждает, что лимбуржсокму диалекту всего лишь нескольких пунктов не хватает, чтобы отделиться в самостоятельный язык.. И тоже в плане заимствования слов - он ближе к немецкому сильно. Потому я параллель и провела между этими двумя "крайностями". А так про фризский я не в курсе. Читала только, что он вроде с 2000 года только признан вторым официальным языком в Нидерландах, потому и думала, что он недавно отделился.

 Отправлено: 26.03.12 12:37. Заголовок: Nataly На самом де..

Nataly

На самом деле, сказать фризу, что фризский -это диалект голландского - все равно что сказать голландцу или бельгийцу, что Го и Бе почти одно и то же

 Отправлено: 26.03.12 13:06. Заголовок: Prinses ну да, это э..

Prinses ну да, это эмоциональный момент Но тем не менее..))

Пусть они тогда считают, что голландский язык - это диалект фризского! так намного приятнее

 Отправлено: 26.03.12 13:31. Заголовок: я нашла,что есть зап..

я нашла,что есть западно-фрисландский язык,а есть западно-фрисландский диалект (и он совсем не в провинции Фрисланд)
зап-фрисл. диалект

 Отправлено: 26.03.12 13:33. Заголовок: фризский..

 Отправлено: 26.03.12 15:09. Заголовок: YANIKA пишет: Лена,..

YANIKA пишет:

цитата:

Лена, в дренте говорят достаточно понятно

ой, не знаю...мой физиотерапевт из Дренте.Походы к нему это просто психологическая травма для меня...всегда стараюсь первая начать разговор и вести тему, потому что он как начнет взахлеб говорить да еще с придыханием...мне сложно его понять.

 Отправлено: 26.03.12 15:18. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Походы к нему это просто психологическая травма для меня

Потом можно сразу посетить психолога - снять эмоциональное напряжение

 Отправлено: 26.03.12 15:28. Заголовок: Маруся Климова я св..

Маруся Климова я своего терапевта хорошо понимаю, наверное потому что сама психолог с соседями тоже нормально общаемся, даже переписываемся по электронке
а вот один товарищ - фриз, но живет в дренте уже лет 20....это совсем сложный случай. Я однажды слышала как мой муж с ним говорил. Поняла только одно слово "moi" - это "пока-пока".

 Отправлено: 03.04.12 23:14. Заголовок: А мне посчастливилос..

А мне посчастливилось жить с коренным фризом, родители оба тобже фризы и между собой они общаются на фризском. По работе мой МЧ больше общается все же на голландском. По началу я вообще не понимала фризский, как будто язык другой планеты. Еще МЧ все время говорил, что фризский это чуть ли не предок английского, и эпосы вроде Беовулфа на старом английском очень схожи с фризским.
Спустя 3 месяца жизни и восприятия фризского на слух, я стала понимать и даже находить общие слова с голландским, но произнесенные совсем иначе (например, thuis - произносят как "тусс", buiten - "бутен". Пишут фризы вообще по-другому (например, tot ziens - oant sjen).

 Отправлено: 03.04.12 23:25. Заголовок: Annete2004 http://j..

Annete2004 Жуть! МЧ говорит со мной на голландском....но акцент и произношение .....Он родом из Гронинген и внутри семьи они общаются на фризском...

 Отправлено: 03.04.12 23:26. Заголовок: Annete2004 пишет: (..

Annete2004 пишет:

цитата:

(например, thuis - произносят как "тусс", buiten - "бутен".

В Лимбурском диалекте так же.

 Отправлено: 04.04.12 00:09. Заголовок: Елена775 не, жути не..

Елена775 не, жути нет) мы пока общаемся все же на английском, я учу голландский на курсах, и с головой хватает новых правил и нюансов языка))) он даже не заикался о том, чтобы я учила и говорила по-фризски, сам говорит, что язык-не подарок))))) это я уже по ходу жизни начинаю его понимать на слух. В будущем далеком, когда голландский язык станет чуть ли не родным, возможно для расширения лингвистического кругозора и только я вникну во фризский))))

 Отправлено: 04.04.12 06:21. Заголовок: Annete2004 дети в Фр..

Annete2004 дети в Фрисландии с 3 группы начинают 2 раз в неделю иметь урок фрисландского языка,можно с ребенком и начинать,а так то можно спокойно жить в Фрисландии и не зная фризского

 Отправлено: 04.04.12 07:22. Заголовок: интересно, а в Лимбу..

интересно, а в Лимбурге нету уроков Лимбуржского? А то мой точно бы дочу сразу записал! такая у него любовь к своему "наречию"!!!

 Отправлено: 04.04.12 09:26. Заголовок: Nataly В Лимбурге н..

Nataly
В Лимбурге нет уроков диалекта в школах приведствуется только нидерландский язык, даже родителей просят с детьми дома говорить по голландски а не на диалекте чтобы у них язык был чистым. А диалект дети учат дома если дома и в семье принято говорить на нем.