Отправлено: 22.02.08 13:51. Заголовок: Грамматика украинского языка

Arkadi пишет:

цитата:

Оффтоп: да есть у меня русская клава... я просто кириллицу не люблю - если бы хоть из нее хоть идиотские шипящие повыкидываль - ей-богу меньше времени занимает напечатать "shch", чем найти в углу "щ" - да и смайлики печатать приходится регистры менять :-) з.ы. кстати в Киеве есть довольно сильная группа в поддержку латинизации української мови

Впервые такое слышу о Киеве! Хотя краем левого уха чула шо ветер дует с запада Ну давайте под полякоФФ закосим, или может иероглифами начнем шрайбать? Чем это вам кириллица не угодила?
Простите за оффтоп, не знаю в какую это тему, у нас по моему нет соответствующей...

 Отправлено: 05.10.11 19:51. Заголовок: Worst Это не мое.....

Worst
Это не мое...

 Отправлено: 05.10.11 19:53. Заголовок: tatyana Ну вот и я ..

tatyana
Ну вот и я о том же, мы возмущаемся турками и другими иностранцами которые по 10 лет в стране а языком голландским не владеют. Но тем не менее не знаем и не хотим знать родной язык или язык той страны в которой прожил всю или почти всю жизнь. Таких я не уважаю...

 Отправлено: 05.10.11 19:53. Заголовок: tatyana пишет: Лет ..

tatyana пишет:

цитата:

Лет 25 назад выучила самостоятельно. А без этого как жить в стране?

А вот за это глубочайший мой вам "респект"!

 Отправлено: 05.10.11 21:02. Заголовок: tatyana пишет: Не д..

tatyana пишет:

цитата:

Не думаю что у тех, кто раньше жил в Украине, есть необходимость в уроке литературного украинского языка.

Я тоже так думаю.
Worst
Еще я думаю, что крайне дурной тон корректировать то,что пишут другие, тоже взрослые люди. Если я и делаю ошибки в правописании, то только намеренно.У меня с грамматикой русского, украинского, английского и нидерландского все отлично! Чего и вам желаю.С возрастом и вдали от родины ничего не забываю.

 Отправлено: 05.10.11 21:12. Заголовок: На Украине русских п..

На Украине русских переучивают в школах в принудительном порядке, детей в Крыму так точно. Мне Гоголь симпатию к украинскому привил.

Маруся Климова, а я на автомате когда пишу, делаю ошибки и даже сознательно игнорирую обособление (дее)причастныех оборотов. Дома этого не было.

 Отправлено: 05.10.11 21:14. Заголовок: cabrita Обожаю Нико..

cabrita
Обожаю Николая Васильевича. Вот, намедни опять Вий перечитала

 Отправлено: 05.10.11 21:20. Заголовок: cabrita пишет: На У..

cabrita пишет:

цитата:

На Украине русских переучивают в школах в принудительном порядке,

Какая чушь. В Украине насильно никчему не учат, хотя наверное надо было бы.. как голландия хочешь жить и работать в стране учи язык...Стоит в паспорте национальность -украинец учи язык...прописан и постоянно проживаешь в стране-учи язык вам это кажется не справедливо?

 Отправлено: 05.10.11 21:36. Заголовок: Natasha пишет: Стои..

Natasha пишет:

цитата:

Стоит в паспорте национальность -украинец учи язык...прописан и постоянно проживаешь в стране-учи язык вам это кажется не справедливо?

Считаю, что абсолютно справедливо, но с бывшим Совком это отдельная история, как с Крымом (ох, не хочу обсуждать политику), так и с навязыванием русского когда-то экс-союзным республиками.

*прочитала пост Татьяны и подумала, как же система тогда, 25 лет, назад не посодействовала её обучению, что пришлось учить самой.

 Отправлено: 05.10.11 21:41. Заголовок: cabrita Вам рассказ..

cabrita
Вам рассказать как в Украине 25 лет назад было очень мало украинских школ? О том что в школе учили один урок в неделю украинский язык и один урок украинская литературу... садики тоже русскоязычные, книг выпускалось мало. Универы, институты все было на русском... думаю грех обижаться сейчас на то что "заставляют" учить украинский язык украинских детей.

 Отправлено: 05.10.11 21:41. Заголовок: в Луганской области ..

в Луганской области недавно ввели разрешение пользоваться русским так же как и украинским в гос учреждениях. в Донецкой это было и при Ющенко, там свой Нью Иорк.до этого тяжело было пенсионерам заполнять документы всякие.здесь исторически русских больше.практически не осталось русских школ, а в украинских русский практически не изучается, а русской лит-ры нет вообще, она здесь- часть мировой.

 Отправлено: 05.10.11 21:50. Заголовок: scmiramis Ну и в че..

scmiramis
Ну и в чем проблема? В России учат украинскую или Армянскую литературу? Или может быть там учат молдавскую? Почему мы должны учить? кому интересно тот почитает сам.
И как это Голландцы и белги без русской то литиратуры живут и радуются жизни?

 Отправлено: 05.10.11 21:53. Заголовок: Natasha, о, спасиб, ..

Natasha, о, спасиб, западают мои знания по истории. Ну я б там с удовольствием его учила, к националистам-сепаратистам едва ли примкну. Насчёт пенсионеров да: выходит, сначала не дали возможность выучить местный язык, а щас его вворачивают везде. Но украинский - это всё-таки не эстонский.

 Отправлено: 05.10.11 22:01. Заголовок: Natasha дело в исто..

Natasha
дело в исторически сложившейся необходимости двуязычия если не в стране, то хотя бы регионе, как в Канаде, например, что нам обещали политики в своих предвыборных речах.

 Отправлено: 05.10.11 22:04. Заголовок: cabrita Ну просто ум..

cabrita Ну просто умора вас читать. Большая девочка была для школы, после института уже. А в школе украинский язык я не учила. И работа у меня была такая без украинского никак, как впрочем и без польского. Намучилась первые годы зато весело было. Я не понимаю принципиальности людей которые не хотят учить украинский язык. Те же пенсионеры на востоке Украины.Там что украинцы не живут? Ну приехали русские строить заводы и фабрики, шахты. Кто хотел ассимилировался и забыл. Не большой труд укринским языком владеть при желании. Жизнь народ прожил а для них русский язык нужен чтобы анкеты заполнять. Ну что это? К чему такая показная принципиальность. Ведь сколько бы спекуляций на эту тему было снято. Ну нет уже Советского Союза. Так сложилось что Украина теперь другое государство. Даже из уважения к соседу-украинцу можно было научиться как говорить так и писать. Так ведь и учат другие языки а язык страны выучить в облом. Просто глупо.

 Отправлено: 05.10.11 22:18. Заголовок: scmiramis Нет никако..

scmiramis Нет никакой исторической необходимости. А есть надуманные спекуляции на эту тему. И настроения эти на востоке постоянно подогреваются. Никто не запрещает общаться на русском языке. Но ясное дело язык деловой и официальный должен быть один. А где его учить как не в школе. Украина увы не Канада. Где Канада по уровню жизни, а где Украина. Смешно.

 Отправлено: 05.10.11 22:25. Заголовок: tatyana здесь больш..

tatyana
здесь большинство населения-русские, в этом и есть историческая необходимость.никто не отказывается учить укр-й, но и имеет право учить свой родной язык.

 Отправлено: 05.10.11 22:28. Заголовок: scmiramis Дак эти р..

scmiramis Дак эти русские наверняка В Украине родились впрочем как и их родители и даже дедушки и бабушки. А никто и не запрещает учить русский пожалуйста. в каждой школе есть факультативные курсы.

 Отправлено: 05.10.11 22:28. Заголовок: scmiramis Ради бога..

scmiramis
Ради бога, пусть создают воскресные школы и учат там своих детей родному языку, как поступают тут русскоязычные родители, но дети все же ходят в голландские школы и учат голландский язык, хоть турок хоть русский..
По-моему русским грех жаловаться на Украину, книги в свободной продаже на русском, тв тоже, на улице все понимают и если нужно говорят на русском, в чем проблема вот не понимаю....

 Отправлено: 05.10.11 22:32. Заголовок: tatyana многие, как..

tatyana
многие, как я и мои родители-бабушки, родились в России.переезжали сюда экономику поднимать в разное время.в школах почти не осталось ни уроков ни факультативов русского.

 Отправлено: 05.10.11 22:37. Заголовок: scmiramis Ну это ж ..

scmiramis Ну это ж надо. Какое выражение однако - экономику поднимать. Чью? Советский Союз был одна страна. И ваши родители, дедушки и бабушки имели просто работу в этой стране. Теперь это другая страна. Вот и все. Повторюсь - нет большого труда выучить украинский язык. И найти возможность не забыть русский.

 Отправлено: 05.10.11 22:37. Заголовок: scmiramis Вы знаете..

scmiramis
Вы знаете мой дед родился в России, в Брянской области, воевал в Украине, форсировал Днепр, был кантужен и горел в танке под Каневом Черкасская область, попал в госпиталь, он так и остался жить в Украине, женился на украинке , он не учил язык в школе но он говорил по украински с ошибками, и акцентом но он говорил на этом языке и дети его говорят и понимают язык, поэтому тот кто хочет тот учит а ленивые отговорки ищут.

Вы тоже не родились в Го, но язык усердно учите (хотя я сомневаюсь над усердно, судя по частоте вашего появления в форуме...)

 Отправлено: 05.10.11 23:18. Заголовок: Natasha я ничего пр..

Natasha
я ничего против укр-го не имею, сама его учила в школе.меня угнетает насилие.я даже ушла из престижного лицея, где меня заставляли все время говорить на укр-м, даже с коллегами во внеурочное время.также мне неприятно ваше внимание к тому,кто чем занимается в свое свободное время.

 Отправлено: 05.10.11 23:30. Заголовок: scmiramis гы-гы-гы ..

scmiramis гы-гы-гы
если вы приедете в Го вас будет опять угнетать насилие....

 Отправлено: 05.10.11 23:56. Заголовок: scmiramis Если вы п..

scmiramis
Если вы пойдете работать в Го то даже с русскоязычными коллегами вы обязаны говорить на голландском, нравится вам это или нет...

Владейте государственным языком и будет вам счастье...

 Отправлено: 06.10.11 07:07. Заголовок: Если вы пойдете рабо..

цитата:

Если вы пойдете работать в Го то даже с русскоязычными коллегами вы обязаны говорить на голландском, нравится вам это или нет...

Уметь говорить на голландском обязаны, но если тебе не разрешают общаться в свободное время (в обед, например), на родном языке, то я тоже считаю это насилием..

цитата:

Владейте государственным языком и будет вам счастье...

а вот это правило не соблюдается в Го сплошь и рядом. Очень большой % ***мигрантов и сотрудников международных компаний не владеет голландским вообще и открыто заявляет о нежелании и отсутствии необходимости его учить. У мужа на работе все "французская диаспора" лыка не вяжет на голландском, прожив по 10-15 лет в стране.... Так что уж говорить об Украине.....

Кстати, если и Бельгию взять. 2 языка государственных. Даже 3, но "немцев" вообще будто и нет. А какой процент бельгийцев владеет 2мя языками на уровне? Да минимальный!! Кое-как, тык-мык в лучшем случае. А часто еще и явное нежелание говорить на 2ом языке из принципа. Я думаю, в Украине тоже принципов хватает, нет? Тем более что понимать (!) русский и украинский, владея хотя бы одним, вообще не составляет труда.

И еще, я слышала от знакомого, что во Львовских школах детей, разговаривающих в переменку на русском языке друг с другом наказывали, штрафовали так же, как и за курение..Как вы считаете, это нормально?

 Отправлено: 06.10.11 07:10. Заголовок: меня не угнетает нео..

меня не угнетает необходимость общаться с моим мужчиной и его родней на английском тк в данной ситуации нет другого выхода. тоже самое и с голландским.мне не нравится искусственно насаждаемый язык среди людей, которые могут во многом без него обойтись.я знаю много учителей укр-го языка, одна даже моя подруга, но почти все они в семье и с друзьями говорят по русски-для них это естесственно.одна все время говорит на укр-м тк сама из западной.никто не возражает, когда она говорит на укр-м, а ее собеседник на русском. в Житомире люди говорят на укр-м, но переходят на русский, когда их на этом языке о чем-то спрашивают. а на западной еще в советские времена делали вид, что русского не понимают.летом сын десять раз спрашивал у деда из Львова дорогу и тот знаками показывал, что не понимает.ответил только после вопроса на укр-м.дорогу, кстати, показал не лучшую, хочется верить-не специально.

 Отправлено: 06.10.11 10:12. Заголовок: Если в помещение по..

Если в помещение пока вы обедаете надохится хоть один человек не понимающий русский язык то прейдется насиловать себя и говорить на голландском или том языке который понятен тому третему. Во-первых это правила этикета а во вторых совершенно логично.

 Отправлено: 06.10.11 10:42. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Еще я думаю, что крайне дурной тон корректировать то,что пишут другие, тоже взрослые люди. Если я и делаю ошибки в правописании, то только намеренно

Тогда искренне прошу меня простить, ведь я Вас лично не знаю, выводы сделала исключительно из контекста написанного - издержки виртуального общения. Что же касается двуязычия, то мне лично по душе европейский подход. В Голландии, например, в пограничных с Германией областях часть предметов изучается на немецком, а немцы, в свою очередь усиленно учат нидерландский (в новостях даже тема такая была недавно). Так вот было бы правильно и цивилизованно, если бы в Украине в прилежащих к Россиии областях тоже часть предметов изучалась бы на русском, а русские по другую сторону границы точно так же учили бы украинский. Во Львове польский, в Польше Украинский и т. д. Но, увы, столь дальновидных политиков ни с одной стороны пока не придвидется.

 Отправлено: 06.10.11 10:58. Заголовок: Natasha так голландс..

Natasha так голландский они тоже не понимают Зато между собой по-французски можно (это я конкретный пример просто знаю, его и привожу). А голландцем в своей стране, со своими соотечественниками, на родном, в обед - это нееее, дурной тон типа.. Причем с занесением в "досье"..

 Отправлено: 06.10.11 11:03. Заголовок: Кстати пример с Бель..

Кстати пример с Бельгией считаю крайне неуместным - страна не вылезает из политических кризисов именно из-за языковой проблемы.

 Отправлено: 06.10.11 11:11. Заголовок: scmiramis пишет: а..

scmiramis пишет:

цитата:

а на западной еще в советские времена делали вид, что русского не понимают.летом сын десять раз спрашивал у деда из Львова дорогу и тот знаками показывал, что не понимает.ответил только после вопроса на укр-м.дорогу, кстати, показал не лучшую

честно говоря с трудом верится, дед наверное попался вашему сыну глухонемой или придурок, я выросла на Западной Укр., каждое лето ездила в Карпаты в лагеря, да и к бабушке в село, москалькой называли, ето было, но никто и никогда не упрекал в том что я или другие дети разговаривали на русском, так что вашему сыну просто не повезло. Про Львов тоже постоянно ходили слухи, что там на улицах русских бьют, чушь всё ето, в советские времена Львов был очень поппулярным городом для туристов и фарцовшиков, и всегда там разговаривали на русском, и никаких проблем не было. Я когда домой приезжаю из принципа говорю на рынке и в других местах на русском, просто из интереса, как отреагируют, и ешё никто мне ничего плохого не сказал. это всё из моего личного опыта.

 Отправлено: 06.10.11 11:18. Заголовок: Wima Мы в этом году..

Wima
Мы в этом году были во Львове, говорили на разных языках и на русском тоже морду не били, вкусно в ресторане угощали в такси возили, дорогу на Киев показали... И вообще милый город, красивый, нам понравилось, Лет 5 назад мы колесили по Прикорпатью и Закарпатью, тоже проблем небыло ни с языками ни с нашими мордами..

 Отправлено: 06.10.11 11:20. Заголовок: Вильма - во Львове и..

Вима - во Львове имеет значение (мое впечатление - а я там каждый год у крестной моей жены останавливаюсь по дороге в Киев из Амстера и обратно) - одно дело если говорить там на русском киевско-одесского разлива и совсем другое на маасковскам языке "рAзгAвAривAть". К первому у них отношение спокойное - продолжают болтать с прежней западенской скоростью и рано или поздно ты переходишь на украинский сам того не замечая. С русскими же они переходят на русский также как большинство переходит на польский при разговоре с поляками - я конечно не о пацанах в спортивных костюмах с пластиковыми двухлитровками "львовского" на Сихове - с теми лучше вообще не общаться...

 Отправлено: 06.10.11 11:20. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha

 Отправлено: 06.10.11 11:25. Заголовок: Arkadi так и я о том..

Arkadi так и я о том же, а даже если и не переходишь на украинский или наоборот, всё равно никто морду не бьёт. Вывод - Западная Украина смая интернациональная Украина

 Отправлено: 06.10.11 11:28. Заголовок: Да нормально там! Да..

Да нормально там! Даже классно - а последнее время я там себя даже лучше чувствую чем в Киеве - во Львове бедно, но душевно - а в Киеве становится как в Москве...(за что собственно последнюю и не люблю)

 Отправлено: 06.10.11 11:34. Заголовок: Wima пишет: Вывод -..

Wima пишет:

цитата:

Вывод - Западная Украина смая интернациональная Украина

Кстати практически жители западной Украины владеют чистейшим русским. Вот если бы и жители восточно-южных регионов на таком же уровне владели украинским и переходили на него, если с ними заговорить по-украински, то и не было бы всей этой катавасии с "двуязычием". Потому что тогда оно было бы истинным. А не таким, когда одна половина страны свободно владеет двумя языками, а другая лишь одним, потому что не желает учить другой. Еще более странно другое: тем, кто знает 2 языка нужен один государственный, а тем, кто владеет лишь одним - 2 государственных...

 Отправлено: 06.10.11 11:38. Заголовок: Worst У нас призиде..

Worst
У нас призидент и примьер министр не владеют госудаственным языком.. в какой стране мира такое допустимо? Эти Кравосиси вообще вводят в шоковое состояние когда рты открывают.

 Отправлено: 06.10.11 11:53. Заголовок: Worst на западной г..

Worst
на западной говорят хорошо по русски те, кто жил при союзе, практика была. а на востоке никогда подобного не было.все равно что человек говорит по английски, никогда не бывая там и не имея языковой практики.первым людям страны стыдно, конечно.со своими деньгами могли уже себе репетиторов найти по разговорной речи.а вот когда учителя русскоязычные пытаются вести уроки на суржике, дети просят-лучше по-русски, а то тяжело понять и так, а тем более на языковой смеси.

 Отправлено: 06.10.11 12:01. Заголовок: scmiramis Вы знаете..

scmiramis
Вы знаете мне вот до сих пор не понятно почему те же учителя не возьмут в школьной библиотеке учебники и не поучат язык... им на нем работать, это их хлеб, конечно легче выступат с плакатами чтобы им 2 языка сделали а с какого-го перепуга скажите? Уже 20 лет Украина независимое государство и за эти 20 лет можно было научиться на любом языке говорить.
Вам 42 когда Украина получила независимость вам было всего 22 года.... тема подумать...Вы же в 42 года начали изучать голландский зачем?