Отправлено: 22.02.08 13:51. Заголовок: Грамматика украинского языка

Arkadi пишет:

цитата:

Оффтоп: да есть у меня русская клава... я просто кириллицу не люблю - если бы хоть из нее хоть идиотские шипящие повыкидываль - ей-богу меньше времени занимает напечатать "shch", чем найти в углу "щ" - да и смайлики печатать приходится регистры менять :-) з.ы. кстати в Киеве есть довольно сильная группа в поддержку латинизации української мови

Впервые такое слышу о Киеве! Хотя краем левого уха чула шо ветер дует с запада Ну давайте под полякоФФ закосим, или может иероглифами начнем шрайбать? Чем это вам кириллица не угодила?
Простите за оффтоп, не знаю в какую это тему, у нас по моему нет соответствующей...

 Отправлено: 23.02.08 09:49. Заголовок: Arkadi пишет: кстат..

Arkadi пишет:

цитата:

кстати в Киеве есть довольно сильная группа в поддержку латинизации української мови

Кошмар

 Отправлено: 23.02.08 12:16. Заголовок: Wima А то :sm67: Ду..

Wima А то Думаю эта группа не найдет достаточно широкой поддерржки.

 Отправлено: 27.02.08 00:16. Заголовок: интересное дело! мож..

интересное дело! может специалисты смогут прокомментировать?
...я родилась и выросла в Белоруссии*, но так как мама моя чисто русская (а папа-белорус особо не возражал) меня в школе освободили от изучения белорусского языка. Белорусский впитывался подспудно из радио, телевидения... но даже когда у нас началась белорусизация всей страны, всё равно я не смогла на нем заговорить, несмотря на то, что в ВУЗе лекции 3 года на нём слушала!
английский учить - учила! 15 лет! но так и не смогла дальше бытового пробраться
зато сейчас (уже год) учу Nederlands! Заходит легко, довольно сносно на том же базовом бытовом уже говорю, НО!!!!
откуда ни возьмись, при переводе с голландского на русский выскакивают первыми именно белорусские слова!!!! и только потом русские :)
мне уже 30 лет... и вдруг прорвало "па-беларуску"!
выходит он там где-то дозрел????

а также вопрос:
почему у подростка так стремительно падает уровень грамотности в русском при изучении голландского?
... языки замещают друг-друга?

 Отправлено: 27.02.08 00:25. Заголовок: ellej пишет: но так..

ellej пишет:

цитата:

но так как мама моя чисто русская (а папа-белорус особо не возражал) меня в школе освободили от изучения белорусского языка

Надо же, а у меня и мама, и папа чисто русские, но когда мы жили в Белоруссии (у меня отец военный), никто меня не освобождал от "беларускай мовы" и "беларускай літаратуры"

 Отправлено: 27.02.08 01:13. Заголовок: Maxima ну... путей ..

Maxima
ну... путей решения бывает множество, было бы желание освободить родное чадо от "лишнего ненужного предмета". Да и моя мама же не просто так старалась, она боролась за чистоту русского языка!

а какое у вас, кстати, впечатление оставил белорусский? и как отразилось это на грамматике русского? не сползла?
языки-то очень рядышком стоят - путаются часто детишки...

 Отправлено: 27.02.08 01:58. Заголовок: egel пишет: Ну дава..

egel пишет:
[quote]Ну давайте под полякоФФ закосим, или может иероглифами начнем шрайбать?

У нас всегда крайности!Если что-то похожее на "клятых москалей"-то до "дидька"!А то,что на вратах Софии Киевской расположен орел двухглавый,как доказательство одних корней,как,собственно,и алфавита,что Кирил и Мефодий во Львове печатали,так уже все напрочь забыли!скоро так и однокоренные слова из украинской речи выбросим,лишь бы на российские не быть похожими.

 Отправлено: 27.02.08 02:07. Заголовок: ellej пишет: почему..

ellej пишет:

цитата:

почему у подростка так стремительно падает уровень грамотности в русском при изучении голландского? ... языки замещают друг-друга?

я думаю,что все индивидуально.Моя дочь,когда пошла в школу,учила украинский язык,как иностранный.Так получилось,что в семье говорили на русском.Так она знает этот язык и лучше меня и говорит правильнее!Еще и смеется надо мной:"Кто из нас хохлушка?"Английскому языку меня тоже она учила ,голланский начала учить,еще учась в украинской школе и перед отъездом сюда "взяла" опять первое место в городской олимпиаде по русскому языку.А вот мне го-ий дается туго!Видимо кому-что!

 Отправлено: 27.02.08 11:14. Заголовок: ellej Я к чему вела,..

ellej Я к чему вела,рассказывая о дочке!Моя пошла в русскую школу,а друзья свою,одногодку моей,отдали в украинскую,где все преподавание шло только на укр.языке.Так девочка настолько "потеряла" в речи,что пришлось к логапеду обращаться!Она даже говорить разучилась.Видимо от того,что слишком много другого языка было.Да и возраст имеет значение.Совсем маленьким сложно.

 Отправлено: 27.02.08 11:46. Заголовок: ellej Изучение бел..

ellej

Изучение белорусского языка никак не отразилось на грамматике русского
Я еще помню, что одинаковые темы параллельно шли по русскому и белорусскому языку.
Единственное, был белорусский акцент у меня какое-то время, после того, как мы уехали оттуда с Москву

 Отправлено: 27.02.08 12:03. Заголовок: Да!белорусский акцен..

Да!белорусский акцент неистребим! Моя прабабушка уехала из Белоруссии совсем юной,а акцент чувствовался до конца ее жизни.А мне это очень нравилось-так это мило звучало и мягко!Вроде обычные слова,а так по-новому.

 Отправлено: 27.02.08 12:06. Заголовок: Vanechka Очень даж..

Vanechka

Очень даже истребим!
У меня его нет
Правда, мы там всего 6 лет жили.

 Отправлено: 27.02.08 12:36. Заголовок: Maxima Да!6 лет-не с..

Maxima
Да!6 лет-не срок! Моей прабабке уже за 20 было!Она хоть и жила в России,а так до конца говорить чисто по-русски и не стала!нет-нет да и проскальзывало что-нибудь занятное .А я вот от украинского акцента не избавилась! Когда училась в Москве,люди постоянно спрашивали:"Ты с Украины?"Вроде и нет "г" фрикативного и "шо" не говорю,а есть,видимо,что-то неистребимое в произношении.Но это заметно только росиянам.Впрочем,мы(украинцы) тоже "слышим" когда человек не украинец!

 Отправлено: 27.02.08 13:57. Заголовок: Акцент зависит от в..

Акцент зависит от восприимивости к языку, способности ассимилироваться, также еще и от того на каком языке и как правильно разговаривают дома, т.е в семье. Я тоже в России училась , и акцента украинского у меня никогда не было. Наоборот дома в Украине меня спрашивали всегда не приезжая ли я.

 Отправлено: 27.02.08 15:41. Заголовок: Да!Когда я возвращал..

Да!Когда я возвращалась домой,мне тоже говорили,что я "обрусела" .А в России спрашивали не козачка ли я с Дона?Дело даже не столько в акценте,сколько в каком-то неуловимом чувстве речи.Я как-то отдыхала в Сестрорецке.Со мной отдыхала русская женщина из Узбекистана.Мы беседовали,а ее пятилетний сынишка,"разбойничал".Разгонялся,прыгал на кровать и ногами в стену.Она ему в какой-то момент говорит:"Эмиль!Не стукай!"У меня,как лампочка щелкнула!Я спрашиваю:"Вы украинка!?"А она отвечает:"Да.Корнями!Родители были с Украины,их еще детьми в Узб. во время войны эвакуировали.А как ты узнала!?"Да только украинец способен сказать по-русски украинское слово:стукати,грюкати !У меня,Таня,в семье всегда говорили по-русски и очень грамотно(родители) Но для нас,выросших на Украине порой естественно говорить не совсем правильно.Но я не отстаиваю эту позициюкак единственно верную для всех.Мне и иностранные языки даються с трудом Но,когда я слышу как поют российские певцы,я слышу акцент:Басков с Повалий,Киркоров с Могилевской,Алла Борисовна в мюзикле"За двумя зайцами",пытаясь говорить укр.фразы.а вот Мила Йовович поет песню:"Ой у гаю при Дунаю" на чистейшем,великолепном укр языке!(к сожалению не могу дать активную ссылку из You Tube)Почему-не знаю!А ведь она уехала из Укр еще в 5-летнем возрасте!Возможно это способность к изучению языков-это тоже должно быть от Бога или генетически.Все-таки родители из разных стран.

 Отправлено: 27.02.08 16:00. Заголовок: Vanechka мне кажетс..

Vanechka
мне кажется что акцент выдаeт не произношение звуков или употребление тех или иных слов, а интонация.

 Отправлено: 27.02.08 16:01. Заголовок: Тока давайте без кля..

Тока давайте без клятых кириллиц и москалей Из одной крайности в другую Я считаю, что это наши вековые традиции, и стоит ли их менять в угоду какой-то там группке недовольных, предпочитающих вместо одной буквы напечатать 4, просто, нет слоФФ..., (Мне неудобно писать кириллицей, а давайте мову на латинский переделаем), гыгык, детский сад.. И так уже бедная мова напихана польскими и английскими словами. С того времени, когда я учила украинский, он оч. изменился.
Мне пофик, может я и с акцентом украинским говорю, может быть и нет, какая разница. Большую часть жизни прожила на Украине, ничего в этом нет удивительного, хотя "стукать" на русский манер не говорю, эт уже суржик получается.

 Отправлено: 27.02.08 16:04. Заголовок: Vanechka Генетическ..

Vanechka
Генетическая память.
У меня дед из Брянска Воевал в Украине, женился на украинке так и не выучил язык и почти его не понимал и маму ругал за то что ее в школе учат украинскому языку. Мама его тоже толком и не выучила. Не говорит на нем но все понимает и читает..хотя бабушка всегда пела на украинском.

 Отправлено: 27.02.08 16:20. Заголовок: Да уж Пугачева по ук..

Да уж Пугачева по украински пыталась разговаривать и где она стока пошлости набралась Такой махровый суржик из нее лез. Помню в детсве на отдыхе веселились, просили русских знакомых отдыхающих произнести слова м"ясо и паляница Очень весело было.

 Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: egel я тоже за это!З..

egel я тоже за это!За отсутствие крайностей!Мы все из одного источника,только разбрелись по необъятным посторам,вот и говорим немного по-разному!да и та же Го разделена на региональные диалекты!А нам делиться на москалей и хохлов-глупо!мы все одни дети,одних родителей.Я помню зашла как-то к девченкам в общагу в гости(в Москве).А они катаются от смеха по кроватям.Стои Оксанка-девченка с Дона-типичная казачка,глаза выкатила и ничего не может понять!Я спрашиваю:Чего они ржут?А они мне говорят:"Скажи аналог словам "Сними обувь"!Я отвечаю:"Разбуйся!"А они опять покатом:"О!Еще одна хохля нашлась!"ДА!Донские казаки это предки запорожских козаков,что сказать!И традиции те же и слова в большинстве своем.Мы сейчас не замечаем как разговариваем.У нас действительно все больше смешиваются языки.А наши родители,не говоря уже о бабушках-дедушках,таких "ляпов" не допустили бы.А по мне это даже лучше-легче понимать друг друга.Вот только когда уж совсем коверкают язык-обидно.Мы привыкли говорить на русском за годы Сов власти.А когда ввели украинский-оказалось,что правильно говорить мы разучились!Муж моей подруги пытаеться принципиально говорит на укр.Один раз прихожу к ним чуть позже договоренности.А он:"Ой!Чогож ти так опиздала! Девочки!Я не ругаюсь! Правда!Он пытался вспомнить запизнилась,а получился такой ляпс!

 Отправлено: 27.02.08 16:32. Заголовок: Да,Natasha!В школе э..

Да,Natasha!В школе это был коронный номер попросить перевести "шариковая ручка" и "кощей бессмертный" на украинский язык! Так это были детские приколы!А какие сейчас словари!например слово "лифт"-"мiжповерхопiдiймач"! Или пылесос-"прахосмикачка" Обалдеть!

 Отправлено: 27.02.08 16:40. Заголовок: Vanechka пишет: Сни..

Vanechka пишет:

цитата:

Сними обувь"!Я отвечаю:"Разбуйся!"

По-моему "роззуйся" правильно если я еще не забыла ридну мову
Vanechka пишет:

цитата:

А наши родители,не говоря уже о бабушках-дедушках,таких "ляпов" не допустили бы

Да ну
В те времена, многие наши бабушки-дедушки думали как бы выжить, голод-война-голод... не до "ляпов" в языковых наречиях им было

 Отправлено: 27.02.08 16:45. Заголовок: Vanechka пишет: Или..

Vanechka пишет:

цитата:

Или пылесос-"прахосмикачка"

Ваще капецус Как сейчас помню, мы учили, что пылесос, это "пилосос"
А еще вертолет (вертолит), вдруг стал "геликоптером" (англ), откуда то появилось выражение "маэш рацIю" и.т.д. ...
У меня подруга есть с западной, так у них на утюг говорят "зализко" , а ведро - "путня"

 Отправлено: 27.02.08 16:49. Заголовок: egel Да! правильно &..

egel Да! правильно "раззуйся",но что делать-разбуватись!Вот на таких мелочах мы и ловимся,когда не следим за речью!Об этих "момента" украинизма я и говорила.А что касается "война-голод" то,как говорил "Маэстро":"Война-это все приходящее,а музыка вечна!"

 Отправлено: 27.02.08 16:54. Заголовок: Vanechka пишет: пра..

Vanechka пишет:

цитата:

правильно "раззуйся",но что делать-разбуватись!

Нет неправильно, садитесь двойка
Не "рАззуйся" а "рОззуйся", и не "рАзБуватись" а "роззуватись". РазБуватЫсь, это суржик

 Отправлено: 27.02.08 17:08. Заголовок: egel Спасибо за наук..

egel Спасибо за науку! Я,оказывается. и родной язык не особо хорошо знаю,равно,как и компьютер!Пять раз одно и тоже загрузила!

 Отправлено: 27.02.08 17:44. Заголовок: NatashaХа, ха, а у н..

NatashaХа, ха, а у нас был магазин в городе "Гудзики" (по русски звучит "гудзыкы"),
так вот одной девчёнке, приехавшей к бабушке из Калуги, мы сказали, что ето
японский комиссионный магазин, единственный в стране. Так она поверила вначале, но когда
зашла посмотретЬ, поняла, что мы пошутили. А вот приехали как-то к нам друзЬя из
Севастополя, так они, увидев магазин "МисливсЬка крамниця" ("Охотничий магазин"),
подумали, что это парикмахерская.

 Отправлено: 27.02.08 17:45. Заголовок: Странно, а электронн..

Странно, а электронный переводчик мне вот что выдал:
пилосос, ліфт, кощій безсмертний, стукати, вертоліт, ти правий, кулькова ручка. Все, как я учила. Значит еще не все словари на англо-польский перекатали А змий-вогнепалык, или как там еще... "писькозлодык" , это просто детские приколы

 Отправлено: 27.02.08 17:58. Заголовок: egel Да!Это было бы ..

egel Да!Это было бы смешно,если б не было так грустно!На последних уроках "укр.мови" учительница зачитывала детям новую украинскую азбуку "Малятко".Из которой и взяла я всю эту ересь!И группа "Грынджолы",которая ездила на Евровидение-это в переводе-"санки",только в том же "новом" языке!Якобы это украинская диаспора из Канады старается.Они сохранили "настоящий" украинский язык,а мы его за...мусорили.

 Отправлено: 27.02.08 18:01. Заголовок: Vanechka пишет: Гры..

Vanechka пишет:

цитата:

Грынджолы",которая ездила на Евровидение-

А не подскажите куда это они ездили то?

 Отправлено: 27.02.08 18:04. Заголовок: Кстати старые имигра..

Кстати старые эмигранты Канады и Америки действительно говорят на хорошем украинском ИМХО.

 Отправлено: 27.02.08 19:24. Заголовок: Vanechka пишет: ..

Vanechka пишет:

цитата:

"Грынджолы",которая ездила на Евровидение-это в переводе-"санки",

Это с какого в переводе? Я всегда думала, про "писькозлодыка и вогнепалыка" это детский прикол
ГрЫнджолы не ездили никуда, они выступали на Евровидении в Киеве, кстати стремно выступили у нас были более достойные кандидаты.

 Отправлено: 27.02.08 19:31. Заголовок: Natasha пишет: Кста..

Natasha пишет:

цитата:

Кстати старые эмигранты Канады и Америки действительно говорят на хорошем украинском ИМХО.

Этого я не знаю, не бывала в Канаде. Интересно было бы пообщаться с ними на тему писькозлодыков и грынджолов, откуда эти словечки воскресли. Смахивает на польско-венгерско-мериканско-западенский диалект ИМХО

Wima пишет:

цитата:

("Охотничий магазин"), подумали, что это парикмахерская.

К нам тоже когда дальние родичи из Московии приезжали, пошли в парикмахерскую за булками Парикмахерская, по украински "перукарня", а они подумали что это пекарня

 Отправлено: 27.02.08 19:36. Заголовок: Ой, девочки, я оборж..

Ой, девочки, я оборжалась читать
Помню, училась я в муз. школе, и у меня в нотах названия всех произведений были на двух языках: слева - на русском, справа - на украинском. Так вот, одно произведение, которое я разучивала, называлось слева - "Старинная французская песенка" - справа "Старовинна французька писенька"

 Отправлено: 27.02.08 19:45. Заголовок: Ой я перепутала, мы ..

Ой я перепутала, мы говорили так:
- Кощей безсмертный -"чахлЫк нэвмэрущий", змей горыныч - "змий вогнэпалык", а сексуальный маньяк - писюнковый злодий Но это было еще во времена моего детства, поэтому я и думала, что это шутка
Еще прикольное "новое" слово, нежный - "тЭндитный", у меня это слово ассоциируется с многодетной мамашкой

 Отправлено: 27.02.08 19:49. Заголовок: egel :sm34: А по-..

egel


А по-белорусски Кощей бессмертный - "Здыхля бессмяротная"

 Отправлено: 27.02.08 19:51. Заголовок: Мой папа тоже по-укр..

Мой папа тоже по-украински читал дай Бог каждому Возвращается как-то домой и говорит маме:"Ну и названия у хохлов!Стыдно произносить:то "Ляшки",то "Письки",а это "Лашки" и "Писки".Впрочем как прочитал,так и есть ,вот только произносится по-другому.

 Отправлено: 27.02.08 19:56. Заголовок: Ой!А на днях мне одн..

Ой!А на днях мне одна дама анекдот из жизни рассказала!Когда к соседке из Западной приехала бабушка в гости.Встречает их на улице и говорит:"Где вы вчера были?Я пришла к вам-пукала,пукала.Недопукала и ушла!"Что бы вы подумали она делала? "Стучала-стучала" и т.д.

 Отправлено: 27.02.08 20:01. Заголовок: Украинцы из украинск..

Украинцы из украинской диаспоры говорят как раз не на хорошем украинском языке, а на украинском диаспорском ( так называемом или во многих случаях на галычанський мови ). И это язык западных регионов Украины - смесь польского и украинского и еще некоторых наречий нынешней территории Львовской и Тернопольской, Ивано-франковской и др областей запада. ИМХО
Потому что именно выходцы из западных областей эмигрировали в 20-30 годы в Канаду или Аргентину например. Так уж сложилось. Кстати украинский язык Богдана Ступки в точности язык выходца из Львовской области. Так же говорят украинцы Канады или диаспоры. Кстати на западе Украины говорят на велосипед ровер, на ботинки или туфли - мэшты . Были попытки также внедрить такие слова как например, как видбыванка - волейбол, а баскетбол - кошивка, спортсмен - спортовець
Ну а самым чистым украинским языковеды называют язык в Полтавской области.

 Отправлено: 27.02.08 20:04. Заголовок: В Черновицкой и Винн..

В Черновицкой и Винницкой областях, например, все не кладут, а ставят. Пальто на вешалку ставят тоже.

 Отправлено: 27.02.08 20:05. Заголовок: Vanechka пишет: сло..

Vanechka пишет:

цитата:

слово "лифт"-"мiжповерхопiдiймач"! Или пылесос-"прахосмикачка"

Ну это никак не может быть сохраненный стародиаспорный чистый язык Тогда еще не было прахосмыкачек

Вот еще об Украинской диаспоре:

цитата:

В До 1991 года украинская диаспора, скажем так, не существовала. Были "украинские буржуазные националисты", что "окопались за бугром" и вели свою "подрывную" работу. В прессе чаще всего пугающе звучали названия таких организаций, как ОУН и КУН, "бандеровцев" и "мельниковцев". Иметь даже малейшие связи с ними было крайне опасно. Эти взгляды на общеизвестные факты в корне изменились после 1991 года, когда с легкой руки прежде всего национально сознательных писателей прижилось такое словосочетание, как "украинская диаспора". Речь в основном шла о потомках украинских мигрантов, более ста лет назад ступивших на земли США, Канады, Бразилии, Аргентины, а после двух мировых войн осевших в европейских странах и в далекой неизведанной Австралии. Вместе со словосочетанием "украинская диаспора" в первые годы нашей независимости родилось также несколько расхожих мнений, или, скорее, мифов об этнических украинцах за рубежом. Так, в частности, считалось, что "украинская диаспора v огромна". Тем более что результаты переписи населения в упомянутых странах американского континента вроде бы подтверждали это мнение. Скептиков, говоривших об иллюзии полного перехода количества в качество, практически никто не слушал-

http://www.liga.net/smi/show.html?id=78226

 Отправлено: 27.02.08 20:25. Заголовок: tatyana пишет: Укр..

tatyana пишет:

цитата:

Украины говорят на велосипед ровер, на ботинки или туфли - мэшты . Были попытки также внедрить такие слова как например, как видбыванка - волейбол, а баскетбол - кошивка, спортсмен - спортовець

Хорошо, что не внедрили но попытка не пытка. Вообще любой перегиб палки начинает раздражать Раньше коммунисты нам свои правила навязывали, терь западенцЫ
tatyana пишет:

цитата:

И это язык западных регионов Украины - смесь польского и украинского и еще некоторых наречий нынешней территории Львовской и Тернопольской, Ивано-франковской и др областей запада. ИМХО

Раньше ведь некоторые части западной Украины были под властью Польши и Венгрии, отсюда и специфический диалект. Да пусть говорят на нем скока угодо, но зачем свой суржик пиарить, как "чистый язык" ИМХО

Maxima пишет:

цитата:

А по-белорусски Кощей бессмертный - "Здыхля бессмяротная"

Оборжалась!!!

 Отправлено: 27.02.08 20:40. Заголовок: tatyana пишет: Винн..

tatyana пишет:

цитата:

Винницкой областях

Первый раз такое слышу про виницкую область.
Лично мое мнение лучше говорить на галычанський мови чем на суржике

 Отправлено: 27.02.08 20:44. Заголовок: egel пишет: Раньше ..

egel пишет:

цитата:

Раньше коммунисты нам свои правила навязывали, терь западенцЫ

egel пишет:

цитата:

но зачем свой суржик пиарить, как "чистый язык"

Да только язык теперь , к сожалению, как и история, это еще и политика. Диаспора такие деньги в западноукраинские университеты вливает!!!! И практику в Канаду организовывает, учебники печатает, библиотеки формируети т.д и т.д. Так что, удивляться нечему. Ветер как раз оттуда и дует. Первая леди Украины как раз тоже разговаривает на диаспорском украинском. В одном вновь изданном украинском мифологическом словаре я также прочитала, что амазонки - это давньоукраинське жиноцтво. Ну что тут скажешь?

 Отправлено: 27.02.08 20:46. Заголовок: А вы вообще читаете ..

А вы вообще читаете книги на украинском изданны в Киеве? или все из Канады и Америки? Так забавно во всем виноваты иенно эти страны. Гыгыгы

 Отправлено: 27.02.08 20:48. Заголовок: tatyana пишет: Ну а..

tatyana пишет:

цитата:

Ну а самым чистым украинским языковеды называют язык в Полтавской области.

А пример тому Верка Сердючка Данилко выходец из полтавской области! А вообще где и быть "настоящему" украинскому языку,если не в историческом центре Украины?!Рядом и Миргород и Сорочинцы,да и от Канева близко.Да и регионы полтавщины всегда говорили на украинском языке.
Так что tatyana,Ваша информация абсолютно верна!

 Отправлено: 27.02.08 20:50. Заголовок: Natasha Тоже верно. ..

Natasha Тоже верно. Никто и не спорит. Суржик - это просто ужас!!!

 Отправлено: 27.02.08 20:53. Заголовок: Лично мое мнение, чт..

Лично мое мнение, что люди говорили и будут говорить на языке своих родителей и той местности в которой росли и жили. Галычанам не нравилось, когда пришли коммунисты и начали навязывать им чужую культуру и язык, так почему теперь все остальные должны говорить на галычанском суржике? Вообще должен быть официальный Украинский язык, а различные диалекты, это явление неизменное и всемирное. Но необязательно внедрять диалект (он же суржик) какой-либо местности в официальный язык

цитата:

Тоже верно. Никто и не спорит. Суржик - это просто ужас!!!

Любой диалект и есть суржик

 Отправлено: 27.02.08 20:57. Заголовок: Natasha Вопрос ко м..

Natasha Вопрос ко мне наверное . Как раз читаю на украинском тоже. И из Канады и из Америки не все. И в Киеве прекрасные современные издательства. И авторы есть просто потрясающие. И замечательные переводы зарубежных авторов на украинский. И извечный вопрос " Кто виноват?" никто не задавал. Только вот пока за основу украинского настоящего языка берется именно диаспорский.

 Отправлено: 27.02.08 20:59. Заголовок: egel пишет: Галычан..

egel пишет:

цитата:

Галычанам не нравилось, когда пришли коммунисты и начали навязывать им чужую культуру и язык, так почему мы теперь все остальные должны говорить на галычанском суржике?

А кому нравится культура коммунистов? Киевлянам? И почему диалекты ты называешь суржиком?
Сýржикпобутове мовлення, в якому об'єднані лексичні та граматичні елементи різних мов без дотримання норм літературної мови. Термін «суржик» (без додаткових визначень) вживається переважно щодо українсько-російського суржику.
click here

 Отправлено: 27.02.08 21:04. Заголовок: Суржиком в основном ..

Суржиком в основном принято называть смесь украинского и русского языка, а диалект - это разновидность языка, на которыом изъясняются определенные группы людей, живущие в каком-то одном географическом районе. Есть разновидности городских диалектов. Диалект -это полноценный язык общения. В основном устный.

 Отправлено: 27.02.08 21:13. Заголовок: Natasha пишет: Терм..

Natasha пишет:

цитата:

Термін «суржик» (без додаткових визначень) вживається переважно щодо українсько-російського суржику.

Да согласна, я сама тереть не могу когда говорят украинские слова на русский манер, или наоборот При слове "мнЯсо" меня смех распирает Как тогда назвать венгерско-польско-украинский "микс"? Я просто незнаю другого литературного названия, но суть та же
Natasha пишет:

цитата:

А кому нравится культура коммунистов? Киевлянам?

Не знаю, мы раньше жили в Харькове, одним нравилась, другим нет думаю так же, как и в Киеве. Лично мне не нравилась, никогда не любила мнимую уравниловку и показуху

 Отправлено: 27.02.08 21:21. Заголовок: Суржиком в основном ..

цитата:

Суржиком в основном принято называть смесь украинского и русского языка, а диалект - это разновидность языка, на которыом изъясняются определенные группы людей, живущие в каком-то одном географическом районе. Есть разновидности городских диалектов. Диалект -это полноценный язык общения. В основном устный.

Ясно. Может быть и так, но смесь например украинско-польских слов, является "суржиком" по сути, просто нет литературного слова для этого явления.

 Отправлено: 28.02.08 10:31. Заголовок: Блин, народ, так у в..

Блин, народ, так у вас на Украине тоже куда не плюнь - везде свои диалекты???...Ну надо же.. получается, что в России все не как у людей :))) Я ни разу не слышала никаких проявлений диалектов у нас.. Акценты - да, но чтоб слова какие-то новые.. (питерский "поребрик" не в счет:))) Знаю, что слова из других языков пихают - из коми, татарского и тп. Но это же другое! К русскому не имеет отношения.
Как так? почему в Ро нет диалектов, а во всем мире есть??? :)

Maxima
про старинную французскую песенку +1! Тоже очень долго смеялась над этим в свое время ;)

 Отправлено: 06.05.08 19:51. Заголовок: Смотрела передачу по..

Смотрела передачу по Трахтенберга.О том какой он секс-машина Говорит этот красавЕц:"Ты знаешь,как хохлы мою фамилию переводят?Роман Е..анько(простите,но прозвучало именно так!)
Жаль,что он не знает наш язык!Но с украинского суржика это-ПРИДУРОК!

 Отправлено: 06.05.08 19:53. Заголовок: Vanechka :sm118: :..

Vanechka

 Отправлено: 07.05.08 10:30. Заголовок: Vanechka пишет: Жал..

Vanechka пишет:

цитата:

Жаль,что он не знает наш язык!Но с украинского суржика это-ПРИДУРОК!

В таком случае, я тоже не знала, что Трахтенберг, означает - придурок. Е...ко звучит круче

 Отправлено: 07.05.08 10:47. Заголовок: egel пишет: В таком..

egel пишет:

цитата:

В таком случае, я тоже не знала, что Трахтенберг, означает - придурок. Е...ко звучит круче

egel
Нет,Ежик!Трахтенберг не означает придурок .Он придурок и есть! Ой умру сейчас!
Просто он не знает,что такое Е..ко!Если бы знал,не гордился бы ТАКИм переводом своей фамилии!

 Отправлено: 01.09.09 11:51. Заголовок: Скоро суржик станит ..

Скоро суржик станит госсударственным языком в России.
И теперь никто не прицепится к иностранцам что они плохо говорят на русском...они лучше русских на нем изъясняются ввиду новых правил.

 Отправлено: 01.09.09 12:13. Заголовок: Natasha Ой, Наташ, И..

Natasha Ой, Наташ, ИМХО, в любом языке суржик присутствует. Что, например, украинский язык на 100% украинский? Тоже ведь - мама, не горюй! - много чего намешано. А нидерландский? И здесь наверняка есть свой суржик.

 Отправлено: 01.09.09 12:22. Заголовок: Gelena Это да но сл..

Gelena
Это да но словари и правила пока ще не переделывают. Так что в принципе есть классический украинский или голландский.

 Отправлено: 01.09.09 12:36. Заголовок: Natasha Как же не п..

Natasha
Как же не переделывают? А "шпиталь" вместо "ликарни" (пардон за написание)? Да много др. слов, к -рые появляются/изменяются год от года. И к-рые, в разные школьн. годы, по-разному учат. А появившаяся лет 10-12(15?) буква Г (не знаю как ее написать). Меня в школке в свое время учительница укр. языка на уроке укр. литературы поправляла: "Олэна, в укр. мови нэма литеры Г" (еще раз пардон за написание - я не так долго укр. изучала). Что, училка не в курсе была (а она у нас типа заслуж.учит-цы была) или все-таки правила изменились?

 Отправлено: 01.09.09 12:50. Заголовок: Gelena Если я не оши..

Gelena
Если я не ошибаюсь но шпиталь это госпиталь а ликарня это больница. Буква г с четрочкой не появилась с бухты барахты она была но при ссср посчитали ее лишней...
click here

 Отправлено: 01.09.09 12:55. Заголовок: А мне на глаза случа..

А мне на глаза случайно попалась, новая буква "Г", но с закарлючкой, если не путаю называется "дегама", тогда видимо и написание слов и правила меняются. Я украинский язык вообще никогда не учила. Но в 3,4,6 классе училась по четверти в Киевской 221 школе, ес-но была освобождена от посещения этих уроков. Но когда урок украинского стоял в середине учебного дня, домой не уходила. Не знаю почему, но "менИ 13-тий минало" наизусть помню по сей день, пардонс за написание.

 Отправлено: 01.09.09 12:56. Заголовок: ksena Хахаха я этот..

ksena
Хахаха я этот стих тоже до сих пор помню и "Сон"

 Отправлено: 01.09.09 13:29. Заголовок: Natasha пишет: Если..

Natasha пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь но шпиталь это госпиталь а ликарня это больница.

Я тоже так всегда думала, но по ТВ, который раз слышала и в новостях, и в переводах фильмов, шпиталь употреблялось именно в рассказах об обычных больницах. Сейчас на вскидку уже не могу вспомнить, но в лексике появилось много и др. слов, пришедших из польского, венгерского, вернее из пограничных с ними западных областей. Да, они, эти слова, существовали и раньше, но как разговорный язык (диалект что ли), а сейчас их используют и обозначают как литературный украинский язык.
И где, какой, как понять, именно правильный литературный украинский? ИМХО, каждый язык со временем не только претерпевает изменения, но и оч. зависим от державного строя/политики в тот или иной момент истории.

 Отправлено: 01.09.09 22:48. Заголовок: Gelena Я с вами согл..

Gelena Я с вами согласна и новых слов и суржика хватает! И не вчера это появилось, я когда-то в студенчестве, ездтла в Коломыю, "пионерважатой", так вот даже по тем временам три дамы из Коломыии, Моршена и Львова сидели и спорили до хрипоты, как будет правильно по украински: "фИртка", "квИртка" и "кватИрка", то бишь форточка. Мы приехавшие не встрявали. А пардоньтес... "межповерховИй-перетовкач" Я по сей день воспринимаю это как прикол... ну не верю, что так лифт может называться.

 Отправлено: 02.09.09 11:44. Заголовок: а спички - шваблики(..

а спички - шваблики(на гуцульщине)!?

 Отправлено: 02.09.09 16:11. Заголовок: lenka пишет: а спич..

lenka пишет:

цитата:

а спички - шваблики(на гуцульщине)!?

ksena пишет:

цитата:

А пардоньтес... "межповерховИй-перетовкач" Я по сей день воспринимаю это как прикол... ну не верю, что так лифт может называться

а пылесос - порохотяг.
Да в западных областях практически в каждом раёне свой говор, так например в Тернопольской областе перед глаголом в прошедшем времени употребляют вспомогательный глагол будушего времени - "я буду йшла на роботу" и т.д.
А как вам насчёт: сковородка это рондель, часы - дзыгарок.

 Отправлено: 02.09.09 17:04. Заголовок: Не могу не удержатьс..

Не могу не удержаться и вставить 5 копеек. Не следует путать влияние галицизмов (действительно чрезмерное - особенно на Новом и ICTV) и восстановленные правила грамматики Скрыпника 1928 года (и отмененной в 1936) - там взрывное и редуцированное "Г" довольно четко разъясняется - поэтому Ґ'юстон - но зато Чикаго плюс исключения - Ґедзь Ґанок та Ґудзик кстати и в 80е когда я учился в школе - мы знали что в этих словах "г" - взрывная. А про грамматику Скрыпника - "амнестія", "магнет", "хемія" нам училка рассказывала факультативно (и это была русская 71я школа на Большевике)...странно что народ не в курсе всего этого...

 Отправлено: 02.09.09 17:44. Заголовок: Arkadi пишет: )...с..

Arkadi пишет:

цитата:

)...странно что народ не в курсе всего этого...

Забыли

 Отправлено: 27.09.09 01:07. Заголовок: Я только недавно с У..

Я только недавно с Украины, и воспоминания свежи. Так что могу поделиться, если интересно.
Не знаю, как в Винницкой, но в некоторых районах Черкасской области действительно всё "стоит": Постав пальто у шафу (вариант - у шкафу - ударение на второй слог), постав ложку на стил и т.д.

Про мову западной Украины (Коломыи). Ситуация с моей подругой: она заходит в магазин, никого не трогает и ей продавец: Шо то має бути? (по ходу это аналог английского May I help you)
Новое слово цукОрки (ударение на О)

И о процессе появления странных слов в языке вообще. Вы, наверное, знаете, есть такой украинский канал СТБ. Так вот, если там посмотреть программу Викна (новости так называются) первый раз, то можно словить неплохое ха-ха. Если поймете, о чем речь, конечно. Например, ликарня --> шпыталь (без разделения на госпиталь и больницу), напрыклад --> на кшталт, фотография --> свитлына, кафедра --> катедра, эфир --> этер, и апофигей: премьер-министр (имеется в виду Ю. Тимошенко) --> премьерКА! Феминизация коснулась и слов професорка, дыректорка и т.п. Это то, что я сейчас вспомнила. А вообще канал очень смешной.

 Отправлено: 08.02.11 18:05. Заголовок: oksanaR

Аркадий пишет

цитата:

И еще (сорри) "стает" это дикий украинизм - по-русски (даже в его киевском варианте) пишется "становится"...

Сорри, но "стает" это диалект, (суржик) - не украинизм.... Было
бы примером украинизма, вы бы подбирали синоним, а не поправляли бы...
И что значит "дикий" украинизм? )))))

 Отправлено: 09.02.11 10:21. Заголовок: Прилагательное "..

oksanaR

Прилагательное "дикий" - свойственное киевскому русскому языку использовано для противопоставления очевидного украинизма латентному (преимущественно в форме кальки), которым безусловно я тоже страдаю, но который придает и киевскому и одесскому языку тот колорит которого "ни в жисть" не услышишь ни в Москве ни в Питере....
А насчет "стает" - я не согласен - как по мне (N.B. латентный украинизм от "як на мене") - это явный дериватив от "стає"...

это все страшный офтопик но я даже не знаю подходящей папочки для этой темы

 Отправлено: 10.02.11 12:12. Заголовок: Arkadi есть русский..

Arkadi
есть русский язык.. а есть диалект... русского киевского или русского одесского языков не бывает... просто и в Киеве и в Одессе говорят на диалекте.... украинизм, это слово, скажем в русском языке, заимствованное из украинского... так вот "стает", в смысле "паспорт стает" - это не русский язык ... нет такого выражения в русском языке... поэтому это не украинизм, а суржик ...
Оффтоп: мне, если честно, фиолетово... просто вы так небрежно "опустили" даму, невзначай так...мол вот вам совет по паспортному вопросу, но выражаетесь вы, дамочка,..... как Проня Прокоповна ...

 Отправлено: 05.10.11 18:58. Заголовок: Worst пишет: Україн..

Worst пишет:

цитата:

Українською буде - "вибачайте". "Звиняйте" это не литературное слово

Не думаю что у тех, кто раньше жил в Украине, есть необходимость в уроке литературного украинского языка. Но если уж на то пошло:
"вибачайте" это совсем не литературное а разговорное выражение. Литературными считаются: Вибачте, прошу вибачення, даруйте, перепрошую и т.i.

 Отправлено: 05.10.11 19:14. Заголовок: А я думаю, что есть ..

А я думаю, что есть такая необходимость, учитывая то, в каком загоне был язык и что добрая половина населения языка не знает практически. А "вибачайте" разве не длящееся время от "вибачте"? У Олесандра Ковіньки читаємо: ""Вибачайте, прощавайте, не забувайте!" Ну уж в любом случае не "звиняйте" - руссизм от "извините".

 Отправлено: 05.10.11 19:34. Заголовок: Worst Звиняйте это ..

Worst Звиняйте это был просто юмор такой, уверена. Суржиковое слово, если вы не поняли . Большая часть участников форума родилась и выросла уже тогда когда украинский язык вышел из подполья . Я думаю они и нас с вами еще могут научить . А в Западной Украине украинский язык всегда преобладал. А за чистоту украинского языка ратовать лучше было бы живя в Украине, а не в Нидерландах. ИМХО.

 Отправлено: 05.10.11 19:41. Заголовок: tatyana пишет: А за..

tatyana пишет:

цитата:

А за чистоту украинского языка ратовать лучше было бы живя в Украине, а не в Нидерландах.

Но и гордица незнанием родного языка и призиранием всего украиноского нечего. имхо

 Отправлено: 05.10.11 19:47. Заголовок: Natasha пишет: Звин..

Natasha пишет:

цитата:

Звиняйте это был просто юмор такой, уверена

А ну если юмор, то тогда понятно. Простите, что не поняла юмора. Просто человек написал, что у него "пятерки" по языку были, поэтому не поняла шутки. А за чистоту языка (любого) я везде ратую. Сама я тоже не без греха, ляпсусы делаю,но если мне укажут на ошибку - в позу не стану, а спасибо скажу. Ведь многое забывается с возрастом, да еще вдали от родины.

 Отправлено: 05.10.11 19:51. Заголовок: Natasha Согласна на ..

Natasha Согласна на все 100% Хоть украинский для меня и не родной язык например. Лет 25 назад выучила самостоятельно. А без этого как жить в стране?

 Отправлено: 05.10.11 19:51. Заголовок: Worst Это не мое.....

Worst
Это не мое...

 Отправлено: 05.10.11 19:53. Заголовок: tatyana Ну вот и я ..

tatyana
Ну вот и я о том же, мы возмущаемся турками и другими иностранцами которые по 10 лет в стране а языком голландским не владеют. Но тем не менее не знаем и не хотим знать родной язык или язык той страны в которой прожил всю или почти всю жизнь. Таких я не уважаю...

 Отправлено: 05.10.11 19:53. Заголовок: tatyana пишет: Лет ..

tatyana пишет:

цитата:

Лет 25 назад выучила самостоятельно. А без этого как жить в стране?

А вот за это глубочайший мой вам "респект"!

 Отправлено: 05.10.11 21:02. Заголовок: tatyana пишет: Не д..

tatyana пишет:

цитата:

Не думаю что у тех, кто раньше жил в Украине, есть необходимость в уроке литературного украинского языка.

Я тоже так думаю.
Worst
Еще я думаю, что крайне дурной тон корректировать то,что пишут другие, тоже взрослые люди. Если я и делаю ошибки в правописании, то только намеренно.У меня с грамматикой русского, украинского, английского и нидерландского все отлично! Чего и вам желаю.С возрастом и вдали от родины ничего не забываю.

 Отправлено: 05.10.11 21:12. Заголовок: На Украине русских п..

На Украине русских переучивают в школах в принудительном порядке, детей в Крыму так точно. Мне Гоголь симпатию к украинскому привил.

Маруся Климова, а я на автомате когда пишу, делаю ошибки и даже сознательно игнорирую обособление (дее)причастныех оборотов. Дома этого не было.

 Отправлено: 05.10.11 21:14. Заголовок: cabrita Обожаю Нико..

cabrita
Обожаю Николая Васильевича. Вот, намедни опять Вий перечитала

 Отправлено: 05.10.11 21:20. Заголовок: cabrita пишет: На У..

cabrita пишет:

цитата:

На Украине русских переучивают в школах в принудительном порядке,

Какая чушь. В Украине насильно никчему не учат, хотя наверное надо было бы.. как голландия хочешь жить и работать в стране учи язык...Стоит в паспорте национальность -украинец учи язык...прописан и постоянно проживаешь в стране-учи язык вам это кажется не справедливо?

 Отправлено: 05.10.11 21:36. Заголовок: Natasha пишет: Стои..

Natasha пишет:

цитата:

Стоит в паспорте национальность -украинец учи язык...прописан и постоянно проживаешь в стране-учи язык вам это кажется не справедливо?

Считаю, что абсолютно справедливо, но с бывшим Совком это отдельная история, как с Крымом (ох, не хочу обсуждать политику), так и с навязыванием русского когда-то экс-союзным республиками.

*прочитала пост Татьяны и подумала, как же система тогда, 25 лет, назад не посодействовала её обучению, что пришлось учить самой.

 Отправлено: 05.10.11 21:41. Заголовок: cabrita Вам рассказ..

cabrita
Вам рассказать как в Украине 25 лет назад было очень мало украинских школ? О том что в школе учили один урок в неделю украинский язык и один урок украинская литературу... садики тоже русскоязычные, книг выпускалось мало. Универы, институты все было на русском... думаю грех обижаться сейчас на то что "заставляют" учить украинский язык украинских детей.

 Отправлено: 05.10.11 21:41. Заголовок: в Луганской области ..

в Луганской области недавно ввели разрешение пользоваться русским так же как и украинским в гос учреждениях. в Донецкой это было и при Ющенко, там свой Нью Иорк.до этого тяжело было пенсионерам заполнять документы всякие.здесь исторически русских больше.практически не осталось русских школ, а в украинских русский практически не изучается, а русской лит-ры нет вообще, она здесь- часть мировой.

 Отправлено: 05.10.11 21:50. Заголовок: scmiramis Ну и в че..

scmiramis
Ну и в чем проблема? В России учат украинскую или Армянскую литературу? Или может быть там учат молдавскую? Почему мы должны учить? кому интересно тот почитает сам.
И как это Голландцы и белги без русской то литиратуры живут и радуются жизни?

 Отправлено: 05.10.11 21:53. Заголовок: Natasha, о, спасиб, ..

Natasha, о, спасиб, западают мои знания по истории. Ну я б там с удовольствием его учила, к националистам-сепаратистам едва ли примкну. Насчёт пенсионеров да: выходит, сначала не дали возможность выучить местный язык, а щас его вворачивают везде. Но украинский - это всё-таки не эстонский.

 Отправлено: 05.10.11 22:01. Заголовок: Natasha дело в исто..

Natasha
дело в исторически сложившейся необходимости двуязычия если не в стране, то хотя бы регионе, как в Канаде, например, что нам обещали политики в своих предвыборных речах.

 Отправлено: 05.10.11 22:04. Заголовок: cabrita Ну просто ум..

cabrita Ну просто умора вас читать. Большая девочка была для школы, после института уже. А в школе украинский язык я не учила. И работа у меня была такая без украинского никак, как впрочем и без польского. Намучилась первые годы зато весело было. Я не понимаю принципиальности людей которые не хотят учить украинский язык. Те же пенсионеры на востоке Украины.Там что украинцы не живут? Ну приехали русские строить заводы и фабрики, шахты. Кто хотел ассимилировался и забыл. Не большой труд укринским языком владеть при желании. Жизнь народ прожил а для них русский язык нужен чтобы анкеты заполнять. Ну что это? К чему такая показная принципиальность. Ведь сколько бы спекуляций на эту тему было снято. Ну нет уже Советского Союза. Так сложилось что Украина теперь другое государство. Даже из уважения к соседу-украинцу можно было научиться как говорить так и писать. Так ведь и учат другие языки а язык страны выучить в облом. Просто глупо.

 Отправлено: 05.10.11 22:18. Заголовок: scmiramis Нет никако..

scmiramis Нет никакой исторической необходимости. А есть надуманные спекуляции на эту тему. И настроения эти на востоке постоянно подогреваются. Никто не запрещает общаться на русском языке. Но ясное дело язык деловой и официальный должен быть один. А где его учить как не в школе. Украина увы не Канада. Где Канада по уровню жизни, а где Украина. Смешно.

 Отправлено: 05.10.11 22:25. Заголовок: tatyana здесь больш..

tatyana
здесь большинство населения-русские, в этом и есть историческая необходимость.никто не отказывается учить укр-й, но и имеет право учить свой родной язык.

 Отправлено: 05.10.11 22:28. Заголовок: scmiramis Дак эти р..

scmiramis Дак эти русские наверняка В Украине родились впрочем как и их родители и даже дедушки и бабушки. А никто и не запрещает учить русский пожалуйста. в каждой школе есть факультативные курсы.

 Отправлено: 05.10.11 22:28. Заголовок: scmiramis Ради бога..

scmiramis
Ради бога, пусть создают воскресные школы и учат там своих детей родному языку, как поступают тут русскоязычные родители, но дети все же ходят в голландские школы и учат голландский язык, хоть турок хоть русский..
По-моему русским грех жаловаться на Украину, книги в свободной продаже на русском, тв тоже, на улице все понимают и если нужно говорят на русском, в чем проблема вот не понимаю....

 Отправлено: 05.10.11 22:32. Заголовок: tatyana многие, как..

tatyana
многие, как я и мои родители-бабушки, родились в России.переезжали сюда экономику поднимать в разное время.в школах почти не осталось ни уроков ни факультативов русского.

 Отправлено: 05.10.11 22:37. Заголовок: scmiramis Ну это ж ..

scmiramis Ну это ж надо. Какое выражение однако - экономику поднимать. Чью? Советский Союз был одна страна. И ваши родители, дедушки и бабушки имели просто работу в этой стране. Теперь это другая страна. Вот и все. Повторюсь - нет большого труда выучить украинский язык. И найти возможность не забыть русский.

 Отправлено: 05.10.11 22:37. Заголовок: scmiramis Вы знаете..

scmiramis
Вы знаете мой дед родился в России, в Брянской области, воевал в Украине, форсировал Днепр, был кантужен и горел в танке под Каневом Черкасская область, попал в госпиталь, он так и остался жить в Украине, женился на украинке , он не учил язык в школе но он говорил по украински с ошибками, и акцентом но он говорил на этом языке и дети его говорят и понимают язык, поэтому тот кто хочет тот учит а ленивые отговорки ищут.

Вы тоже не родились в Го, но язык усердно учите (хотя я сомневаюсь над усердно, судя по частоте вашего появления в форуме...)

 Отправлено: 05.10.11 23:18. Заголовок: Natasha я ничего пр..

Natasha
я ничего против укр-го не имею, сама его учила в школе.меня угнетает насилие.я даже ушла из престижного лицея, где меня заставляли все время говорить на укр-м, даже с коллегами во внеурочное время.также мне неприятно ваше внимание к тому,кто чем занимается в свое свободное время.

 Отправлено: 05.10.11 23:30. Заголовок: scmiramis гы-гы-гы ..

scmiramis гы-гы-гы
если вы приедете в Го вас будет опять угнетать насилие....

 Отправлено: 05.10.11 23:56. Заголовок: scmiramis Если вы п..

scmiramis
Если вы пойдете работать в Го то даже с русскоязычными коллегами вы обязаны говорить на голландском, нравится вам это или нет...

Владейте государственным языком и будет вам счастье...

 Отправлено: 06.10.11 07:07. Заголовок: Если вы пойдете рабо..

цитата:

Если вы пойдете работать в Го то даже с русскоязычными коллегами вы обязаны говорить на голландском, нравится вам это или нет...

Уметь говорить на голландском обязаны, но если тебе не разрешают общаться в свободное время (в обед, например), на родном языке, то я тоже считаю это насилием..

цитата:

Владейте государственным языком и будет вам счастье...

а вот это правило не соблюдается в Го сплошь и рядом. Очень большой % ***мигрантов и сотрудников международных компаний не владеет голландским вообще и открыто заявляет о нежелании и отсутствии необходимости его учить. У мужа на работе все "французская диаспора" лыка не вяжет на голландском, прожив по 10-15 лет в стране.... Так что уж говорить об Украине.....

Кстати, если и Бельгию взять. 2 языка государственных. Даже 3, но "немцев" вообще будто и нет. А какой процент бельгийцев владеет 2мя языками на уровне? Да минимальный!! Кое-как, тык-мык в лучшем случае. А часто еще и явное нежелание говорить на 2ом языке из принципа. Я думаю, в Украине тоже принципов хватает, нет? Тем более что понимать (!) русский и украинский, владея хотя бы одним, вообще не составляет труда.

И еще, я слышала от знакомого, что во Львовских школах детей, разговаривающих в переменку на русском языке друг с другом наказывали, штрафовали так же, как и за курение..Как вы считаете, это нормально?

 Отправлено: 06.10.11 07:10. Заголовок: меня не угнетает нео..

меня не угнетает необходимость общаться с моим мужчиной и его родней на английском тк в данной ситуации нет другого выхода. тоже самое и с голландским.мне не нравится искусственно насаждаемый язык среди людей, которые могут во многом без него обойтись.я знаю много учителей укр-го языка, одна даже моя подруга, но почти все они в семье и с друзьями говорят по русски-для них это естесственно.одна все время говорит на укр-м тк сама из западной.никто не возражает, когда она говорит на укр-м, а ее собеседник на русском. в Житомире люди говорят на укр-м, но переходят на русский, когда их на этом языке о чем-то спрашивают. а на западной еще в советские времена делали вид, что русского не понимают.летом сын десять раз спрашивал у деда из Львова дорогу и тот знаками показывал, что не понимает.ответил только после вопроса на укр-м.дорогу, кстати, показал не лучшую, хочется верить-не специально.

 Отправлено: 06.10.11 10:12. Заголовок: Если в помещение по..

Если в помещение пока вы обедаете надохится хоть один человек не понимающий русский язык то прейдется насиловать себя и говорить на голландском или том языке который понятен тому третему. Во-первых это правила этикета а во вторых совершенно логично.

 Отправлено: 06.10.11 10:42. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Еще я думаю, что крайне дурной тон корректировать то,что пишут другие, тоже взрослые люди. Если я и делаю ошибки в правописании, то только намеренно

Тогда искренне прошу меня простить, ведь я Вас лично не знаю, выводы сделала исключительно из контекста написанного - издержки виртуального общения. Что же касается двуязычия, то мне лично по душе европейский подход. В Голландии, например, в пограничных с Германией областях часть предметов изучается на немецком, а немцы, в свою очередь усиленно учат нидерландский (в новостях даже тема такая была недавно). Так вот было бы правильно и цивилизованно, если бы в Украине в прилежащих к Россиии областях тоже часть предметов изучалась бы на русском, а русские по другую сторону границы точно так же учили бы украинский. Во Львове польский, в Польше Украинский и т. д. Но, увы, столь дальновидных политиков ни с одной стороны пока не придвидется.

 Отправлено: 06.10.11 10:58. Заголовок: Natasha так голландс..

Natasha так голландский они тоже не понимают Зато между собой по-французски можно (это я конкретный пример просто знаю, его и привожу). А голландцем в своей стране, со своими соотечественниками, на родном, в обед - это нееее, дурной тон типа.. Причем с занесением в "досье"..

 Отправлено: 06.10.11 11:03. Заголовок: Кстати пример с Бель..

Кстати пример с Бельгией считаю крайне неуместным - страна не вылезает из политических кризисов именно из-за языковой проблемы.

 Отправлено: 06.10.11 11:11. Заголовок: scmiramis пишет: а..

scmiramis пишет:

цитата:

а на западной еще в советские времена делали вид, что русского не понимают.летом сын десять раз спрашивал у деда из Львова дорогу и тот знаками показывал, что не понимает.ответил только после вопроса на укр-м.дорогу, кстати, показал не лучшую

честно говоря с трудом верится, дед наверное попался вашему сыну глухонемой или придурок, я выросла на Западной Укр., каждое лето ездила в Карпаты в лагеря, да и к бабушке в село, москалькой называли, ето было, но никто и никогда не упрекал в том что я или другие дети разговаривали на русском, так что вашему сыну просто не повезло. Про Львов тоже постоянно ходили слухи, что там на улицах русских бьют, чушь всё ето, в советские времена Львов был очень поппулярным городом для туристов и фарцовшиков, и всегда там разговаривали на русском, и никаких проблем не было. Я когда домой приезжаю из принципа говорю на рынке и в других местах на русском, просто из интереса, как отреагируют, и ешё никто мне ничего плохого не сказал. это всё из моего личного опыта.

 Отправлено: 06.10.11 11:18. Заголовок: Wima Мы в этом году..

Wima
Мы в этом году были во Львове, говорили на разных языках и на русском тоже морду не били, вкусно в ресторане угощали в такси возили, дорогу на Киев показали... И вообще милый город, красивый, нам понравилось, Лет 5 назад мы колесили по Прикорпатью и Закарпатью, тоже проблем небыло ни с языками ни с нашими мордами..

 Отправлено: 06.10.11 11:20. Заголовок: Вильма - во Львове и..

Вима - во Львове имеет значение (мое впечатление - а я там каждый год у крестной моей жены останавливаюсь по дороге в Киев из Амстера и обратно) - одно дело если говорить там на русском киевско-одесского разлива и совсем другое на маасковскам языке "рAзгAвAривAть". К первому у них отношение спокойное - продолжают болтать с прежней западенской скоростью и рано или поздно ты переходишь на украинский сам того не замечая. С русскими же они переходят на русский также как большинство переходит на польский при разговоре с поляками - я конечно не о пацанах в спортивных костюмах с пластиковыми двухлитровками "львовского" на Сихове - с теми лучше вообще не общаться...