Отправлено: 18.05.07 13:45. Заголовок: На "ты" или на "вы"?

Уважаемые софорумчане,
расскажите, пожалуйста, как быстро вы переходите в Голландии с "вы" на "ты" при общении с коллегами, соседями, новыми знакомыми, боссами и пр.?
У меня такой вопрос возник, потому что мой руководитель дипломной работы ко мне все время на "ты" обращался (я, соответствено, на "вы"), а последний мэйл на "вы" прислал. И повергло меня это в жуткие раздумья: как узнать что настал момент перейти на "ты", если вам этого напрямую не предложили? Муж говорит, что после какого-то времени общения такой переход нормален и логичен, неважно - профессор или кто, да и по однокурсникам я давно заметила, что никто тут преподавателям не "выкает". Я же в России в универе к такому не привыкла. Каков ваш драгоценный опыт?

 Отправлено: 18.05.07 14:15. Заголовок: Re:

kalevala
У меня часто бывает, что некоторых людей я сама элементарно начинаю называть на ты, это кажется естественным. А с некоторыми, как бы они меня не просили, мне очень сложно перейти на ты. Начинаю я всегда на вы (ну кроме моих ровесников и людей не намного старше). Потом по ситуации - если меня просят перейти на ты, то перехожу или когда длительно общаемся, то переход может сам собой перейти. Я вот например смотрю на молодых артс-ассистентов они все со своими боссами на ты. Это и правда создает приятную, дружескую атмосферу в команде. Но я в больнице делаю так: всех специалистов на вы, всех ассистентов на ты, медсестер в зависимости от возраста и насколько хорошо я их знаю.

 Отправлено: 18.05.07 15:43. Заголовок: Re:

я тоже пока не привыкну никак. обычно, если человек сильно старше перехожу тогда, когда человек сам скажет, давай-ка на ты. а если не скажет, и сам не перейдет, то и будем выкать. но такого еще не было! особенно с бабульками тяжко поначалу было, ну как их на ты называть..а потом я просто решила, раз тут так, и раз им так хочется, мне-то какая разница, какое слово сказать, ты так ты, пожалуйста. и предложения строить легче

 Отправлено: 18.05.07 16:08. Заголовок: Re:

а я обично всех на ты называю. просто так рпивикла да и све так делают, даже сами холландцы

 Отправлено: 23.05.07 13:43. Заголовок: Re:

В последнем номере журнала Veronica есть маленькая статейка по поводу этикета.
Насчет обращения "u" и "jij" там сказано (в моем вольном переводе):
"В Нидерландах мы довольно быстро переходим на неофициальное обращение друг к другу. Многие люди думают, что представители старшего поколения себя будут чувствовать старыми, если к ним обращаться на "вы". Хотя это всего лишь вопрос уважения к собеседнику. Я (от имени Anouk van Eekelen, ведущей программы Life Events) учу наших дам принципу обращения на "вы" до тех пор, пока сам собеседник не попросит обращаться к нему на "ты".
Мы слишком непосредственно ведем себя в разговоре с теми, кто нас старше. В Германии, например, можно в течение 20 лет к коллеге по работе обращаться на "вы". И если в конце концов двое людей договорились перейти на неформальное "ты", они готовы отпраздновать сие событие за стаканом пива "

Если интересно, могу еще пару пунктов насчет этикета в Го обществе перевести

 Отправлено: 23.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Libelle пишет:

цитата:

Если интересно, могу еще пару пунктов насчет этикета в Го обществе перевести

Интересно, интересно!

 Отправлено: 23.05.07 14:13. Заголовок: Re:

Спасибо всем ответившим! Все равно придется по обстоятельствам. И пересилить себя в обращении с преподавателями, видимо, не удастся, профессорам - мое уважение , а соответственно - и обращение на "Вы"

 Отправлено: 23.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Vosje
так как тема про вежливость, то тут и продолжу, если можно

Анук отождествляет этикет с "правилами движения в обществе".
Кроме обращения к собеседнику, есть и такие любопытные пункты:
1. При входе в помещение (зал, гостиную) следует подать всем гостям руку для рукопожатия (понятно, что с родственниками или друзьями приветствие может быть иным). Обязательно нужно посмотреть человеку, пожимающему Вам руку, в глаза и улыбнуться Этим Вы покажете, что Вам приятно, что Вас пригласили и Вам нравится атмосфера, созданная приглашавшим (даже если это не так ) Не в коем случае не стойте (сидите) в уголке, скрестив руки, тогда Вы просто не сможете уютно почувствовать себя в гостях
2. На вечеринке всегда, как правило, изобилие закусок. Берите закуски левой рукой - тогда правая у Вас всегда останется свободной (и чистой ) для рукопожатия с остальными гостями (я теперь этот пункт для себя запомню ).
3. При поднятии тоста не стоит "чокаться" рюмкой или бокалом с соседями. Просто приподнимите бокал в воздух, отпейте глоток и снова приподнимите бокал " в позицию " Proost!, смотря при этом на присутствующих
4. Если возможно, разузнайте заранее, о чем пойдет речь на вечере и попробуйте заранее немного поинтересоваться предметом обсуждения, чтобы Вам не пришлось судорожно обдумывать, как же поддержать разговор с присутствующими гостями, если тема Вам незнакома.

Вот вроде бы и все интересные пункты статьи. Если еще остались любопытные, то смотрите по RTL5 программу Dames in de dop, в которой девушки "с улицы" за пару недель будут превращаться в истиных леди

 Отправлено: 23.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Libelle
Девушки ещё только "будут превращаться"?? Оч-ч-чень интересно, познавательно и поучительно (и интересно, насколько это у девушек получиться ). А вы могли бы сразу и подсказать, по каким дням и во сколько эта передача транслируется? Пожалуйста!

 Отправлено: 23.05.07 19:37. Заголовок: Re:

kalevala первая серия 28 мая (понедельник) в 21.30 RTL5. Девять девушек в течении 6 недель будут посещать спец. школу этикета. Цель - стать настоящей леди
Сама хочу посмотреть, интересное реалити шоу, наверное

 Отправлено: 23.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Libelle
Спасибо!
Поглядим, может и сами как леди станем...

 Отправлено: 26.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Мамочки, а как вы (или ваши мужья-голландцы) учите своих детей? Кому они говорят "вы"? Говорят ли ваши дети "вы" родителям, бабушкам-дедушкам, дядям-тетям?

 Отправлено: 26.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Stalla
Родителям? Вы со своими родителями на "вы" общаетесь? Мой ребенок говорит "вы" только посторонним людям, все члены семьи (бабушки, дедушки, дяди, тети, конечно же, родители) на "ты".

 Отправлено: 26.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Девушки я придерживаюсь простого правила. Всех кого называю по имени то соотвественно и тыкаю. А кого по фамилии то выкаю.

 Отправлено: 26.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Stalla
В семье моего мужа к родителям и всем взрослым родственикам на вы обрашаются, в моей нет, врезультате сын бабушек постоянно и часто папу называет на вы , ко мне на ты, меня это устраивает .

 Отправлено: 27.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Libelle kalevala

такое раелити-шоу уже покзывали по тв, сьемки были в Англии , я для себя ничего нового не почерпнула , но смотреть было довольно весело (даже очень) , низнаю как в етот раз будет , но время очень хорошо сочитается с вечерней трапезой , за которой и просматриваются интересные передачи с большим удовольствием

ps.ой , кажется в етот рз намного поздже трапезы-то ... раньше около 19.00 транслировали

 Отправлено: 27.05.07 10:24. Заголовок: Re:

vasilek
Нет, я к своим родителям на "ты" обращаюсь. К бабушкам и др. родственникам говорила "вы". Но речь идет о голландском языке. Мой муж-голландец говорит своим родителям "вы". По-другому он уже не сможет, хотя и понимает, что старомодно. Но его родители, считают это не старомодностью, а вежливостью в обращении со старшими. Когда я еще нашим первенцем была беременна, то спросила моего мужа в шутку, как бы он хотел, чтобы наш ребенок к нему обращался. А оказалось, что вопрос-то не шуточный, а настоящая дилемма для него. И вот сейчас нашему старшенькому за 2 года перевалило, болтает вовсю, и уже пора бы приучать его к правильному обращению. Вот я и интересуюсь, а как в вашем окружении.

 Отправлено: 27.05.07 10:35. Заголовок: Re:

Stalla
Мне кажется удобным , хотя и непривычным, когда ребенок в семье, на родствениках учится, различать ты и вы. Мой вот очень разговорчивый , на улице тоже и я вижу разную реакцию людей когда он к взрослым на ты и на вы обращается. За ты никто ругать не будет , но на вы реагируют по-другому (бессознательно) . Плюс вы к отцу подразумевает уважение,( не страх, они большие друзья), надеюсь что это в будущем может принести дивиденты. Пишу об этом, потому что для меня в свое время это тоже была проблема.

 Отправлено: 27.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Наши голландские племяники в семье всех на ты называют и дядь и теть и дедушку и бабушку.
Мне кажется что проблемы Вы и Ты не существует. Мы же с вами тоже были детьми и тоже "фильтровали" кому на ты, кому на вы. Это все идет на автомате поэтому не мучайте своих детей "контролем" они сами знают кого как назвать.

 Отправлено: 27.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Я делюсь своим персональным опытом, а уж кто как в семье поступает,меня это не касается.

 Отправлено: 28.05.07 09:06. Заголовок: Re:

NB
Спасибо, что отвечаете, меня и интересует персональный опыт.

Natasha
Речь идет не о контроле, а о "научить". А фильтруют уже в другом возрасте.

 Отправлено: 28.05.07 18:31. Заголовок: Re:

А я различаю как и в России. Старшие, не друзья - на вы, к друзьям, однокурсникам - на ты.

 Отправлено: 10.08.11 16:37. Заголовок: ksu пишет: здесь мн..

ksu пишет:

цитата:

здесь многие выросли из школьного возраста , а вы все о школе и о школе....

я об этом.

[off]` Скажите, пожалуйста, может я не в курсе последних изменений в русском языке.
Местоимение "Вы" в обращении к одному человеку уже не пищется с большой буквы?

 Отправлено: 10.08.11 16:46. Заголовок: sigma пишет: Я счит..

sigma пишет:

цитата:

Я считаю, что вы можете найти себе занятие поинтересней.

Я конечно не специально....просто наблюдательность. Тут тоже с маленькой, может ksu так же просто ошиблась? или не придает этому такое значение.

 Отправлено: 10.08.11 16:48. Заголовок: Anusha, недосмотрела..

Anusha, недосмотрела, вроде остальные Вы с большой буквы, а у госпожи по-моему все с маленькой.

 Отправлено: 10.08.11 16:52. Заголовок: sigma пишет: а у го..

sigma пишет:

цитата:

а у госпожи по-моему все с маленькой.

так и сквозит уважением от ВАШИХ постов, давайте еще орфографию проверим

 Отправлено: 10.08.11 19:18. Заголовок: sigma не хотелось б..

sigma не хотелось бы вмешиваться но обычно "вы" или "ваш" в обращении к одному лицу в обычном разговоре или письме с прописной буквы не пишутся. С прописной буквы эти местоимения пишутся как правило в официальных письмах или обращениях. А у нас же форум. Уж извините ...

 Отправлено: 10.08.11 20:39. Заголовок: tatyana Я тоже не по..

tatyana Я тоже не поняла, почему мадам на Оксану(Ksu) накинуласЬ. Новые правила в русском языке нашла...

 Отправлено: 10.08.11 21:02. Заголовок: sigma пишет: Я вооб..

sigma пишет:

цитата:

Я вообще пишу только о том, о чем знаю или что я вижу или наблюдаю. Не нравится - не читайте и не вступайте в полемику, пожалуйста. Давно уже пора перестать докапываться к моим постам. Не переносите меня и мои посты - игнорируйте. Кстати я не так уже и часто пишу не этом форуме. Вот как-то вчера расписалась. Я считаю, что Вы(исправила) можете найти себе занятие поинтересней.

это послание было ко всему человечеству форуму? по странному стечению обстоятельств там оказался только мой ник
ибо я Вас Оффтоп: (угодила?) знать не знаю и никогда к Вам не цеплялась и пишу на форуме не чаще Вас.
неужели так важно с какой буквы что написано главное - смысл

 Отправлено: 10.08.11 21:03. Заголовок: http://www.mediacr..

[off]`

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html

"Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);

— (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);

— (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы".

 Отправлено: 10.08.11 21:05. Заголовок: ksu Не переживайте, ..

ksu Не переживайте, на форумах допускается написание с маленькой буквы.

 Отправлено: 10.08.11 21:15. Заголовок: Спасибо модераторам ..

Спасибо модераторам а то я тут запарилась тему соответствующую искать

sigma Как вас однако понесло . А че ж не потрудились до конца дочитать... И мы не в школе - взрослые люди все здесь. Учителя никому уже не нужны И я подчеркнуло что в интернете мы все же. но тем не менее...

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html

***Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);

— (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);

— (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») — самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление Вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю / пользователям – ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.***

 Отправлено: 10.08.11 21:19. Заголовок: это не модераторы, э..

это не модераторы, это я пост в эту тему перенесла, текст я до конца дочитала, но мне лично интересно то, что в пункте а написано, а именно:" выбор определяет сам пишущий, выражая не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату".

Сначала в интернете начнем прописные буквы пропускать, а потом вообще на олбанский язык перейдем

 Отправлено: 10.08.11 21:23. Заголовок: Я помню в середине-..

Я помню в середине-конце 90-х было такое веяние, что ли, что в интернете все на "ты", т.к. нет возрастов и нет людей как таковых, есть виртуальное общение ну и т.п. Понятно в общем о чем речь. Требование же перехода на "вы" появляется тогда, когда исчерпываются аргументы в споре или обмене мнениями. Такое себе проявление неудовольствия к виртуальному собеседнику.

 Отправлено: 10.08.11 21:25. Заголовок: Что-то не вижу ожив..

[off]` Что-то не вижу оживления в темах, где люди просят о помощи или спрашивают совет.

Некоторых хлебом не корми, а дай кому-нибудь на форуме нервы попортить или психологическую оценку пишущему давать. Неужели делать больше нечего?

Написала я вчера в теме о муже, который скручивал папиросу и как на это отреагировал украинский пограничник.

Ну прочитали и посмеялись и забыли, ан нет 2 дня уже толкут воду в ступе.

 Отправлено: 10.08.11 21:25. Заголовок: Ну не знаю... Я вот ..

Ну не знаю... Я вот терпеть не могу, когда незнакомые люди мне "тыкают".

 Отправлено: 10.08.11 21:26. Заголовок: sigma пишет: Сначал..

sigma пишет:

цитата:

Сначала в интернете начнем прописные буквы пропускать, а потом вообще на олбанский язык перейдем

Жаль на форуме нет смайлика : Здесь нуно смеяцо
Это по-олбански

 Отправлено: 10.08.11 21:31. Заголовок: Ляля Я тоже не люблю..

Ляля Я тоже не люблю , но в реальной жизни когда человека видишь в лицо и реально с ним общаешься. А в интернете мне все равно например. Это два разных мира.

 Отправлено: 10.08.11 21:32. Заголовок: tatyana, попробую и..

[off]` опять я не по теме:

а меня до сих пор коробит, когда молодежь в школе (опять о школе), на улице, в автобусе, в магазине ко мне на ты обращается.

Помню в Польше только пани профессор и по имени (при этом руки вытаскивали из карманов и кланялись улыбаясь).

Сейчас опять начнут тапками забрасывать: все о школе, да о Польше

 Отправлено: 10.08.11 21:34. Заголовок: sigma Зря вы так ре..

sigma Зря вы так реагируете чес слово. Ведь речь не о вас и вашем муже вовсе. Каждый свой случай хочет рассказать и сравнить Про папироску эту дейстивтельно смешно было я даже сестре только что за анекдот выдала

 Отправлено: 10.08.11 21:41. Заголовок: Да ладно, как по мне..

Да ладно, как по мне так уже давно пора прекратить толочь воду в ступе в той теме .

Лишь бы дальше не раздували тему зря.

 Отправлено: 10.08.11 21:57. Заголовок: tatyana пишет: Я то..

tatyana пишет:

цитата:

Я тоже не люблю , но в реальной жизни когда человека видишь в лицо и реально с ним общаешься. А в интернете мне все равно например. Это два разных мира.

Видите, как все индивидуально:) В реальной жизни общение на "ты" начинается при наличии взаимной симпатии и когда люди приблизительно в одной и той же возрастной группе. Мне лично никогда еще "в живую" не "тыкали" без моего согласия.
А вот в интернете это "тыканье" случается, что меня очень коробит. Поэтому подобные попытки присекаю сразу. Впрочем, на тех форумах, где я бываю, обращение на "ты" к незнакомому собеседнику не приветствуется.

 Отправлено: 10.08.11 22:19. Заголовок: Ляля Скажу больше я..

Ляля Скажу больше я просто сыта по горло обращением на "вы" и имени отчеству чуть ли не с юности. И наивно полагала что в интернете можно расслабиться и общаться без официоза. Выходит за последние 15 лет и здесь все изменилось

 Отправлено: 10.08.11 22:35. Заголовок: Я уехала из России в..

Я уехала из России в том возрасте, когда ко мне обращались просто по имени и "Вы":) Аллергии у меня на это не было. Для меня это было и остается нормальной формой обращения между незнакомыми людьми и нисколько не напрягает. Общаюсь с легкостью, можно сказать :) Абсолютно не считаю это официозом.

 Отправлено: 11.08.11 09:35. Заголовок: При общении на русск..

При общении на русском языке (как и на немецком, например) вполне естественно обращаться к собеседнику на только "Вы".. На голландском же "Вы" звучит сразу слишком официально. Это мое мнение такое.

Форум приравнять к полноценному общению я не могу, так что мне лично все равно, как тут пишут, "ты" или "Вы".

 Отправлено: 11.08.11 12:19. Заголовок: sigma пишет: Скажит..

sigma пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, может я не в курсе последних изменений в русском языке. Местоимение "Вы" в обращении к одному человеку уже не пищется с большой буквы?

Это интернет-язык. Мы же здесь не письма пишем английской королеве, да даже не друг другу, потому что форум - это вообще не письма.
Вы вместо смайлика не пишете - "внимание! улыбаюсь", а ошибки/опечатки в интернете первое дело. Мысль надо выразить быстро и пойти дальше.
Я, к примеру, в сети нарочно пишу "вы" вместо Вы. Так оно не бросается в глаза (по-моему) и от сообщения меньше веет официозом. Но каждый волен делать на свой вкус.

А про "ты" и "вы" у меня история.
Как-то давно училась я на курсах шведского и мы там долго разбирали как время можно говорить. 15 минут после 11, или 15 минут двенадцатого, или четверть 12-го и т.д. Вариантов было куча. После курсов я поехала в Стокгольм. Стою на автобусной остановке, смотрю расписание, когда автобус будет. Вдруг подходит мужчина и спрашивает - когда следующий автобус будет (я конечно уже время высмотрела). Но от переизбытка информациии и того как ему лучше время сказать, я выпалила - не знаю!
Точно также перед встречей со свекровью я думала "ты" или "вы" говорить. Когда мы наконец встретились, я просто выпалила "приятно с тобой познакомиться". Какое "Вы" потом уже...

 Отправлено: 16.11.11 12:10. Заголовок: теперь у меня другая..

цитата:

теперь у меня другая забота, переучиваю себя в Го людям старше меня говорить вместо Вы - ты. Мозг не может смириться)))) Я даже спрашиваю у моего дорогого, а точно ли эта чудная женщина не обидится, если я ее назову не на Вы? Он говорит, что она наоборот обидится, если я ее буду называть на Вы.....

я когда маме своего МЧ написала первый раз e-mail на нидерландском, я всё на Вы да на Вы, а она мне - "не надо на Вы" До сих пор страшно ей "ты" говорить