Отправлено: 11.07.05 18:38. Заголовок: Помогают ли мужья изучать голландский?

Девущки,у меня вопрос насчет помощи в изучении языка со стороны ващих мужей.ПомогаЮт ли и насколько охотно.Мои помогает с таким лицом недовольным,что я перестала что-либо спращивать.Становится очень неприятно и обидно.Это мой такой ленивый или Это общая тенденция?

Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Методики, книги для изучения языка
Как заставить себя учить язык
Голландский язык в России
Как тренировать восприятие голландского на слух?
Грамматика голландского языка
Необычные названия обычных вещей

 Отправлено: 23.09.12 14:28. Заголовок: Мне супруг помогает ..

Мне супруг помогает всегда разбираться с языком. Терпеливо. Но главное под настроение попасть. Образование у него как и у меня высшее экономическое. Собственный язык знает отлично, насколько я могу судить. Очень часто, объясняя мне что-то, говорил: "Ты переживаешь, что здесь ошибку сделала, а знаешь ли ты, что большинство голландцев вообще понятия об этом правиле (или лексике ) не имеют". В разных социальных кругах разный уровень. Да и далеко не все заморачиваются. Но образованным людям, конечно, ухо всегда будет неуклюжая речь резать. Как мне дома: "ты мне позвОнишь?" - брррррррр, гвоздь по стеклу! ЛОжить, тортЫ и т. д.

 Отправлено: 30.10.12 16:21. Заголовок: Правильно выдрессиро..

Правильно выдрессированный муж - это большое дело. Я супруга заставила пару дней назад меня по иероглифам погонять - он читает значение на английском, а я рисую. Думала, сдастся через 10 минут, ан нет, всю пачку прошли - около 120 штук.

Семья - великая сила!

 Отправлено: 30.10.12 21:23. Заголовок: Nalee2010 моя первая..

Nalee2010 моя первая сурьёзная книга на голландском была "Duizend schitterende zonnen" Khaled Hosseini и т.д. ...
я так поняла что без разницы что читать - лишь бы читать

 Отправлено: 30.10.12 21:29. Заголовок: liimra пишет: Радио..

liimra пишет:

цитата:

Радио 1 без остановки ... постоянно радио включённое

А у меня вместо партнера голландского был телевизор. Я его вообще не выключала, даже ночью: 24 часа в сутки. Мозги очень хорошо вправляет. И сработала методика "для шпиЕнов". С утра просыпаешься и автоматически начинаешь на голландском думать...

 Отправлено: 30.10.12 21:52. Заголовок: Lea пишет: Я его во..

Lea пишет:

цитата:

Я его вообще не выключала, даже ночью:

я таким методом пользовалась когда муж уезжал в командировки и вся ночь была в моём распоряжении - засыпала и просыпалась с голландским радио (у меня нет здесь гол. тв.)

я ещё могу порекомендовать - записаться на какие нибудь обучающие курсы (можно онлайн) (не голландский язык, а например дизайн и т.д. или что то близкое к своей профессии...и т.д.) - будет вначале тяжело так как всё на голландском языке, но зато - пока переводите всё с голландского уже по ходу новые слова запоминаются, то есть учитесь чему то новому + совершенствуете свой голландский (я так делаю с Английским (у меня первые 2 недели плакать хотелось так как даже с моим английским сроду не слышала тех новых английских слов...но зато примерно с 3-й недели уже не пришлось часто переводить, так как одни и те же слова часто повторяются)

 Отправлено: 11.03.13 12:55. Заголовок: Мирана А супруг ва..

Мирана

цитата:

а у нас ссоры происходят в основном из-за голландского, как это не парадоксально.увы, мне не 20 и даже не 30 лет.да, в 30 лет мне всё давалось с большой лёгкостью! имея 3-х детей(будучи в разводе и без всякой помощи со стороны экс),закончила заочно сельхозакадемию с "красным дипломом"(который здесь ни к чётру не нужен!).и теперь я за 1,5 года, что живу здесь,должна полностью влиться в голландское общество,хорошо говорить, уметь слушать и понимать речь...да! быть самостоятельной во всём!(правда, эти ссоры начались после 2-х месячного моего пребывания здесь)говорить-я говорю, да с пониманием ещё не всё в порядке.но на всё надо время! а ему доказывать это бесполезно.

А супруг ваш по-русски уже хотя бы немного разговаривать научился? ))
а то какие-то двойные стандарты у него.
Я тут скоро полтора года, вот только-только начала говорить ( я, правда, и постарше вас буду, но я не считаю, что дело в возрасте).
Претензии такие мне знакомы, при том, что дома мы с мужем-голландцем говорим на английском ( мой английский был высокого уровня) и до сих пор иногда бывает, что я ему фразу на голландском ( тщательно мною выстроенную)), а он мне в ответ - по-английски.
Когда-то давненько в компании он нашей первой бывшей жене посетовал на предмет отсутствия у меня голландского, на что она своему бывшему тут же и выдала - так выучи украинский, что ты проблему делаешь !
Вот так-то голландка повернула дело , берите опыт на вооружение

 Отправлено: 11.03.13 13:42. Заголовок: Norka пишет: Вот та..

Norka пишет:

цитата:

Вот так-то голландка повернула дело

а при чем тут это? что вот типа голландка так вот отреагировала? Млин, читаю форум и просто сквозит идея, что голландки они ну такие крутые, такие ушлые, а наши ну просто овцы блеющие и постоять-то они за себя не могут и обирают их как липок при разводе и на место взорвавшегося мужика поставить не могут и вообше всякий хлам на их долю достается, и их как детсадовок отчитывают, что они 6 сек воду горячую пользовали, вместо отведенных 5 - трубец просто! Я вот читаю и противно, а как жить в этом для меня вообще выше разумения....мы чего себя не уважаем чтоль в массе, я так понимаю? Заканчивайте это самоунижение!

 Отправлено: 11.03.13 13:53. Заголовок: выучить язык партне..

выучить язык партнера, хотя бы на достаточно примитивном уровне, это вообще-то вопрос уважения к своему партнеру, желание проникнуть и в его культуру, происхождение.

 Отправлено: 11.03.13 13:55. Заголовок: Мирана для меня стр..

Мирана для меня странны такие претензии. Как можно через 1,5 года хорошо говорить странно когда мужчины привозят из других стран жен, и предъявляют такие претензии. Эгоизм какой-то.

 Отправлено: 11.03.13 14:03. Заголовок: Мирана Чтоб хорошо г..

Мирана Чтоб хорошо говорить на голландском - вам нужна хорошая школа ( если ли деньги у вашего мужа ее оплатить? ).Вам так же необходимо быть среди местного населения- где вы сможете говорить ( раббота или волонтерство ). Ваш муж наверняка весь день на работе и дом только вечером .Когда с ним упражняться то ? Ну и конечно возраст имеет значение- глупо его сбрасывать со счета .В итоге что получается с голландским языком ???
Говорят - что кто хочет- найдет возможность...а кто не хочет- причину . Так вот не всегда это верно !!!
Я тут 5 лет и так и не говорю..продолжаю на английском
А мужу вашему вы все по полочкам разложите - как я вам..
А мне- мой муж все это разложилразложил
Я раньше то психовала..а как все разложил - так и успокоилась.

 Отправлено: 11.03.13 14:04. Заголовок: если такой партнер у..

если такой партнер унижет даму из-за ее слабого голландского, то он просто обязан, как и сказала та голландка тоже поднапрячься над ее языком, тогда разговор будет на равных.
это не детский сад, а детский сад те причины ссор о которых здесь пишут - иногда просто офигеваю, тетки наши себя недооценивают.

 Отправлено: 11.03.13 14:56. Заголовок: Shpulka пишет: Как..

Shpulka пишет:

цитата:

Как можно через 1,5 года хорошо говорить

можно! очень даже можно
Но ведь проблема не в этом! Я знаю много пар, где мужья "жалуются" на жен, что те, мол, не учат голландский. А как правило, загвоздка-то в самих мужьях, которые не хотят давать женам этот шанс. В основном эти мужья шпарят на автомате по-английски, не имеют достаточно терпения ответить или пояснить что-то в голландской грамматике, поправить ошибки или оттачивают свой русский (знаю и такой пример).. Все это не способствует улучшению голландского языка у супруги.
Мне кажется, что в случае с Мирана ее мужу нужно начать с себя.. так как жена у него старается, занимается, учит! А упреками в этом деле не поможешь! Нужно поддерживать, помогать и самому участвовать в этом процессе

 Отправлено: 11.03.13 15:13. Заголовок: сушка пишет: он про..

сушка пишет:

цитата:

он просто обязан, как и сказала та голландка тоже поднапрячься над ее языком, тогда разговор будет на равных. это не детский сад, а детский сад те причины ссор о которых здесь пишут - иногда просто офигеваю, тетки наши себя недооценивают.

проблема в том, что мужики не любят напрягаться издержки менталитета и воспитания

 Отправлено: 11.03.13 15:17. Заголовок: Shpulka пишет: для ..

Shpulka пишет:

цитата:

для меня очень странно, как можно жить 5 лет а стране и не выучить язык.

очень даже без проблем можно и 10 лет прожить и не выучить . Если целый день по-русски говоришь и общаешься с ограниченным кол-ом голландцев, то и язык не развивается, останавливается все на определенном уровне, а дальше уже по возможностям и желанию. Я например уже давно с языком ни-чего не делаю, целый день с детками своими по-русски говорю. Пока необходимости развивать язык нет.

 Отправлено: 11.03.13 15:38. Заголовок: 5 лет это еще ничего..

5 лет это еще ничего, в моей школе есть женщины, которые по 12-14 лет тут живут и до сих пор разговаривают через пень колоду с наижутчайшим акцентом, я их практически не понимаю. Спрашивала почему так? У одной например муж боится испанский забыть, так вот они 10 лет на испанском здесь в Го общались, вот и результат(( Хорошо бы, конечно, чтобы мужья принимали активное участие и помогали в изучении языка. Мой хоть грамматику объяснить не может, так хотя бы поддерживает, уже легче.

 Отправлено: 11.03.13 16:44. Заголовок: Nataly пишет: А ка..

Nataly пишет:

цитата:

А как правило, загвоздка-то в самих мужьях, которые не хотят давать женам этот шанс

каждый сам в ответе за себя...мужья здесь ни при чем.Шансов вокруг более, чем достаточно, даже дома сидя
Shpulka пишет:

цитата:

Как можно через 1,5 года хорошо говорить

я говорила вполне прилично через год после пребывания в стране.По крайней мере, могла пойти в банк и открыть для сетя счет.Мотивация- великая вещь.

 Отправлено: 11.03.13 19:42. Заголовок: Вы знаете, мне каже..

Вы знаете, мне кажется что дело не столько в языке,сколько в сложностях с которыми столкнулись супруги по переезду. Могу судить по себе. Мы тут тоже недолго. По началу тоже такое было. У меня было куча вопросов по граматике голландского, вообще с пониманием языка....и плюс внутренние состояние оставляет желать лучшего - тяжело психологически стават никем после того как в своей стране был кем-то. На мой вопросы и мычание на голландским ответов небыло и поправлять - не поправляет до сих пор.И в то время меня это драконило . Я тоже реагировала остро,НО как же ему тяжело было! Тянуть семью с 4 человек (детский сад, мою учебу и т.д.),конечно же ему было не до коррекции моих ошибок. Может и Мирана тоже немного сгущает краски как я в свое время ?!

 Отправлено: 11.03.13 20:35. Заголовок: Меня мой муж тоже не..

Меня мой муж тоже не поправляет, я его уже устала просить об этом.

 Отправлено: 11.03.13 23:25. Заголовок: Andie А я уже перест..

Andie А я уже перестала просить. Но и без них можно развиваться.

 Отправлено: 12.03.13 00:10. Заголовок: а у меня вот противо..

а у меня вот противоположная ситуация, мой мч постоянно со мной только на голландском говорит, если я не знаю как что-то сказать, то говорю ему на английском, а он мне переводит...
всегда поправляет.
да и друзья его и семья со мной только на голландском общается.
результат за 5 месяцев самостоятельного изучения уже могу на простом уровне изъясняться на голландском.
теперь вот понимаю, что мне с ним очень повезло...не хотелось бы прожить много лет и так и не выучить язык.

 Отправлено: 12.03.13 00:29. Заголовок: Маруся Климова конеч..

Маруся Климова конечно, каждый сам за себя. Но если мужчина что-то требует... то, наверно, и сам может помочь! дабы упростить ей задачу изучения.

Про шансы - это не всегда так.. есть люди, которые не общаются в голландских кругах..Плюс стеснение, скованность из-за низкого уровня языка..вот и получилась изоляция практически. У меня есть просто такая подруга. Ну вот никак ей не дается голландский!.. зато супруг ее великолепно на русском говорит

 Отправлено: 12.03.13 08:53. Заголовок: спасибо всем за комм..

спасибо всем за комментарии к моему сообщению... Norka ,нет, мой супруг на русском не говорит...когда я ему сказала, попробуй начать изучать русский, чтобы мы были ,как говорится "в одной колее", на что он мне ответил:ему это не надо...это я в Голландии, а не он в России...и про Россию должна забыть...при том, дома мы общаемся только на голландском,тв,радио - только на голландском... говорить я могу,с кем ни общалась:в магазине, парикмахерской, с доктором,все говорят,что говорю на голландском хорошо.и мой муж это подтверждает.это супруг мой нетерпеливый.ему надо всё и сразу! через 2 месяца после нашего приезда сюда,он впервые меня довёл до слёз, что ничего не понимаю.и с тех пор я отказалась от его помощи в изучении голландского.занималась сама и в школе(не к хвастовству будет сказано, но в группе я была лучшей,я по натуре перфекционист,мне нужно докапываться до всего досконально).но и этого для него не достаточно.поэтому иногда возникают ссоры на почве нидерландского. мне просто не хватает общения с голландцами.буду искать любые варианты! девочки, я не жалуюсь .не поймите меня неправильно!просто это отдельная проблемка в отдельной семье,которая со временем решится и всё будет

 Отправлено: 12.03.13 09:41. Заголовок: Мирана Странно как-т..

Мирана Странно как-то. Ваш супруг прямо хочет, чтобы вы на уровне преподователя университета говорили? какие-то нереальные задачи перед вами ставятся. Вы же говорите, можете свои мысли выразить, смотрите ТВ, читаете наверное тоже. Видно, что стараетесь. Разве за короткий срок этого недостаточно? Ваш муж, наверное еще больший перфекционист, чем вы. Уф, приведите ему примеры, которые выше описывались, про 5 лет и никакого голландского. Пусть порадуется за вас.

 Отправлено: 12.03.13 10:22. Заголовок: Мирана пишет: мне ..

Мирана пишет:

цитата:

мне просто не хватает общения с голландцами.буду искать любые варианты!

Мирана, я ранее в другой теме писала про GildeSamenspraak
Gilde Samenspraak

Обратитесь туда. Вам подберут добровольца дял общеняи ан голландском.Я в декабре обратилась, в январе подобрали, вот, раз в неделю по полторааса занимаюсь - гнравится. Все бесплатно, никакой обязаловки...

Мне кажется, он нашел слабое место и манипулирует этим Вашим перфекционизмом. Возможно, не со зла, наверное, это у него тактика такая.... Но все равно - странно это. Тут бы поддержать..

 Отправлено: 12.03.13 10:43. Заголовок: Маруся Климова при ч..

Маруся Климова при чем тут счет в банке открыть, речь о другом "общении" идет. Он хочет, чтобы она на равне с голландцами разговаривала.

 Отправлено: 12.03.13 10:55. Заголовок: кстати, на счёт счёт..

кстати, на счёт счёта в банке...летом(это примерно 10 месяцев нашего с дочерью пребывания здесь),у дочки заблокировалась банковская карта(она работала по выходным в теплице с розами)...не знали что делать ...звонила мужу,но он был недоступен...15 минут не могли решиться, что делать...но в итоге, пошли в этот самый банк, рассказали, что случилось...и проблема была решена! нас поняли, мы поняли(английский обе не знаем,было бы проще,наверное)...но мы были так ГОРДЫ за себя, что без всякой помощи сами всё решили !!!!вечером мы всё рассказали, что была проблема, что сами сходили в банк...но даже слов МОЛОДЦЫ! Я РАД ЗА ВАС! не было...зато было так обидно.........

 Отправлено: 12.03.13 11:36. Заголовок: Caramel вообще то 19..

Caramel вообще то 19 марта у меня церемония в Хементе - получение гражданства . Для этого сдала экзмен Инбюргеринг год назад .Но сдала и сразу все выветрилось из головы.Мало что осталось .Портфолье за 10 дней собрала .И на все остальное себя натренировала за 50 дней( сама- в школу не ходила никогда)- как тренируют животных в цирке- чтоб все от зубов отскакивало...ну вот на экзамене как отскочило - так там и осталось - назад не вернулось - ведь негде употреблять каждый день то. А посему продолжаю на английском

 Отправлено: 12.03.13 11:44. Заголовок: Мирана пишет: .но м..

Мирана пишет:

цитата:

.но мы были так ГОРДЫ за себя, что без всякой помощи сами всё решили !!!!вечером мы всё рассказали, что была проблема, что сами сходили в банк...но даже слов МОЛОДЦЫ! Я РАД ЗА ВАС! не было...зато было так обидно.........

Не расстраивайтесь! Вы и Ваша дочка большие молодцы! И гордились Вы собой по праву.

 Отправлено: 12.03.13 12:27. Заголовок: Ляля спасибо http:..

Ляля спасибо

 Отправлено: 12.03.13 12:35. Заголовок: DOPO я вообще-то не ..

DOPO я вообще-то не вас имела ввиду. Я о ситуации в целом. У каждого свои приоритеты. Кто-то спокойно, живя в стране по нескольку лет на английском общается. Если человек при этом не испытывает каждодневные неудобства и его это не напрягает, то никакой трагедии в этом нет. Лично для себя, я такого не могу представить.
Что касается родных, то исправлять ошибки и немного критиковать конечно только на пользу. Главное палку не перигибать, иначе можно и обратного эффекта добиться.

 Отправлено: 12.03.13 13:03. Заголовок: Caramel очень от мно..

Caramel очень от многих я уже слышала что голландские мужья думают о нас : " Вот жена быстренько сдаст экзамен в Консульстве...быстренько приедет...быстренько выучит язык до оооооооочень хорошего уровня...быстренько найдет работу и будет в дом зарплату приносить и заживем мы хорошо и весело ". А в жизни не так, как они себе там напланировали...женщины- не машины .Но начинаются у мужчин разочарования и высказывания своего неудовольствия .Мое мнение- только не умный муж так поступает . Сочувстую тем - кто попал в такую ситуацию .И лишний раз ценю своего мужа - он у меня не такой...Слава Богу ))) Это он мне глаза раскрывал - что быстро в Нидерландах - только дети делаются...а все остальное- медленно...на все свой час нужен и не все будет - что что запланировал .

 Отправлено: 12.03.13 13:04. Заголовок: у мужа коллеги франц..

у мужа коллеги французы, американцы, англичане, немцы живут и работают в Го по 15-20 лет и не знают голландского вообще! Особенно у кого англ родной язык. При том, что у многих голландские мужья или жены... И никто из них не считает себя "ущербным". А от наших вон какие ожидания!

ЗЫ я это совсем не одобряю: по мне так "приехал в Рим - говори по-римски" Но далеко не все этого правила придерживаются..

 Отправлено: 12.03.13 13:30. Заголовок: Nataly человек загов..

Nataly человек заговорит на языке- если будет ходить в нормальную школу или врщаться постоянно среди местного населния( работала и волонтерство ) А если дома сам книжки читаешь - то понимать написанное будешь в конце концов хорошо- а вот говорить хорошо- нет
По мне - уж лучше я в мэрии буду говорить на хорошем английском - чем бэкать и мэкать на голладском и клерк...слушая меня...закатывает глаза
так что - приехал в Рим - говори по -римски- на практике не пляшет
не хочу обидеть ваш юношеский максимализм..но в жизни у каждого своя ситуация и судить нельзя

 Отправлено: 12.03.13 13:38. Заголовок: DOPO согласна с Нат..

DOPO согласна с Натали... Нужно разговаривать на языке страны. Конечно сначала будете "бэкать", все через это проходили, но со временем научитесь, английский вы же тоже на сразу выучили.
Для меня вообще дико, как люди живут по 10-15 лет здесь и не знают языка. Не зная, что происходит вокруг тебя, так же чокнуться можно...

 Отправлено: 12.03.13 13:46. Заголовок: Shpulka чтоб говорит..

Shpulka чтоб говорить на языке- надо иметь- с кем...видно у меня не очень вышло донести эту мысль в предыдщем сообщении и рассмотрении жизненных ситуаций

 Отправлено: 12.03.13 13:48. Заголовок: DOPO в магазин не х..

DOPO в магазин не ходите? Телевизор не смотрите? С соседями не разговариваете? Можно вон бесплатно разговаривать с волонтерами... Да возможностей много, нужно только желание...

 Отправлено: 12.03.13 13:55. Заголовок: Shpulka в магазине у..

Shpulka в магазине у меня нет необходимости разговаривать - там все перед глазами - бери- что надо)))Телек редко смотрю - разве что Дискавери...новости по инетеу ))) Соседей не вижу неделями - а когда вижу- здороваюсь)))) А волонтера больше не хочу- они все бoльше личные вопросы задают дискриминационного порядка - а не языку учат)) Так что нет уж - увольте)))

 Отправлено: 12.03.13 14:09. Заголовок: Хм, на английском, к..

Хм, на английском, конечно тоже можно, но смотря как долго. на первом этапе соседи, родные и друзья мужа конечно будут рады и пообщаться на английском. Но через какойто период, это начинает приносить неудобства. Моя свекровь , милейшая женьщина, мне недавно призналась, что когда мы к ним приезжали гостить на недельку другую, у нее через какое то время начинался напряг. Потому что она и муж все время вынуждены были говорить на английском в мое присудствие. "Я, говорит, -"тебя очень люблю, но пойми меня правильно, для нас было облегчение, когда вы уезжали". Что самое интересное, я совсем этого не чувствовала. Но сейчас, я рада, что уже давно ни с кем в Го на английском не общаюсь.

 Отправлено: 12.03.13 14:09. Заголовок: DOPO если вам так н..

DOPO если вам так нравится, ваше право.
Для меня это неприемлимо.

 Отправлено: 12.03.13 14:17. Заголовок: DOPO Вы наверное в б..

DOPO Вы наверное в большом городе живете? Тогда другое дело. В деревнях круг общения более тесный, что ли. Здесь не получается с соседями совсем не общаться. Ну и конечно детский сад, фитнесс. Я вообще-то тоже особенно к общению не стремлюсь, даже на родине. Но социум есть социум и от этого никуда не деться. Трудно, если язык незнать.