Отправлено: 20.05.05 13:06. Заголовок: Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!

Напоминаю, что завтра, в субботу 21 мая по Ned3 с 14:40 - 15:30
будет повторение фильма "Houden van Holland"
het 'Inburgeringsprogramma voor Nieuwkomers' van binnenuit
Фильм идет частью на английском, так что проблем с пониманием не будет

Дается ссылка для просмотра он-лайн
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2004-2005/houden-van-holland.html

Предлагаю посмотревшим обсудить фильм

 Отправлено: 24.06.11 12:42. Заголовок: Да уж, чего только н..

Да уж, чего только не начитаешься об этом фильме - и снят на заказ, и депрессивный и ты ды

Те, кто понаехали недавно, ессно, ничего не знают о том времени, я имею в виду Голландию 2001-2002 годов. Тогда случился кризис, стал популярным Pim Fortuin (он впервые в истории Го стал открыто осуждать понаехавших) и впервые в послевоенной истории в Го стали гнобить понаехавших из не-мусульманских стран, в том числе и из Совка.

Фильм полностью отражает шок того времени - у девушки высшее образование, хорошее резюме, а она с нуля должна начинать и доказывать всем, что она не верблюд.
Для позднее понаехавших такое отношение стало уже нормой, да и голландцы помягче стали относиться, а в то время это очень сильно било по нервам. Были случаи, когда людей просто игнорировали, слыша их акцент в голландсом произношении.

А те, кто осуждет ее взгляд, вспомните свое возмущение от того, что вам приходилось с малограмотными иностранцами сидеть в одной языковой группе, пересдавать экзамены на права. имея огромный опыт вождения на родине, возмущение от того, что вам отказывают в работе из-за непонятных причин.
А потом уже судите.

 Отправлено: 24.06.11 12:57. Заголовок: Lenna Супер http://j..

Lenna Супер

Можно еще добавить?
Жаль, что не снято продолжение о том, как у народа сдавали нервы и они возвращались назад, а потом заходили по новой и опять с нуля. Вот это кино.
Как приехав с самого начала ругали все и вся по принципу "неправильно живут" (не так как МЫ).

ИМХО: Получил - цени и радуйся, то что есть. Иначе потеряешь.

А вообще идеализируют перед переездом наверное почти все. А потом тааакие слезы, что не получается сопоставить сказку с былью.

 Отправлено: 24.06.11 13:01. Заголовок: Lenna пишет: имею ..

Lenna пишет:

цитата:

имею в виду Голландию 2001-2002 годов. Тогда случился кризис, стал популярным Pim Fortuin (он впервые в истории Го стал открыто осуждать понаехавших)

дай бог, чтобы я ошибалась.но у нас в провинции начинает повевать похожий ветер. да и отношение к вилдерсу небольшой показатель того, что с ухудшением экономической ситуации все может повториться.

"идеализируют перед переездом" и то о чем пишет лена, совершенно разные вещи. очень вериться, что здесь это не будет снова.
вот последний пример по полякам. катили катили бочку на поляков. на прошлой недели читаю в "меtro" часть поляков выехала из го в германию и не хотят больше возвращаться из-за отношения и условий. ой а кто же теперь будет работать. мы же не которых и выучили и опыт у них уже есть. теперь прийдется румын и болгар приглашать. снова учить, опыта пока наберутся. т.е. сами го бюро людей привозят а потом ,,,,,,

 Отправлено: 24.06.11 13:05. Заголовок: Lenna Так становитс..

Lenna
Так становится все на свои места, конечно, иногда чувствуешь себя не так, как на Родине, но было не понятно, почему все в одном флаконе смешали, только из плохих моментов и просвета никакого.
А я не идеализировала, но все-таки пораньше хотела из дома выбраться на курсы

 Отправлено: 24.06.11 13:24. Заголовок: halyna пишет: "..

halyna пишет:

цитата:

"идеализируют перед переездом" и то о чем пишет лена, совершенно разные вещи.

Я Вас умоляю.)))) Напомнить о толпах, выехавших в Европу с 1990 по 1995-8? Девочка из фильма просто прекрасная фея. А кино - волшебная сказка про добро.
Это сейчас итирнЭт, свобода слова, и прочая демократия, есть форум, на котором вся информация и помощь. А народ тогда выезжал почти всепую. А потом: опачки.
Сказочные люди, мы Вам официально не рады. И понеслось: права, дипломчики, акцент, стаж...

Есть такая песенка (найду, сброшу в музыку): Я инженер, ядрена мать!!!! - Здесть это надо доказать (вторая я фраза с немецким акцентом).

 Отправлено: 24.06.11 13:51. Заголовок: Lea пишет: Я Вас ум..

Lea пишет:

цитата:

Я Вас умоляю.)))) Напомнить о толпах, выехавших в Европу с 1990 по 1995-8?

Напомните, если не сложно. Толпа не просто так поехала, Европа активно принимала и способствовала такому потоку. И правила были намного мягче и возможностей было намного больше.
А Lenna пишет:

цитата:

Те, кто понаехали недавно, ессно, ничего не знают о том времени, я имею в виду Голландию 2001-2002 годов. Тогда случился кризис, стал популярным Pim Fortuin

Только в 2002 его уже убили в акурат перед выборами, а то не известно как бы еще дело повернулась. Популярен он стал гораздо раньше, но Рита Фердонк, можно сказать, достойная замена, которая приложила достаточно усилий в данном вопросе. Ну и нынешний Вилдерс, яркий последователь.

 Отправлено: 24.06.11 14:07. Заголовок: Lea пишет: Здесть э..

Lea пишет:

цитата:

Здесть это надо доказать

Востребованных инженеров выцепляют безо всяких доказательств. Утрирую, конечно.

Фильм не смотрела, но в полноценные отношения китаянок и голландцев, особенно молодых, не верю - слишком далёкие культуры.

 Отправлено: 24.06.11 14:32. Заголовок: Lenna пишет: Фильм ..

Lenna пишет:

цитата:

Фильм полностью отражает шок того времени - у девушки высшее образование, хорошее резюме, а она с нуля должна начинать и доказывать всем, что она не верблюд

Причины еще глубже, и дело тут в иммиграции. Срабатывает система "свой-чужой". Внутри страны (любой) она тоже есть. Самый что ни на есть коренной голландец, переехавший жить в деревню, где господствует община старореформатской церкви, будет чувствовать себя не в своей тарелке и никогда не станет там своим. К тому же всегда есть уровень "чувствительности" к чужакам. Несколько человек вызывают любопытство, но когда их количество переваливает критическое, начинаются проблемы, особенно если эти "чужие" выделяются на общем фоне: акцентом, манерами, или внешностью. То же самое происходит с европейцами, поселившимися, скажем, в Японии или Китае. Все равно они никогда не станут там своими, как ни старайся. Японцем стать нельзя, им можно только родиться, а уж больших шовинистов, чем китайцы, надо еще поискать. Где бы они ни жили, прежде всего они - китайцы, а уж потом все остальное.

 Отправлено: 24.06.11 15:14. Заголовок: Заинтриговали. Посмо..

Заинтриговали. Посмотрела...На мой взгляд печально-глупо. Подумать только...язык надо учить...дак здорово же.Чем больше человек знает языков, тем более развит он. Да и как жить в другой стране без языка. приедь она в Россию так же бы себя чувствовала, а как в России без русского, а он еще сложнее. В каждой стране есть свои плюсы и минусы! Нет рая на Земле...его создают сами люди для себя. И потом, а чего не попробовать на работу устроиться...только жалобы одни..это не так, это не так Короче фу!..это мое субъективное мнение!
До приезда мне и самой все другим казалось..сказка что ли.. А после переезда помню был период хандры, ломки, приложить себя не знала куда...да и болезнь обнаружилась..все в кучу...Но дома сидеть не хотела, пошла на платные курсы, потом на курсы от хемейнты...все только б дома не сидеть одной. А сейчас мечтаю быстрее бы курсы закончились..поняла что мне не нравится туда ходить, некоторые одногруппники вызывают иногда злость за то что ничертешеньки дома не делают и так все пык мык, а мы их слушай. На экзамены за долго до окончания записалась и вот почти отсдавалась Жду когда смогу побыть дома, тратить время на хобби, по которому уже жутко соскучилась. Да конечно в моем случае огромнейшая заслуга за моей семьей тут. Замечательный муж, золотые свекры, милая родня...помощь колосальная. Свекровь ВСЕГДА готова помочь. Собственно и на работу к себе устроили ..на несколько часов в неделю, но все же заработок, свои личные деньги...Учиться хочу дальше...планов много...Я к чему...к тому, что это все абсолютно индивидуально! Кто-то приезжает и себя тут дома чувствует, а кто-то постоянно сравнивает...все воспоминаниями живет..ну так и не надо тогда оставаться..надо ехать домой, зачем душу мучить?!
Про иммиграцию и голландцев в целом...с кем не общалась все абсолютно позитивно настроены к приехавшим, если и те себя ведут нормально, уважают законы, учат язык и тд...а не так что приехали и давай на дороге деньги высматривать мол где же они?!

Голландцы совсем другие, да..не такие как русские например..ну так это и понятно-логично Почему им надо быть похожим на кого-то, они в своей стране...приедь мой голландец жить в России думаю его тоже там не мед с молоком бы ждал...ИМХО

 Отправлено: 24.06.11 16:31. Заголовок: Lenna пишет: А те, ..

Lenna пишет:

цитата:

А те, кто осуждет ее взгляд, вспомните свое возмущение от того, что вам приходилось с малограмотными иностранцами сидеть в одной языковой группе, пересдавать экзамены на права. имея огромный опыт вождения на родине, возмущение от того, что вам отказывают в работе из-за непонятных причин. А потом уже судите.

А мне нечего вспоминать, у меня таких эмоций не было, ничего такого с мной не случалось, никакой-такой особой "ломки" и крушения надежд. Может потому, что ума хватило не "идиализировать все до переезда", быть открытой к восприятию другой культуры, а не сразу выискивать здесь "русскоязычных". То, что прийдется доказывать в другой стране, что ты не верблюд - ясно, как божий день и Пим Фортаюн тут не при чем. Вот у нас на родине как к иностранцам-азиатам относяться? Там тоже Пим Фортаюн поработал?
Конечно, если надеяться на то, что мол я москвичка после МГУ и едва заслышав об этом вся Европа падет мне в ноги, то разочарование постигнет горчайшее. Только вот винить в этом надо только себя, а не страну, в которую приехал.

 Отправлено: 24.06.11 16:41. Заголовок: cabrita пишет: Филь..

cabrita пишет:

цитата:

Фильм не смотрела, но в полноценные отношения китаянок и голландцев, особенно молодых, не верю - слишком далёкие культуры.

А вот это еще один момент: на что надеються китаянки и тайки переезжая в страну с иной культурой, религией, климатом? Я, например, не предстявляю своей инеграции в культуру Японии - настолько она от меня далека и чужда. Это пропасть, которую мне не перепрыгнуть - я это глубоко понимаю до переезда туда. А то - в Голлландии бесконечные дожди и мне так грустно-о! Ну да - дожди. А кто мешал разузнать об этом заранее? Далее, послушав мадам, создается впечатление, что вот только сейчас, после переезда, она начала осознавать, что за человек ее муж. Ну а до замужества она об этом всем не задумывалась? Все эти моменты зависят от самого человека, а не политиков в новой стране проживания.

 Отправлено: 24.06.11 16:50. Заголовок: ksena Легко. На осно..

ksena Легко. На основе... наблюдений. Мой путь - совершенно другой. Из принципиальных соображений. От юденрайн - подачки не нужны.

Народ, который выезжал на ПМЖ из России по програмам Европы, Израиля и Штатов (скажем честно - за колбасой) имел всю информацию из агиток, соответствующих организаций, зачастую... рекламного характера. Приехав - получали соцпакет, но к нему пучок проблем адаптационных и социальных. Вывезти - вывезли, а кому они нужны? Как раз это слово "дискриминация" и часто перевешивало. Хотя какая это дискриминация - знания без языка - мертвый груз. Это факт.

Преуспел только тот, кто, имея поддержку, (курсы, соц жилье, пособие) пахал как на галерах - сдавал с далеко не первого раза, терял годы, подрабатывали параллельно санитарами, уборщиками и т.д - имея степени, опыт и т.п. Кто стиснув зубы ходил на собеседования и брал работу много ниже уровня, долбил язык до "без акцента". Многие сломались и переехали: это ж пахать надо. Не все поднялись на уровень, на котором были в России.

Много информации, которуя сейчас свободна просто не было. Была реклама. Поддержка, которая была по приезду... Во-первых, заканчивалась быстро: никто пожизненно курсы оплачивать не будет (к примеру), да и бесплатный сыр ясно где. Приходилось на всем набивать шишки.

ИМХО: сейчас просто свобода и полная толерантность. ИМХО

Зы: а люди, потребительские к пособию за счет налогоплательщиков, при этом постоянно ноющие, что все не так... А кто их любит? Открою секрет: колбасную алию очень низко воспринимают до сих пор (я про Европу, да и остальное тоже). Специалистов, пробившихся - нормально, даже с уважением. Но чего это стоило.

 Отправлено: 24.06.11 16:53. Заголовок: Мне тоже интересно ..

Мне тоже интересно стало. Посмотрела, девочка слишком тяжело все воспринимает.
До переезда, я прекрасно знала что такое Европа и разочарования совершено не чувствую,
всегда надо над собой работать и не думать о том, что у меня такой крутой диплом и все обязаны меня воспринимать и открывать все двери.. То же самое у нас в стране не знаешь Грузинского языка не устроишься на нормальную работу, про Английский и Русский молчу и так понятно, что нужно знать.Чем больше языков знаешь тем лучше, жена нашего президента голландка,
так она по Грузинский говорит в совершенстве еще Мегрельский выучила, хотя язык не из легких тем более для Европейцев.
Каждый день учу язык,познаю что-то новое,занята домом и всякими делами.
Могла без проблем устроиться на работу по профессии,но была работа на full time, меня на даном этапе это не устраивало и решила отказаться на время.

 Отправлено: 24.06.11 17:10. Заголовок: Пару лет у нас на ра..

Пару лет у нас на работе в газете была статья японки, которую прислали из дочерней организации в Японии на полтора года поработать в Швейцарии. Так вот, она описывает в каком состоянии шока она находилась несколько месяцев, пока не привыкла, потому что необычным было все. Начиная погодой и кончая едой. Она долго не могла понять, что это нормально, когда люди, сидящие на совещании на работе, проводят его в обнимку с кофе и круассанами. Когда одна из ее коллег сидела на своем рабочем месте и хрупала яблоко, японка пыталась загородить ее от остальных, чтобы не видели, потому что в Японии это считается жутко неприличным, сидеть и публично хрустеть яблоком, особенно на рабочем месте. И причем японка приехала не из глухой деревни и нельзя сказать, что раньше она ничего не знала о Европе.

 Отправлено: 24.06.11 17:20. Заголовок: Эмиграция - полная л..

Эмиграция - полная ломка. Шелуха слетает. Всегда забавно наблюдать за людьми, которые сидели и ждали - когда ж им все принесут. Погладят по головке, пожалеют и признают авторитетом. Плохо заканчивается. Если есть время на слезы и жаление себя любимого - значит нет на остальное.

Oreo Ментальность - страшная сила. Она на подкорке.

 Отправлено: 24.06.11 17:37. Заголовок: Worst пишет: То, чт..

Worst пишет:

цитата:

То, что прийдется доказывать в другой стране, что ты не верблюд - ясно, как божий день и Пим Фортаюн тут не при чем. Вот у нас на родине как к иностранцам-азиатам относяться? Там тоже Пим Фортаюн поработал?

согласна на все 100%!

 Отправлено: 24.06.11 17:48. Заголовок: "Трудно жить Афо..

"Трудно жить Афонюшке на чужой сторонушке - подчиняйсь воробушке", - говаривала еще моя бабушка. Если эмигрировать с такой установкой, а не в "розовых очках" глядишь - и "ломка" будет не такой уж мучительной.

 Отправлено: 24.06.11 17:49. Заголовок: Molka Я так думаю, ..

Molka
Я так думаю, что у жен президентов, королей, принцев и тд возможности по изучению языков страны пребывания гораздо шире, чем у простых смертных.

 Отправлено: 24.06.11 18:05. Заголовок: Oreo согласна, но ..

Oreo

согласна, но самое главное желание.
Мы например платим за мои курсы и не малые деньги, этой девочке все оплачивали и она не довольная. Нам пока бесплатно ничего не попадалось,
я не ною по этому поводу, у меня огромное желание выучить язык.

 Отправлено: 24.06.11 19:11. Заголовок: Oreo пишет: И приче..

Oreo пишет:

цитата:

И причем японка приехала не из глухой деревни и нельзя сказать, что раньше она ничего не знала о Европе.

Одно дело где-то там вычитать, другое - увидеть всё это собственными глазами (в Японии если и есть европейцы, то ведут они там себя по-любому сдержаннее, чем дома). Правила поведения, субординация в тех странах настолько чёткие, что её это резонно шокировало. Ну и потом, она не на ПМЖ приехала, а всего на полтора года, считай как турист.

Тайки и т. п. хотят лучшей жизни. Они трудолюбивы, приспосабливаются и терпят любые неудобства, и если их мужья не тираны, то так и живут. Какая там может быть любовь, я не знаю, у многих европейцев глубокого интереса к познанию культуры жены особо нет, представление часто поверхностное, тем более о таких сложных странах. Дама из кино, по-видимому, из высшего сословия.

 Отправлено: 24.06.11 19:44. Заголовок: Извините, и я решила..

Извините, и я решила вставить свои 5 копеек. Фильм я еще не смотрела, но меня вообще вопрос оплаты кому-то языковых курсов муниципалитетом или другой организацией удивляет.

Приехал в страну - будь добр учи язык, культуру и интегрируйся, а если курсы оплачиваются государством, то вообще не понимаю чего ныть?

Я уже рассказывала в одной теме, что я приехала по студенческой визе и с первой недели проживания в Го разносила газеты чтобы заработать на жизнь, так как стипендия была мизерная (200 - 250 гульденов в месяц), язык я тоже начала сразу учить и сама оплачивала курсы и экзамен. Мотивация у меня была огромнейшая - хотелось побыстрее выучить язык и найти работу с крышей над головой.

Ой как мне за 3 года разноски газет надоело на велосипеде под дождем ездить.

С утра с 4 до 7 разноска газет, потом лекции с 9 до 15 или 16.00, потом самостоятельные занятия, готовка ужина и прочее, а вечером 1 или 2 раза в неделю занятия голландским с 19.00 до 22.00 (причем в другом городе) домой я возврщалась около 23.00, а с утра в 4 часа опять разноска газет, лекции и так по кругу.

Как только я выучила голландский на приличном уровне, я нашла хорошую работу и была блашодарна судьбе за эту возможность.

А если дама приехала к своему супругу и забот у нее никаких кроме как учить язык, то какая проблема?

Тут никого не интересует кем ты был у себе на родине, разве что если тебя зовут Билл Гейтс или что-то в этом роде.

Тут надо доказать, что ты именно в Го что-то можешь и полезен голландскому обществу.

 Отправлено: 24.06.11 20:11. Заголовок: sigma, как это можно..

sigma, Оффтоп: как это можно спать по 5 часов и продолжать жить?

 Отправлено: 24.06.11 20:17. Заголовок: а вот так и жила - и..

cabrita,

а вот так и жила - иногда земля уплывала из-под ног.

Понимаете, я была одна и мне приходилось одной решать все проблемы и зарабатывать на жизнь. Надеятся было не на что и не на кого кроме как на себя.

А почему у меня в мои 39 лет проблемы со здоровьем сейчас (алкоголь и наркотики не употребляю и сигареты не курю)? наверное не от хорошей жизни.

А вообще-то я и сейчас мало сплю, то работу надо доделать, то дети всю ночь плачут... с утра приходится делать обыденные дела и идти на работу.

А Вам не приходилось спать по 5 часов, а потом нормально функционировать?

 Отправлено: 24.06.11 20:19. Заголовок: посмотрела, но не до..

посмотрела, но не до конца, стало не интересно, тк показалось, что это больше для таких женщин как эта героиня. без обид, но из того что я могла видеть в Го и Германии, им тяжело в Европе, но легче если они переживают все с супругом или семьей- соотечественниками, если в женщине есть внутренняя сила и стержень в независимости какой у нее вес или национальность или, что бывает очень не часто, когда мужчина-европеец так любит свою жену очень далекой от него культуры, что пытается не только помочь ей прижиться в его среде, но и сам изучает ее культуру и эта культура становится частью их семейной жизни.

 Отправлено: 25.06.11 00:09. Заголовок: Посмотрела я кино. Н..

Посмотрела я кино. Нормальный фильм, сделанный по всем законам документалистики. Главная героиня, она же режисер, она же сценарист, рассказала довольно ровно нормальную историю эмигранта во всех ее аспектах. Дама приехала в незнакомую страну и ей надо начинать с нуля, потому что голландский она в школе не учила в отличии от английского. И справляться с этим придется в одиночку, потому что в личной жизни видимо сделала неверный выбор, так что надеяться на помощь партнера особенно нечего. Плюс еще пара стандартных историй женщин из Индонезии и Марокко. Но негативности, черноты и особенного недовольства и тд я не увидела. И фильм кончается достаточно позитивно - дама определилась со своими ощущениями себя в стране. А поскольку с этим фильмом она выиграла приз (я не помню на создание или уже со сделанным фильмом), то дела идут не так плохо.

 Отправлено: 25.06.11 00:56. Заголовок: Oreo пишет: Распла..

Oreo пишет:

цитата:

Расплата за это приходит незамедлительно.

.
В Бен-Гурионе висит плакат в зале прилетов (сейчас может уже убрали) в переводе: здравствуйте дорогие ... любим... ждем... (хотелось раньше добавить - скорбим)
Когда вновь приехавшие с широкораспахнутыми глазами покорить мир приезжают и просят перевести им переводят: не думай, что ты умный, тут все кругом евреи.
И отстраивают их - на раз. Какими бы умными и рассудительными они не были до приезда. Очень смешно читать здесь на форуме рассуждения и советы со знантем дела о жизни в Го людей даже не выехавших.

Natasha очень хорошо сказала в свое время, что она занимает наблюдательное место у камина за вновь прибывшими и их интеграцией. (Извинения автору, если цитата не верна)
Ага, через пять лет - есть результаты и можно делать выводы. После приезда.

Как вывод из сказанного: а дамочка из фильма молодец. Основная тема "обидели мышку, написали в норку" верный путь к сердцу простого обывателя. Под это призы дают наверняка.

 Отправлено: 25.06.11 01:05. Заголовок: Lea Я бы сказала, ч..

Lea
Я бы сказала, что в норку писали на самом деле не очень убедительно.

 Отправлено: 25.06.11 01:43. Заголовок: Lea пишет: Ага, чер..

Lea пишет:

цитата:

Ага, через пять лет - есть результаты и можно делать выводы. После приезда.

Lea - 10 лет. Первые 10 лет идет интеграция, а не год .

 Отправлено: 25.06.11 05:06. Заголовок: Мне фильм очень понр..

Мне фильм очень понравился. Героиня смогла четко выразить, что ее волнует, с какими трудностями столкнулась она и ее знакомые. И при этом так поэтически, я так думаю, сказались особенности китайской культуры. Пессимизма не увидела, вполне реалистично, никакого преувеличения или преукрашивания. Меня этот фильм тронул, тронули люди, которые рассказали свою историю и поделились своими надеждами и мечтами.

 Отправлено: 25.06.11 11:00. Заголовок: Lea В своем сообщен..

Lea
В своем сообщении про расплату я имела ввиду проблемы со здоровьем из-за малого количества сна. К эмиграции это не относится совсем.

 Отправлено: 25.06.11 11:14. Заголовок: Oreo Я поняла. Объед..

Oreo Я поняла. Объединила потому что "пахать по приезду" как раз расплата здоровьем: то о чем вы писали по результатам бессонницы и то, что указала sigma

 Отправлено: 25.06.11 13:16. Заголовок: narska пишет: Lea -..

narska пишет:

цитата:

Lea - 10 лет. Первые 10 лет идет интеграция, а не год .

Поделитесь ценной информацией что можно так долго интегрировать? А вы уже интегрированы или только в начале этого трудного пути? 10 лет вы еще в стране не прожили если не ошибаюсь... как можно тогда судить о том чего не знаем?

 Отправлено: 25.06.11 19:39. Заголовок: О, вот художественны..

О, вот художественный перевод фильма про девочку под музыку. Нашла я эту песенку, про которую говорила. (Модераторам просьба оставить в этой теме. Уж больно на фильм похоже). Еще один Певец Зари Багровой. Кстати, на своих "слезах" сделал неплохой бизнес. Любимец "колбасной алии" в Германии 90-х годов и вообще в Европе (тех, про которые с ksena говорили). Больше популярен конечно в Германии. Это про розовые очки и надежды разбитые. Те ж годы 2000. Но поет о 1990.
Кузема "4 параграф"
Сравните. Но в принципе не так уж не прав по тому, что было.

 Отправлено: 26.06.11 11:01. Заголовок: Lea пишет: Любимец ..

Lea пишет:

цитата:

Любимец "колбасной алии" в Германии 90-х годов и вообще в Европе (тех, про которые с ksena говорили). Больше популярен конечно в Германии. Это про розовые очки и надежды разбитые. Те ж годы 2000. Но поет о 1990.

Я почему попросила вас "напомнить", потому что я как раз речь не вела о "колбасных алеях". Я об этом вообще имею смутное представление. И меня это мало когда интересовало. Я говорила о той категории эмигратнов, которые ехали работать, учиться, "в замуж", они имели соответственно совсем другие соц. пакеты и скорее всего, (хотя сужу только по своим знакомым), надеялись все же, не на бесплатный сыр.

 Отправлено: 26.06.11 12:26. Заголовок: ksena Т.е Вы хотите ..

ksena Т.е Вы хотите сказать, что народ (1998-2002) представлял все проблемы, с которыми прийдется столкнуться? Подробно все изучил? Выучил язык на родине, подтвердил диплом в период туристический поездок? Имел доскональное представление о ментальности людей (ок, Голландии) и социальных и экономических проблемах страны, в которую они едут? - Тады ой

Я не обобщаю никого, но девочка из фильма плачет об этом. То, о чем она плачет, глубоко ИМХО, рассосалось к году... наверное к пятому. Перестали воспринимать насторожено новичков, появились четкие представления, что с ними делать. И с третьего-пятого годов пошло переваривание. Возникла структурность и алгоритм. Да, местные сейчас защищаются от эмигрантов на государственном уровне. Ну так это ж принцип хозяина.

Сравниваю ситуацию как кенисэмигрант:
курсы языка - выбираю сама, а не те, на которые пошлют, срок - год, но нашла способ продлить. Только учи. Предыдущие курсы (негативный опыт) - вернули частично деньги. Язык, сама дура, что не учила до приезда.
адвокат по эмиграции - голландец- в свободном доступе. Любые вопросы. (Готов даже бороться против дискриминации. Кстати, сказал, что проще фиктивный брак. Эх, предложил бы себя... )
акцент - вежливо и терпеливо пытаются понять, что говорю. Причем везде. (Исключение аборигены в синагоге вчера в течении часа на примерах объяснили, почему я не сдала разговор. Наконец-то. Хоть кто-то)
пособие и выплаты (да не нужно они - одни проблемы)
работа - по первому диплому - без проблем (ну таки ж мы ж уперлись - дохтуром хочу быть.) По второму диплому (моя специальность дефицитная) - "эх, был бы у Вас местный номер в регистре...." - ?!?!?!? Только можно мы не будем здесь обсуждать работу? (специально въехала по другому типу визы)
экзамен по подтверждению обр-ния - градация и несколько раз в год. Могу год доучиваться, могу все три, могу сразу работать - в зависимости от результатов. Честно, хочу доучиться три года.
Я по привычке стойку держу защитную Негатива жду на каждом углу

Если я не правильно Вас поняла, поправьте пожалуйста. Вы говорите о том, что до 2000 г "лазеек" было больше по приезду и интеграции? Для несоциальщиков. Или девочка неубедительна?

На сегодняшний момент (2011 год) это кино: "в норку писают" не убедительно, а смешно - работай, не ной. То что Lenna сказала о периоде "до" - для меня бесспорно.

Извините, что "простыня" получилась.

 Отправлено: 26.06.11 12:33. Заголовок: Зы: свой диплом (201..

Зы: свой диплом (2010 год) я отсканировала в России, копию отправила в Го по е-мейлу, тут его перевели, заверили и переслали по указанному адресу. Такую ситуацию в 1996-1998 году... Я ее не представляю, зато помню как на таможне (1990 г) нужно было доплатить 600 рублей (не сегодняшних), за полученное ВО в России. Чтоб диплом можно было вывезти. А потом сюрпрайз - он ничего не весит. Наверняка на форуме кто-то есть, кто с этим сталкивался.

Это к разговору о "розовых очках".

 Отправлено: 26.06.11 13:40. Заголовок: Lea пишет: ksena Т...

Lea пишет:

цитата:

ksena Т.е Вы хотите сказать, что народ (1998-2002) представлял все проблемы, с которыми прийдется столкнуться? Подробно все изучил?

Нет я хочу сказать, что те кто эмигрировал, в Европу, про работе, учебе и замужеству, в 1991-1996-1998 имели намного больше "привелегий" чем те кто эмигрруют сейчас, по тому же пути. Да и беженцы не исключение, (беженцы, а не русские немцы и евреи), которые рванули в Европу Германию, Израиль и США, за "колбасными алеями". Кто хотел тот, "розовые очечки" благополучно оставлял дома. А язык по тем временам, непосредственно в Голландии например по 3-и года изучали, плюс, хороший набор возможностей, например в той же языковой школе, еще и компьютерный курс пройти, постажироваться, в разных (ограниченных конечно) направлениях, административная работа например, получить курс "адаптации" после "интеграции", курс "как правильно, устроиться на работу", как пройти доп. курс по своей специальности, и т.д. Или по вашему, все тупо собрав тюки, поперли с закрытыми глазами, под полнейшей агитацией, как под наркоиком, только и мечтали попасть заграницу? Тогда дейстительно "ОЙ"! Не подозревала, что все так "запущено".

 Отправлено: 26.06.11 14:38. Заголовок: ksena Алия - термин,..

ksena Алия - термин, "процеес возвращения" - эмиграции (для Песочницы, потом разошедшееся по другим странам). Обобщенное название (очень оскорбительное со строны местных аборигенов и состоявшихся выездных как кенисэмигрантов) группы населения, поехавшее с 90-х годов по социальным программам уезда (немцы, евреи и прочее) в Европы, Америки и прочая за колбасой - "колбасная алия", так и оставшиеся потребителями.

Мозги тогда промывали хорошо. Разбиралась дома перед отъездом: перечитывала уездные агитки тех лет. (ПионЭров помните? Слоган такой же.) Они такие забавные приезжали в большинстве. Действительно, "рванули". И поверьте было "запущенно" плюс советский комплекс мироощущений. Коктейль, достойный молотова. Плюс - большое кол-во народа. Их просто не успевали переваривать местные.

Может я неправа, то что говорю в этой теме, подразумевая Европу со слов родственников и друзей, но все их истерики, мироощущения, мои впечатления о том времени как-то это очень остро воспринималось. Все вот эти: я, заведующий отделением, вынужден полы мыть? - я, инженер-строитель, могу только прорабом на стройке работать? - я, имею 20 (!) летний стаж, а мой опыт ничто? - они не бурут меня в школу работать, у меня акцент? - - - Что это нельзя было раньше сказать?! Мы бы все равно поехали бы, но были бы готовы.
Да, розовый цвет рассосался лет через.... через. Кто, выехав как социальщик, считал себя кенисэмигрантом и использовал все возможности - состоялся. Сейчас завы отделниями, профессора, инженеры с положением.

Я ничего не хочу доказать, я говорю о своих впечатлениях о фильме со стороны всего этого. Зы: один академик (можно сказать конечно, ну значит такой академик) несколько лет назад в районе Тель-Авива работал уборщиком в универмаге. Сломался на подтверждении уровня, несмотря на те программы, которые Вы описываете.

Лично для меня, действительно сейчас проще - информации море, подводные камни - на поверхности, поддержка - адекватна. Лично, проще объективная информация, чем привелегии.

О, идея. Хотите на пару сделаем на этом кино или книжку напишим. Я агитки подгоню - те, которые не выбросила, Вы опишите программы - которые были внутри как шанс. Возьмем пару свидетелей (негативный и позитивный опыт). У нас не хуже получится, чем у девочки. Главное - хепи енд. Жалко Оскара по документалистики не дают - могли б замахнуться))).

 Отправлено: 26.06.11 15:24. Заголовок: Lea пишет: О, идея..

Lea пишет:

цитата:

О, идея. Хотите на пару сделаем на этом кино или книжку напишим.

Да не вопрос! Как у вас будет свободное время, можем начать, я пока (с младшеньким), почти свободна, годик у меня в запасе точно есть.
Lea пишет:

цитата:

Жалко Оскара по документалистики не дают - могли б замахнуться))).

Да ладно, оставим "оскаров", талантам.

 Отправлено: 26.06.11 16:03. Заголовок: ksena Заметано http:..

ksena Заметано

Взгляньте. Это местечковое правда, просто немного иллюстрации к тому, что говорила. Сравните здесь с темой форума "Плач Ярославны". Прикольно, правда? Последний абзац.... Белиссимо.

Зеленые зайки на розовой лужайке