Отправлено: 20.05.05 13:06. Заголовок: Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!

Напоминаю, что завтра, в субботу 21 мая по Ned3 с 14:40 - 15:30
будет повторение фильма "Houden van Holland"
het 'Inburgeringsprogramma voor Nieuwkomers' van binnenuit
Фильм идет частью на английском, так что проблем с пониманием не будет

Дается ссылка для просмотра он-лайн
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2004-2005/houden-van-holland.html

Предлагаю посмотревшим обсудить фильм

 Отправлено: 21.05.05 16:27. Заголовок: Re:

спасибо, за напоминание Лена, посмотрела фильм. Немного грусные нотки в фильме, безнадега и неуверенность в будущем молодой женщины из Индонезии. Мое мнение, Азия и Европа - достаточно разные страны, жаль молодую женщину, которая переехала из Америки в Го(английский у нее не супер был). Но она нашла работу и сейчас работает. Немного не понятна роль девушки из Югославии, что она собирается делать в Го? Приехала к партнеру, это понятно. Женщина из Марокко симпатична, она старается интегрироваться, сдала экзамен.

 Отправлено: 21.05.05 19:25. Заголовок: Re:

Странно насколько я поняла женщина из Марокко экзамен завалила. Поэтому не сможет учиться. Нужно ждать год до повторного экзамена. А что из Индонезии сейчас здесь работает... Это я тоже упустила. Вроде она не говорила что работает.

 Отправлено: 21.05.05 20:14. Заголовок: Re:

masha

нет , я поняла, что она экзамен по языку сдала, устроилась ассистентом по математике, и разочаровалась в профессии, там еще шла реч, что не всегда, того что желаешь, тебе подходит и ты можешь воплотить это в жизнь.

 Отправлено: 22.05.05 18:13. Заголовок: Re:

Я Весна, masha
а как насчет варианта что фильм сделан китаянкой, с замечательным английским, которая приехала сюда из Америки и которая не может понять почему Голландию называют свободной страной.
Девушка из Индонезии работает помощником повара и сложившаяся ситуация ее вполне устраивает, марокканочка пытается всеми силами выкарабкаться наверх, она не разочаровалась в профессии , но не смогла работать с умственно-отсталыми детьми помощником педагога, поэтому через год попробует сдать экзамен и начать учиться.
В принципе фильм о том как выглядит Амстердам глазами женщины, которая приехала по любви, чтобы найти здесь свой дом, а сталкивается с системой, которую не хочет и не может принять. Лично мне многое в ее мыслях показалось знакомым, особенно когда она говорила " что за год я выучила тысячу слов, я знаю много о голландской культуре и истории", а мой муж как знал несколько слов по китайски , то на этом и успокоился.

 Отправлено: 22.05.05 20:17. Заголовок: Re:

Я передачу не смотрела,но по поводу высказываний о знании голландких слов и китайских.. А это разве вина системы? По моему это вина конкретного мужа в конкретной ситуации.А система она везде не совершенна и часто для людей мыслящих не приемлима во многом, не понятна и противоестественна. В Китае ли, в Америке ли, в России ли, либо в пресловутой ( хаха) Голландии.

 Отправлено: 22.05.05 20:47. Заголовок: Re:

Angela

я титры точно не прочитала, действительно китаянкой?:)

 Отправлено: 22.05.05 21:45. Заголовок: Re:

Я Весна

 Отправлено: 23.05.05 10:25. Заголовок: Re:

А разве муж, живя не в Китае, дожен китайский язык учить??? История, культура - это да. Но я категорически не согласна мучить своего друга уроками русского языка и вполне удовлетворена его "несколькими словами по русски". А уж про китайский - я вообще умалчиваю... Русский и то легче выучить
Вообще-то, ИМХО, как киномана, каждый фильм, в частности, об отношениях, переживаниях и т.п. - сугубо личное мнение режиссера, его подход к жизни и опыт. Поэтому не надо, я думаю, делать выводы о городе или стране, отнеситексь к этому, как к примеру (примерам) из жизни. Ведь столько и положительных примеров, многие устраиваются в новой стране хорошо и считают Голландию своей второй родиной.

 Отправлено: 23.05.05 20:04. Заголовок: Re:

Lenna

надо было сразу говорить всю правду!:)

 Отправлено: 30.05.05 09:03. Заголовок: Re:

только что вернулась из Парижа(тур"week-end"),и в нашей группе была эта самая китайская девушка(задумавшая фильм--она же и главная героиня).Это была ее 2-ая поездка в Париж с сестрой,а первый раз она ездила пол-года назад с мамой.настроение у нее было-отличное,по голл,правда,она так и не разговаривает(во всяком случае гид для нее повторяла по-англ).дома у нее все хорошо,ностальгия потихонечку отступает...
к сож,пообшаться с ней удалось крайне мало - разговорились по дороге домой.

 Отправлено: 30.05.05 11:07. Заголовок: Re:

Муж сказал о программе. Вроде бы уже столько видела, все они обычно одинаково "нравоучительные". А тут - очень по-человечески о том, что лично я всегда думала, но решила держать исключительно внутри и никому кроме мужа, да и то - очень редко и очень осторожно - не высказывать. Да, к жизни здесь можно привыкнуть и находить, чему радоваться и как получать удовольствие, но смириться с жестко установленным afstand не получается, понять - да, принять - нет.

 Отправлено: 30.05.05 11:13. Заголовок: Re:

Aap пишет:

цитата

---

о том, что лично я всегда думала, но решила держать исключительно внутри и никому кроме мужа, да и то - очень редко и очень осторожно - не высказывать

---

думаю, именно поэтому обсуждение этого фильма и не сложилось.

 Отправлено: 23.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Кто еще не смотрел - прямая ссылка на фильм
http://reload1.vpro.nl/programma/marathoninterview/afleveringen/22372390/media/22462809/
В фильме озвучка на английском, титры на голландском.
Очень рекомендую, особенно недавно приехавшим

 Отправлено: 24.03.07 02:29. Заголовок: Re:

производит впечатление... сразу как-то первая иммиграция вспомнилась.. задумалась, а нафик оно мне.. одиноко там и все надо с начала начинать. А с другой стороны, тут без любимого и работа хоть есть, и семья и друзья, но без него как-то ничего не в радость и вообще ничего не хочется, только его приезда и жду. Короче, едем...

Lenna пишет:

цитата:

Очень рекомендую, особенно недавно приехавшим

я б сказала, собирающимся...

 Отправлено: 24.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Lenna
Этот фильм надо показывать всем еще в консульстве.. 70% передумало бы ехать в такую страну. Я фильм не досмотрела. Погода и так депрессивная и фильм меня стал угнетать..не хотелось портить себе и так испорченное настроение

 Отправлено: 24.03.07 13:10. Заголовок: Re:

Natasha
А я первый раз этот фильм в ROC посмотрела, наш учитель диск приволок. После просмотра в классе такая пауза повисла...
Согласна, нужно этот фильм показывать в консульстве, а не тот, где теток топлес и гомиков демонстрируют.

 Отправлено: 24.03.07 13:25. Заголовок: Re:

MarSianka
Надо в консульстве собирать дам которые едут знакомиться с мужчинами , и показывать им этот филь, чтобы они хоть немногоо представяли что может ее ждать в будущем.

 Отправлено: 24.03.07 13:26. Заголовок: Re:

MarSianka Natasha Вот вы же не передумали ехать в такую страну, даже несмотря на этот фильм

 Отправлено: 24.03.07 13:26. Заголовок: Re:

egel
этот фильм был снят в 2005 году

street_cat
да, ты права, собирающимся - в первую очередь, чтобы взвесили свои желания и возможности.
А то слишком уж идеализирована Голландия в мечтах и планах

 Отправлено: 24.03.07 13:31. Заголовок: Re:

egel
Тогда нам такие фильмы не показывали. Я бы подумала 100 раз, Хотя после проживания в других странах... Голландия удивила не на много.

 Отправлено: 24.03.07 13:33. Заголовок: Re:

цитата:

А то слишком уж идеализирована Голландия в мечтах и планах

Да по-моему никто уже ничего не идеализирует...это лет 10 назад, еще казалось что заграницей рай на земле, по сравнению с нашими 20-30 баксами зарплаты, особенно в глубинках
Или я сужу всех по себе?

 Отправлено: 24.03.07 13:43. Заголовок: Re:

egel

по себе, дорогая,
вот переедешь в Го, начнешь поближе с иммигрантками общаться и оочень часто будут глаза на лоб лезть от офигения

 Отправлено: 24.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Lenna
Они начинают лезть еще в форуме...

 Отправлено: 24.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Lenna Не буду поближе...Мне глазок жалко!

 Отправлено: 24.03.07 15:05. Заголовок: Re:

egel
Угу, для неамбициозных барышень из глубинки, существующих там на 20 баксов, заграница, может, и рай земной.
А вот те, у кого на родине более-менее все пучком, после этого фильма задумаются, нужно ли им переезжать в чужую страну, начинать (зачастую) все с нуля, приспосабливаться - и только по той причине, что лУбоФь нагрянула... которая, кстати, как пришла, так и уйти может.

 Отправлено: 24.03.07 15:43. Заголовок: Re:

MarSianka Нуууу так рассуждать, можно всю жисть волка боятся и в лес не ходить...патамушта все может случиться.
MarSianka пишет:

цитата:

А вот те, у кого на родине более-менее все пучком,

На родине стабильность еще пуще чем в Голландии, "пучек" тоже может как прийти так и уйти...что тогда???

 Отправлено: 24.03.07 16:12. Заголовок: Re:

egel
У меня нет ни одной знакомой в "нестабильных" России и Украине, которой, при наличии мозгов и образования, тряпкой в чужих домах пришлось бы махать, а тут таких, по большой любви приехавших, предостаточно. И душевная близость с партнером куда-то улетучилась, и карьеры нема... Они себе такие реалии и не представляли - а вот поди ж ты. Так что фильм хорош - чтоб с некоторых очки розовые слетели, и взесили б они все "за" и "против".

 Отправлено: 24.03.07 16:23. Заголовок: Re:

Да... Фильм и правда впечатляет. Но как-то уж все слишком депрессивно представлено.
Но по сути все правильно показано. Ты приехал в чужую страну и обязан перестраивать свою жизнь. Подчинятся правилам, которые исторически сформировались. И люди в каждой стране разные. Странно предполагать, что если ты едешь в другую страну, то достаточно быстро обретешь друзей. Ведь и дома все не так просто.
А учить язык... Ну что еше за проблема? Ведь большинство английцкий например выучили, так голландский тоже выучим.
Ведь без него все равно никак не получится.
Я все таки стараюсь более оптимистично смотреть на такие проблемы.

 Отправлено: 24.03.07 17:17. Заголовок: Re:

MarSianka Ну в нестабильных Украине и России во-первых нет такого спроса на эту профессию. Здесь даже некоторые уборщицы в своих домах нанимают других уборщиц. У нас, даже в престижных маркетах до сих пор родимой шаброй с дырявой тряпкой машут(сама видела в Киеве, и девочки сдавшие экзамен в Московском посольстве ) Во-вторых нас с детства "пужали" не буш учиться-твоя дорога в уборщицы. А здеся на уборщицу еще и учиться надо
В третьих у нас уборщица самая низкооплачиваемая профессия, в отличие от го.
Ну кто пойдет за 100 баксов в месяц с деревянной шваброй да с ведерком...
MarSianka пишет:

цитата:

. Так что фильм хорош - чтоб с некоторых очки розовые слетели, и взесили б они все "за" и "против".

Думаю, тех кто настроен серьезно, никакие фильмы не переубедят. Всегда приходится что-то выбирать. Такова селява.

 Отправлено: 24.03.07 17:45. Заголовок: Re:

Valeriya
Не депрессивно представлено, а жизненно.

egel
А я не о переубеждении говорю, а о предупреждении - чуешь разницу?

 Отправлено: 24.03.07 17:52. Заголовок: Re:

А я вообще не пойму, в чем страдания этих людей? Почему фильм такой писсимистический?? Ну в чем проблема?
Язык выучить? Так были показаны люди вумные, с ВО? Неужели так сложно выучить язык? Они что хотели, приехать в чужую старну, без языка, и учить его некоторые даже не хотят и им стразу хочется без всяких усилий и работа и положение в обществе?? Их же в Го не по рабочему контракту приглашали, а ехали к своему мужу/другу.
Женщина из Мороко хочет быть учительницей, на каком языке она собиралась учить голландских детей? На арабском?
Девушка, которая занималась научными иследованиями в Америке (это кажется китайка была?), на каком языке она собиралась продолжать работать в Го? В Америке то она на хорошем английском говорила.
Парень из фильма про ньюе бюрен - поэт который пять лет в Го живет, - ему и предложили уборщиком работать. А что ему предложить если он больше ничего не умеет.
Не хоят учить голландский, можно пытаться устроиться в международные компании и говорить по английски, многие мои знакомые так и делают.
Плачь Ярославны какой-то! )))

 Отправлено: 24.03.07 18:01. Заголовок: Re:

MarSianka Ну дык это по-моему и ослу понятно, что в новой стране прийдется начинать все с нуля. Что сразу не посыпятся предложения работать на руководящих постах с запредельными зп.
Однако, как вижу по количеству посетительниц этого форума, и не только этого и не только форума немногих это испугало

 Отправлено: 24.03.07 20:25. Заголовок: Re:

Yulka пишет:

цитата:

Язык выучить? Так были показаны люди вумные, с ВО? Неужели так сложно выучить язык? Они что хотели, приехать в чужую старну, без языка, и учить его некоторые даже не хотят и им стразу хочется без всяких усилий и работа и положение в обществе?? Их же в Го не по рабочему контракту приглашали, а ехали к своему мужу/другу.

Ага вот и меня та же мысль преследовала... То что если "там" профессором были, в любой новой стране да без языка - никто и имя ваше никак..
На меня больше произвело впечатление одиночество и трудности "соединения" с новой страной, когда ничего не понимаешь и надо снова биться чтоб себя доказать. Понятное дело, никто нас туда силком не тянет, а раз уж приехали надо приспосабливаться. Мои родители, оба программеры, приехали в Израиль в 38 лет, по началу мама швеей работала, а папа на заводе. 13 лет спустя, все пучком.. Но как вспомню это время... Бррр. В школу ходила, последний класс, экзамены... А мне пол часа надо чтоб условие задачки со словарем перевести. Ну да что-то я развспоминалась..ПРосто посмотрев этот фильм, еще раз для себя поняла что меня ждет и все равно на это пойду.

 Отправлено: 24.03.07 20:58. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к мнению, что фильм немного депрессивный, такой себе видеодневник отдельной женщины. Мне было странно услышать, что людей тут чуть ли не заставляют учить язык и интегрироваться. Никто же сюда насильно в эту страну не гнал, и мне удивительно, что народ воспринимает предлагаемую программу обучения как непосильную ношу, прямо иго какое-то татарское. В фильме одна девушка жаловалась что здесь народ эмоционально мертвый живет. По-моему он не эмоционально мертвый, а рациональный даже в эмоциях. Просто в первое время у иммигрантов, мне кажется, обостренное чувство восприятия самых обычных вещей: новый голл.знакомый не кинулся целоваться-обниматься при встрече и не поделился за чашкой кофе сокровенными желаниями или сугубо личными взглядами? Да супер! Нафига мне знать как здоровье его прапрабабушки во всех подробностях? Поболтать ни о чем, создав при этом непринужденную обстановку - это тоже искусство. А то, что друзей здесь в первое время нет или мало тоже логично. Для меня друг/подруга - это намного большо чем очередной знакомый, даже если я вижусь с ним регулярно в кафе, музее и т.д., можно чувствовать себя глубоко одиноким несмотря на то, что знаешь сто человек. Я себя чувствую в этой стране комфортно и я приложу все усилия, чтобы быть и здесь успешной, не опускать руки и не чувствовать себя белой иностранной вороной решившей поменять страну по какой-либо причине и постоянно жалующейся на то как здесь все непросто.

 Отправлено: 24.03.07 22:43. Заголовок: Re:

Посмотрела... И мучает меня только один вопрос: а в чем собственно причина для депрессии? Вот простите, не поняла я. Голландцы холодные, да бога ради, ищите подруг среди своих соотечественниц. Вот уж ни китаянками, ни индонезийками, ни русскими, а тем более марроканками Голландия не обижена. По дому скучает, а в Америке не скучала? И в России то же самое: поменяй город (работа, любовь, учеба - нужное подчеркнуть), тоже скучать будешь. Потом привыкаешь, притираешься. Голландия - свободная страна. Да стереотип это, обычная страна, с теми же житейскими проблемами, как и в прочих странах. О какой свободе мечталось главной героине? Свободе от чего? Голландский учить надо? Дак в Голландию ж приехали Приехал бы муж в Китай или Индонезию, учил бы он Депрессия по поводу статуса "huisvrouw"? Что касается меня, так после работы системным администратором в банке с авралами и бесконечными стрессами, а по ночам курсовыми на заказ, побыть домохозяйкой и "ногти пополировать" просто кайф А будет желание и поисками займемся. Главное, чтоб любимый человек был рядом Может в этом-то и суть фильма, и причина депрессии, что не клеются отношения главной героини с любимым-то?

 Отправлено: 25.03.07 00:29. Заголовок: Re:

vasilek

да ларчик просто открывается - и ты уже это озвучила - нет у нее с мужем близости эмоциональной и душевной - отсюда все проблемы
а если в отношениях позитив - то и все остальное гораздо легче переносится

 Отправлено: 25.03.07 03:07. Заголовок: Re:

vasilek , Lenna

я того же мнения, что отношения в семье - первая опора и помощь в поиске своего места в новой стране.
И у меня так было, да, нелегко вначале, но душа заполнена поддержкой мужа и его любовью и заботой и терпением, и находятся силы! А вот, вспоминаю, мою жизнь в России, и друзья самые замечательные, от которых несомненно тоже огромную поддержку получала, и вроде все нормально в карьере, а вот приходила в пустой дом и как-то совсем одиноко было и в душе тоже, несмотря на все теплоту , подаренную друзьями и наличие хорошей работы.

 Отправлено: 25.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

в России, и друзья самые замечательные, от которых несомненно тоже огромную поддержку получала, и вроде все нормально в карьере, а вот приходила в пустой дом и как-то совсем одиноко было и в душе тоже, несмотря на все теплоту , подаренную друзьями и наличие хорошей работы.

дык советуют не бросать теплое место на родине. И как ни странно те, которые это теплое место бросили и переехали в "чужую страну" вот это мне глупой никак не понять

 Отправлено: 25.03.07 11:28. Заголовок: Re:

А по поводу показа фильма в консульстве... Мне лично этот сайт и форум дали намного больше негативного материала для размышления о жизни в Голландии и с голландцем еще до моего первого приезда в страну, чем оба фильма о Голландии вместе взятые За что в очередной раз спасибо Lenne и всем форумчанкам, делившимся информацией и житейскими историями. Я просто заочно прошла "курс молодого бойца" Я была даже с предубеждением настроена против голландцев и морально была готова к неромантичности, холодности, одному печеньку к чашечке чая и холодным туалетам Я была готова судорожно учить язык и лихорадочно искать работу. На самом деле все оказалось гораздо лучше и проще. Кстати, я все еще до сих пор жду обещанную ностальгию и депрессию, которая должна придти после "периода розовых очков"

 Отправлено: 25.03.07 13:13. Заголовок: Re:

vasilek

гыыыыы, раз курс молодого бойца получила, то и розовых очков у тебя не было...
Типа прививку вкололи - болезнь прошла стороной