Отправлено: 09.04.05 14:41. Заголовок: Отношение доцентов к курсистам

Вот уже 4 месяца хожу в школу,ничего такого плохо никому не делаю (домашние задания всегда выполняю),учительница наезжает в мою сторону и на ее лице всегда раздраженность.Это стала замечать нетолько я,но и моя подружка по школе.А другая русская сокурстница рассказывала,что четыре месяца учительница агрессивно к ней была настроена,пока она не обратилась с жалобой в своей гемент.И сразу результат почувствовала.Хотя в школе у нас есть прекрасные учителя,но встречаются и такие .Что делать в таких ситуациях? Вопрос просто у меня наболел,даже в школу нет желания ходить.

 Отправлено: 04.07.11 15:19. Заголовок: Я тут первый раз был..

Я тут первый раз была по студенческой визе, а не как жена голландца.
Язык я изучала по собственной инициативе и курсы я сама оплачивала. На курсы я приезжала уставшая после утренней разноски газет и отсидки лекций до 16.00.

Может по-этому ко мне так относилийсь - студентка и так покинет страну, зачем на нее выкладываться?

 Отправлено: 04.07.11 16:46. Заголовок: дело в таланте препо..

дело в таланте преподавания и любви к своему делу.вспомните наши школы и институты.есть учителя, мастерски владеющие своим предметом, но не в состоянии объяснить его другим, они не могут понять, как это так, кому-то не понятно, если ему самому понятно.ведь преподаватель должен научить всех, помочь людям с низкими способностями и дать взлететь способным.но таких единицы.понятно, что идеальный вариарт-когда учитель может дать, а ученик хочет взять, но преподавание должно охватывать всю группу с разным уровнем способностей.

 Отправлено: 04.07.11 17:55. Заголовок: sigma пишет: Я тут ..

sigma пишет:

цитата:

Я тут первый раз была по студенческой визе, а не как жена голландца.

Вы были студенткой, обучение на английском!? Иначе все студенты, все же голл., изучают в своих ВУЗах. Из моего опыта в Тилбурском универе, (я правда не студентка, была, но на платных курсах училась), хотелось язык подтянуть до желаемого уровня. Интенсив 3 раза в неделю, не зря деньги заплатила, но и преподов "терзала", еще был опыт в Роттердаме, тоже за свои деньги, но там смешная оплата была, что не мешало "терзать" препода вопросами.

 Отправлено: 04.07.11 18:13. Заголовок: ksena пишет: Вы был..

ksena пишет:

цитата:

Вы были студенткой, обучение на английском!?

да

 Отправлено: 20.01.12 15:59. Заголовок: natalli пишет: .Чт..

natalli пишет:

цитата:

.Что делать в таких ситуациях? Вопрос просто у меня наболел,даже в школу нет желания ходить

Игнорируй.Относись к ней ровно.Готовь занятия по- прежнему, учи язык. Ты это делаешь для себя. На фиг тебе этот доцент...главное- выучиться и экзамен сдать, а там о ней забудешь...Здесь немного другое отношение учащийся-учитель.

 Отправлено: 20.01.12 16:02. Заголовок: Маруся Климова натал..

Маруся Климова натали это в 2005 писала. она уже давно отучилась, наверно

 Отправлено: 20.01.12 19:08. Заголовок: vassa вот это я лох..

vassa
вот это я лоханулась...а еще думаю- вроде когда-то читала я это...

 Отправлено: 19.09.13 12:33. Заголовок: только похвалила ROC..

только похвалила ROC, как пришла моя доцент из отпуска (я ее первый раз увидела, она сама из Сирии), спросила меня, что Россия опасная страна (что войну с Сирией хочет.. как можно такое говорит и зачем), а потом урок для трех человек был - но мне внимания никакого, на доске писала арабский перевод, двум ученикам из Сирии по-арабски периодически объясняла что-то... :( Короче. все зависит от учителя,а не от школы... Если так будет дальше, буду жаловаться... И урок Ik sta, ij staat, wij staan - ничего нового :(

 Отправлено: 19.09.13 13:21. Заголовок: luiza вы можете на н..

luiza вы можете на нее уже сейчас пожаловаться. Это дискриминация пл нац.\ языковому признаку. Преподы не имеют права на уроках использовать другие языки кроме голландского. Если она об,ясняла что то на арабском, то должна была продублировать и на русском. Дальше може быть так же- полное игнорирование вас. В любом случае, в ваших же интересах предупредить об этом администрацию учебного заведения. Говорю это по личному опыту: чем дольше молчишь- тем хуже становится. В этой стране нужно ПОСТОЯННО давать обратную связь.

 Отправлено: 19.09.13 13:32. Заголовок: luiza YANIKA права!..

luiza
YANIKA права!
полная дискриминация. я бы на вашем месте поговорила с ней,если толку не будет,то надо обратиться к администрации

 Отправлено: 19.09.13 14:16. Заголовок: Грета а о чем с ней ..

Грета а о чем с ней говорить то?о погоде? Для нее русские-уже враги. Она сама для себя так решила и это ее выбор. Но то, что она свое мнение приносит с собой в школу в многонациональную группу - ее большая ошибка и показатель непрофессионализма. А если человек за это еще и деньги получает, то должен отвечать, за то что делает или не делает.
Нужно перед занятем зайти в к своему куратору, или к администратору. И на английском сказать что произошло. Так же сказать, что если подобное повториться, то следующая жалоба будет уже в письменном виде и в соответствующие органы. Это всегда работает

 Отправлено: 19.09.13 14:35. Заголовок: YANIKA Сейчас попыт..

YANIKA
Сейчас попытаюсь сформировать мысль по-русски
Эээ приблизительно так: я сначала всегда высказываю свое мнение в лицо непосредственно человеку, выслушиваю его/ее аргументы, пытаюсь решить конфликт без привлечения посторонних. Если это не срабатывает, то тогда уже привлекаю других. Как раз на пршлой неделе был случай, который можно привести как пример. Я делаю managementinformatie, для этого мне нужно, чтобы мне различные люди предоставили нужную информацию, которую я проверяю, потом анализирую и отправляю дирекции с моими выводами и прогнозами. У нас взяли новую даму(временно через бюро), там она мне такого напредоставляла, что у меня волосы дыбом встали. Ну думаю, человек новый, пойду объясню в чем ее ошибки. Пыталась объяснить час, мало того, что как об стену горохом, так она мне еще пыталась доказать, что она права. Через час я сказала, что смысла дальше вести этот разговор не вижу и что я говорю нашему начальнику, что у меня нет никакого доверия к ее информации, чтобы она потом на меня не обижалась. Пошла к начальнику. Первое, что меня спросили или я с ней разговаривала. ЕСТЕСТВЕННО! А что она? А она...... Высказала обоснованно мое мнение, включая то, что может она и человек хороший, но делать ей у нас нечего. Это же мнение я ей в лицо высказала, ничего личного, оценка профпригодности. и за спиной я на нее не стучала и пыталась сначала сама ей мозги на место вправить, а уж когда не получилось, то привлекла тяжелую артелерию...

 Отправлено: 19.09.13 14:55. Заголовок: Грета ну молодец! у..

Грета ну молодец! у нас про таких говрили: вот тебе флаг в руки, барабан на шею и билет на Ёлку! Просто на курсах немного другая ситуация. Я, как человек ЛИЧНО прошедший через многие разные ситуации на курсах и не только, могу только сказать что важно, что бы каждый сверчок знал свой шесток, а когда "сверчок" заведомо вот такие кренделя выделывает, то нужены немного другие меры. Потомучто для контроля качества работы доцентов есть специально обученные люди, которые, кстати, тоже получают за свою работу деньги. А у студентов - другие задачи. Но обратная связь в любом случае необходима. А что и как сделает участница событий - ее личное дело.

 Отправлено: 19.09.13 15:02. Заголовок: YANIKA Ну так кажды..

YANIKA
Ну так каждый высказывает свое мнение и каждый делает так как сам считает нужным
Зато меня никто никогда не может обвинить в том, что я сначала не пытаюсь решить проблему сама и в том, что я стучу. да и врагов меньше наживаешь
Да, насчет сверчка и шестка я- координатор, она- исполнитель, по нашей позиции понятно, кто сверчок, можно было бы ей сказать, чтобы она ротик закрыла и делала так, как Я ей сказала. Но...это Голландия, тут эээ иерархия скрытая и кажый сверчок имеет свое мнение и ему еше надо (умно, а то тебе тоже могут напомнить про твой шесток) дорогу к его шестку показать

 Отправлено: 19.09.13 15:24. Заголовок: Это скорее к психоло..

Это скорее к психологии взаимоотношений.
Почему я еще за то, чтобы сначала с ней поговорить (даже если ты щнаешь, что смысла в этом мало).
У нее есть коллеги, которые неизвестно в каких с ней отношениях. А теперь представь, что в будущем ее коллега будет что-то преподавать вам и ставить оценки. Если этот коллега будет знать, что вы, будя вам что-то не понраву, ему ничего не скажите, а сразу поскачите к дирекции, то сами понимаете, что ни доверия, ни симпатии к вам это не прибавит. Другое дело, если он будет знать, что вы свои претензии сначала с ним обговорите, так что неожиданный вызов к дирекции им не грозит. И или это школа или работа значения особо не имеет. Но это опять же мое ИХМО ихмастое

 Отправлено: 19.09.13 15:55. Заголовок: Грета да, ты действ..

Грета да, ты действительно говоришь о ситуации с позиции отношений . Грета пишет:

цитата:

то сами понимаете, что ни доверия, ни симпатии к вам это не прибавит

и

цитата:

Зато меня никто никогда не может обвинить

На курсах личным отношения между преподом и сутдентами не всегда находится место. И это нормально. Если у кого то есть классные преподаватели которые действительно радеют за качество обучения и понимания студентом происходященого - это чудесно. Но при местной системе краткосрочного обучения это скорее исключение из правил. (заметь, я говорю о курсах а не об отношениях с коллегами на производстве, где эти отношения носят более долгосрочный характер). И эпизод дискриминации по нац. признаку имел место быть. И это влияет на качество предоставляемых колледжем услуг, за который этот колледж получает плату полноценными евро То есть ничего личного, просто бизнес. А вот каким образом администрация колледжа, заитересованная в спросе на свои услуги, узнает о том, что услуги не надлежащего качества? Я сильно сомневаюсь, что доцент сама скажет "Понаехали эти русские, ни фига по арабски не понимают, мешают мне заняте вести!" Утрирую, конечно. Поэтому это задача студента, как КЛИЕНТА уч. заведения позаботится о себе, то есть о получения обучения надлежащего качества без перехода на личности, национальность, одежду и пр.... И поставить в известность о случившимся именно "менеджера по качеству", а не того, кто этот косяк допустил:то есть администрацию колледжа (куратора) и контакт персону в gemeemte если они платят.

 Отправлено: 19.09.13 16:41. Заголовок: Я учусь в Capabal sc..

Я учусь в Capabal school и мой доцент-марроканка, разговаривала с остальными курсистами на арабском. Я позвонила в gemeente. Я просто даже с наушиками на голове не могла сидеть в классе с 20 говорящими арабами. Ну доцент в мою сторону тоже высказалась что я на английском в классе разговариваю.
Потом мы все выяснили что она не знает грамматики, а домашнее задание у нас проверяет. Тоже сразу договорились с директором переговорить, что у вас за сотрудники такие? А директор сказала что для inburgeing достаточно только понимать речь. В общем ни плана на следующую неделю, ни домашних заданий, НИЧЕГО не было, пока я не спросила план нашей группы. Один раз летом она просто забыла приехать в школу на работу. В общем курсы закрывают окончательно в декабре, а оставшихся курсистов переводят в Роттердам. И никакой мотивации у доцентов нет нас учить.

 Отправлено: 19.09.13 16:48. Заголовок: Курсисты и доценты ..

Курсисты и доценты в нашей школе настолько далеки от политики, что наверное только я по старой традиции пыталась каждое утро обсуждать как голландские новости, так и мировые. "Уроки политинформации" в детстве не прошли даром.

 Отправлено: 19.09.13 17:06. Заголовок: Грета да не в ту те..

 Отправлено: 19.09.13 17:31. Заголовок: YANIKA пишет: Ты н..

YANIKA пишет:

цитата:

Ты не сильно обидешься если я тебе ничего не отвечу? Нет вдохновения...

Оффтоп: совершенно нет .и я тоже выдохнулась

 Отправлено: 19.09.13 17:49. Заголовок: YANIKA пишет: вы м..

YANIKA пишет:

цитата:

вы можете на нее уже сейчас пожаловаться

luiza И лучше это сделать как обычно письменно и в два адреса - в администрацию школы и, если учитесь от Gemeente еще туда направить или в DUO. Чтоб никто в следущий раз за ваши же деньги не посмел таким образом учить Го языку и в Го же.

,

 Отправлено: 19.09.13 18:14. Заголовок: кстати я боялась что..

кстати я боялась что у меня преподаватель окажется тоже "понаехавший с акцентом" ан нет. Голландеры. и хррр и рррр как я люблю.

 Отправлено: 19.09.13 19:24. Заголовок: а чтобы было по теме..

а чтобы было по теме - так я тоже про Capabeltaal

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: luiza Че-то меня ва..

luiza
Че-то меня ваша ситуация зацепила...

Вы ей во время урока ничего не сказали или промолчали?

 Отправлено: 19.09.13 20:53. Заголовок: luiza пишет: только..

luiza пишет:

цитата:

только похвалила ROC, как пришла моя доцент из отпуска (я ее первый раз увидела, она сама из Сирии), спросила меня, что Россия опасная страна (что войну с Сирией хочет.. как можно такое говорит и зачем),

Ваша сирийка видимо не читает газет. Благодаря России в Сирию пока не лезут западные страны, и над ней пока не свистят американские бомбы. Хотя может учительница оппозиционерка.

 Отправлено: 20.09.13 09:31. Заголовок: luiza пишет: только..

luiza пишет:

цитата:

только похвалила ROC, как пришла моя доцент из отпуска

Ну , это еще только начало! Мне работник министерства сказал - " вы что не понимаете- у вас СОВЕТСКИЙ ДИПЛОМ!!!!" ( с пеной рта и визжанием, как в дешевой американской комедии...) интересно, он в тот момент в штаны не наделал? Он был в таком ужасе от диплома, или от меня?
Дискриминация бывает здесь очень откровенная и не прикрытая, считается, что " белые " не могут дискриминироваться...ну, это только считается.

 Отправлено: 20.09.13 09:58. Заголовок: Грета пишет: а уж к..

Грета пишет:

цитата:

а уж когда не получилось, то привлекла тяжелую артелерию

Грета, в школе иные отношения и субординация - там игнор за свои деньги.

Моделируй: ты заплатила деньги за учебу (тут даже неважно ты сама или пошла по гос.программе) в сущности учителю, а она тебя игнорирует только потому что ей твоя нация не нра - извини это совершенно иные отношения нежели коллега-коллега-начальник.
Т.е. тебе за твои деньги откровенно плюнули в лицо - деньги взяли а учить не хотят.

Оффтоп: А если бы у тебя деньги взяли а вот те роскошные сапоги не отдали бы?

 Отправлено: 20.09.13 09:59. Заголовок: и опять про Capabelt..

и опять про Capabeltaal. в нашей группе я единственная "белая госпожа". не ощущаю никакой дискриминации. пока? -)

 Отправлено: 20.09.13 10:18. Заголовок: Yanito Да причем ту..

Yanito
Да причем тут работа или учеба? Я с вами со всеми согласна, я что говорила, что не надо решать эту пробему?
Просто люди разные и реакции разные. В моем случае я бы промолчала НА УРОКЕ ровно пять минут (по максимуму) , поверь мне препод очень четко знает, что она НЕ ПРАВА. если бы она продолжала весте урок в том же духе я бы просто вышла и сразу пошла к дирекции.
Тут знаменитая на форуме фея как то сказала очень понравившуюся фразу:" дамы, вам что язык дан только на то, чтобы леденцы лизать?"
Ну так в этом случае я полностью к ней присоединяюсь.
Кстати, я тяжелую артилерию вообще первый раз привлекла за все время моей тут учебы-работы. Да и то только для того, чтобы нашему начальству (а не той даме) мозги на место поставить. От нас люди начали просто убегать, бросают работу и увольняются. Их работу распихивают между нами, а на то, что не распихали набирают временно людей без знаний, что означает опять же, что их работу мы должны переделать (в моем примере это означало, что я вечером сама сидела все данные высчитывала, хотя это не работа координатора). Только поэтому я все это так и обыграла, чтобы начальство носом в факты сунуть. мне легче рот открыть и все полюбовно или нет решить на месте, чем письма катать, которые, по моему опыту, мало когда помогают..

 Отправлено: 20.09.13 10:48. Заголовок: Читаю ужасающие исто..

Читаю ужасающие истории и грустный опыт. Очень жаль, что так случается.
Мне слава Богу повезло! За весь период учебы с конца января 2013 года уроки проводили 5 доцентов в общей сложности. Ни слова не могу сказать плохого о них, очень доброжелательные и всегда готовы помочь!

 Отправлено: 20.09.13 14:32. Заголовок: про опасную страну я..

про опасную страну я ее просветила, что это Америка хочет воевать, а Россия совсем не хочет. На уроке я промолчала, но в следующий раз- скажу, чтобы больше уделяла внимания мне, моей дом.работе и никакого арабского (подберу слова покультурнее).а потом- да, буду жаловаться сначала менеджеру школы, потом может и письма-если правда не поможет. Спасибо за советы. Хочу дать ей шанс и не укрепить ее во мнении, что русские опасны :)

 Отправлено: 20.09.13 14:34. Заголовок: luiza если хотите пр..

luiza если хотите приколоться, напишите письмо Вилдерсу, уж он-то как порадуется и сразу примет меры

http://www.geertwilders.nl/index.php/mail-aan

 Отправлено: 20.09.13 15:14. Заголовок: luiza Так наоборот!..

luiza
Так наоборот! Пусть думает, что русские опасные, больше вас слушать будет
Lenna
шикарная идея!

 Отправлено: 21.09.13 22:04. Заголовок: Грета пишет: я бы ..

Грета пишет:

цитата:

я бы просто вышла и сразу пошла к дирекции

в случае со школой именно так и должно быть
я писала к тому, что с преподом даже разговаривать не надо в такой ситуации

luiza Вам не надо ничего подбирать, я не знаю кто оплачивает Вашу учебу, в любом случае школа и учителя деньги за Вас в карман положат, так что дуйте сразу в дирекцию и изложите в письменном виде - подобное поведение недопустимо;
я могу понять какие-то пояснения на арабском, я бы даже не обратила на это внимание, но игнорирование ученика за которого уплачено это нонсенс (-драку вызывали? - нет! - Серьезно?!.. Да пофигу, уплачено!)

 Отправлено: 22.09.13 14:29. Заголовок: Yanito Да поняла, п..

Yanito
Да поняла, поняла я уже, что я тут единственная сторонница разговоров ну так я же объяснила почему
Я вон вчера аборигену (очень меня прикололо как голландцев некоторые на форуме называют ), то бишь мужу, историю рассказала про милую девушку Луизу, которую тут вместо голландскому хотят арабскому научить, да еще и игнорируют. Реакция была очень короткой: учительнице такой в школе делать нечего, администрации школы не писать, а сразу написать письмо wethouder van gemeente, причем не тому, у кого образование в его портфеле, а конкуренту. Тогда мол и учительницу быстро уберут и дирекции по шарабану настреляют.
О как,
Короче, насоветовали много, интересно чем история закончится..

 Отправлено: 23.09.13 22:36. Заголовок: У нас была не совсе..

У нас была не совсем похожая , но тоже проблемная ситуация в школе поначалу. Одна доцент была выходцем из бывшей Югославии, и тоже кое- как вела уроки, грамматики не знала. На вопросы отвечала часто в стиле- "я не голландка , я этого не знаю" .Там было много притензии к ней, не буду все перечислять . В итоге таки ее убрали из школы вообще , слишком много было жалоб.

 Отправлено: 23.09.13 23:30. Заголовок: Грета потому что тво..

Грета потому что твой абориген понимает разницу отношений между членами одного коллектива и между заказчиком и исполнителем при покупке услуги, которая оплачена и не получена

 Отправлено: 24.09.13 11:40. Заголовок: Yanito А вы где-нибу..

Yanito А вы где-нибудь учились в Нидерландах? Откуда у вас такой обширный опыт?

 Отправлено: 24.09.13 12:19. Заголовок: я сторонница разгово..

я сторонница разговоров.я ей сказала.чтобы не было арабского больше языка, она раза 4 потом останавливала арабских студентов.чтобы они не начинали даже на своем языке "Probeer Nederlands praaten", Потом читала нам трудный текст, на доске объясняла, писала, все по-нидерландски, на мои вопросы отвечала. Мне понравилось, так что пока не буду на нее жаловаться. :) Но телефон менеджера есть, если что не так- буду звонить.

 Отправлено: 24.09.13 12:38. Заголовок: luiza Ну и слава бо..

luiza
Ну и слава богу, что (покрайней мере на данный момент) все уладилось

А вообще странно, что вам нидерландский иностранцы преподают. Она настолько хорошо говорит, без акцента?