Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.03.09 12:47. Заголовок: Независимый (zelfstandige) вид на жительство 2009-2011
|
|
|
Ответов - 307
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
drs. Van
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:56. Заголовок: Зависит от "парт..
Зависит от "партнерство" и "замужество". Во втором больше юр. прав.
|
|
|
holland
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.01.10 22:25. Заголовок: drs. Van спасибо, т...
drs. Van спасибо, т.е в принципе, в моем случае есть шанс остаться и продолжать жить по партнерскому виду? А если я не работаю, кто будет оплачивать счета и тд.. Я так понимаю что независимый мне не дадут т.к не прожила с ним три года..т.е пособие тоже не положено..
|
|
|
Kuka
|
| |
В форуме с: 28.01.10
|
|
Отправлено: 28.01.10 23:53. Заголовок: Lenna, спасибо. Собс..
Lenna, спасибо. Собственно ситуация такая. Зарегистрирована с партнёром с декабря 2005, т.е. больше 4 лет уже. Мой партнёрский ВТВ действителен до декабря 2011. Последние несколько месяцев отношения не ахти, недавно вывезла свои вещи и временно живу у подруги. Собралась подавать на независимый вид на жительство, но с этого года ввели правило, что надо сдать инбургеринг экзамен. Пока я его сдам, пройдёт 1-2 месяца. Вопрос в том, нужно ли мне сеичас сообщить ИНД, что я не живу с партнёром? Опасаюсь того, что если не сообщать, а будет какая-нибудь проверка по месту жительства на предмет моего там проживания, могут возникнуть проблемы, ведь так? Или же проблемы уже не возникнут, так как прошло больше 3 лет? Есть ли в этой ситуации риск потерять вид на жительство? И ещё, когда буду заполнять анкету на получение независимого вида на жительство, какие доказательства прилагать в подтверждение того, что отношения прекратились? И насколько важно будет указать точную дату разрыва отношений (по-моему в анкете об этом спрашивают..)? Буду благодарна мнениям и советам.
|
|
|
Anja
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:58. Заголовок: Kuka Сообщать не на..
Kuka Сообщать не надо в ИНД, у вас же уже 3 года прошло. Имеешь право на самостоятельный. Как сдашь экзамен, сразу подавай на самостоятельный. Тебя проверять не будут, живете вы вместе или нет, проверяют, если твое дело на рассмотрение, а оно сейчас в архиве, пока заново не запросишь вид на жительство. Доказательств не надо, почему хочешь самостоятельный, просто подаешь и все. Я бы на твоем месте позвонила в ИНД в одном случае, если ты знаешь что бывший партнер начнет козни строить и звонить в ИНД, гадостей говорить, скажет например, что ты уже 2 года не с ним или доказательства приведет. Если ты знаешь, что твой бывший не позвонит в ИНД, то и не звони сама.
|
|
|
Kuka
|
| |
В форуме с: 28.01.10
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:58. Заголовок: Anja, дело в том, чт..
Anja, дело в том, что есть подозрения на то, что могут проверить. Долго объяснять почему, если есть интерес, могу в личку. Поэтому, собственно я и собралась подавать на независимый. Мой бывший ничем мне вредить не будет, это точно. Если бы не подозрения на такую внеплановую проверку, я бы с независимым и не заморачивалась бы, а подождала бы до декабря 2010 и подала бы на постоянный. В анкете при подаче на независимый вид на жительство надо указать по какой причине запрашиваешь. Если указать, что отношения прекратились, то просят доказательств. Вот не знаю какие доказательства сойдут. Кстати, это точно, что мне не надо сеичас сообщать ИНД о разрыве отношений? Если, допустим, проверят всё же по месту прописки, не зацепятся ли они за то, что меня там нет? Как мне им потом доказывать, что я там деиствительно жила до недавнего времени?
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.02.10 19:18. Заголовок: Такая ситуация. Женщ..
Такая ситуация. Женщина живет в Го 2,5 года. Замужем за Го 2 года почти, их совместному ребенку тоже 2 года. У ребенка только Го паспорт (папа изначально русского не хотел). Теперь они на грани развода. Она бы рада на родину вернуться, но дочку без Го гражданства в Ро не вывести. Есть ли у женщины шанс остаться в Го на основании "материнства", если можно так выразиться? Без ребенка они никуда не поедет, но и так жить ей больше невыносимо. Или шансов никаких на самост. вид на жит-во? Увы, это не Санта-Барбара. Когда лично знаешь человека, хочется помочь, чем можно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.10 19:25. Заголовок: Prinses тут ссылоч..
Prinses тут ссылочки в первом сообщении даны, не читали? "Партнерство / брак и вид на жительство" как раз для вашей знакомой. Вообще в ее ситуации самое разумное - переговорить пока еще с мужем и дотянуть полгода, а потом на законном основании просить независимый вид на жительство, не прибегая к услугам адвоктов.
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 27.02.10 00:25. Заголовок: скажите, а независим..
скажите, а независимый вид на жителство можно получать толко после 3-х лет сожительства с голландцем? Потомучто когда мы с моим подавали документы он не был еше голландцем, а паспорт он получил в ноябре 2009. В апреле 2010 будет 3 года как мы с ним вместе. Могу ли я подавать на независимый?
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 27.02.10 00:39. Заголовок: de aanvraag tot het ..
de aanvraag tot het wijzigen van de beperking van een verblijfsvergunning regulier voor bepaalde tijd in een beperking tot zelfstandig voortgezet verblijf (dit geldt alleen voor vreemdelingen die na 3 jaar verblijf in het kader van gezinshereniging of gezinsvorming bij een persoon met niet-tijdelijk verblijfsrecht om voortgezet verblijf vragen, bv. na 3 jaar ‘verblijf bij Nederlandse echtgenoot’); я вот шас нашла, видимо если документ на неопределенное время, то ето то же считается. Правильно?
|
|
|
sweet_lady
|
| |
В форуме с: 29.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Rijswijk
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:55. Заголовок: Marishka а независи..
Marishka цитата: | а независимый вид на жителство можно получать толко после 3-х лет сожительства с голландцем? |
| Неужели это правда?
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 27.02.10 14:40. Заголовок: sweet_lady вы у меня..
sweet_lady вы у меня спаршиваете? я же сама задала етот вопрос:) Просто вдруг в голову пришло. Но я скопировала с инд сайта цитату, где написано что вроде можно независимыи получат если прожили 3 года с человеком у которого вид на жителство на неопределенное время. Нам ето подходит. Тем более у него шас паспорт. Только я не уверена правилно ли я поняла что там написано, так что если вдруг кто знает что то об етом дайте знать :)
|
|
|
|
sweet_lady
|
| |
В форуме с: 29.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Rijswijk
|
|
Отправлено: 27.02.10 16:02. Заголовок: Marishka У меня тож..
Marishka У меня тоже не голландец и без паспорта)) Я просто не задумывалась о том, влияет ли наличие паспорта у партнера на получение независимого вида. В юр. консультации меня уверили, что я имею на это право, правда я не акцентировала внимание на том, что партнер не голландец, поэтому после вашего вопроса уже начала сомневаться. Но судя по ссылке, мы все-таки имеем право
|
|
|
Kuka
|
| |
В форуме с: 28.01.10
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.03.10 23:28. Заголовок: Насколько я знаю, Го..
Насколько я знаю, Го паспорт партнёру иметь не обязательно. Если у него паспорт любой страны Евросоюза, то постоянный вид на жительство у него есть, и этого достаточно.
|
|
|
sweet_lady
|
| |
В форуме с: 29.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Rijswijk
|
|
Отправлено: 03.03.10 11:22. Заголовок: Kuka Если у него пас..
Kuka цитата: | Если у него паспорт любой страны Евросоюза, то постоянный вид на жительство у него есть, и этого достаточно. |
| Какой у него паспорт не имеет значения,даже если не ЕС, главное иметь вид на жительство не временного характера.
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 18.03.10 18:12. Заголовок: кто-нибудь что-нибуд..
кто-нибудь что-нибудь слышал про требование минимального дохода для получения независимого вида на жительство? т.е. реальные факты требования, а не слухи
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.10 19:04. Заголовок: Natalie Почему бы ..
Natalie Почему бы не почитать сайт ИНД? Verblijfsvergunning voortgezet verblijf na 3 jaar verblijf bij echtgeno(o)t(e) of (geregistreerd) partner: Lever bij uw aanvraag de volgende aanvullende bewijsstukken en documenten in: – De door u volledig ingevulde en ondertekende Bijlage verklaring omstandigheden – Een bewijs van een op uw naam afgesloten ziektekostenverzekering – Een origineel uittreksel uit de Gemeentelijke basisadministratie (GBA) waaruit uw verblijfsadres en de gezinssamenstelling blijken, niet ouder dan 6 maanden – De door u volledig ingevulde Bijlage inburgeringsvereiste (voortgezet verblijf na drie jaar gezinshereniging of -vorming) http://ind.nl/nl/Images/form_6007_tcm5-586.pdf
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 19.03.10 15:13. Заголовок: и да, кстати, Наташа..
и да, кстати, Наташа, у меня почему-то вертится в голове: вроде бы можно менять вид на жительство в течение какого-то там периода посл того, как обстоятельства поменялись. т.е. типа 3 года прошли - ушла - подал на вид на жительство. ведь вроде как требование-то 3 года будет исполнено.. вопрос
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 19.03.10 15:29. Заголовок: Lenna Лена, я проч..
Lenna Лена, я прочитала там инфу всю по паре раз, но такого не нашла - про требование дохода минимального,- а тем ременем в этой теме выше была инфа участницей дана - полученная чуть ли не от служащего в инд - что с этого года доход минимальный будут требовать для независимого втв. вот поэтому и жду, пока появися кто-тотут, кто скажет: да, от меня потребовали доход!
|
|
|
vassa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:13. Заголовок: зачем торопиться и п..
Natalie зачем торопиться и просить незав.вид? его дают на 5 лет. после его автоматически не продляют. нужны собственные достаточные доходы при запросе новой карты. в случае, если женщина собирается уйти от партнера, не факт, что через 5 лет она будет иметь достаточную зпл, лучше запросить паспорт. если женщина не собирается уходить от партнера, вообще не вижу смысла запрашивать сам. вид. регистрируйте сожит. и просите паспорт, сохраните свое гр-во и получите новое.
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 22.03.10 19:13. Заголовок: vassa ну так после 2..
vassa ну так после 2х лет с независимым можно то же паспорт получить...
|
|
|
sweet_lady
|
| |
В форуме с: 29.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Rijswijk
|
|
Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: ну так после 2х лет ..
цитата: | ну так после 2х лет с независимым можно то же паспорт получить... |
| но при отказе от своего..
|
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 22.03.10 19:34. Заголовок: sweet_lady ну да, та..
sweet_lady ну да, так же как и щас, потому что они с партнером не будут жить вместе
|
|
|
vassa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 22.03.10 21:12. Заголовок: Marishka а смысл ест..
Marishka а смысл есть, платить сначала за карту, а потом за паспорт? вообще не совсем понимаю-получить паспорт через два года жизни с партнером и сам. видом или жизни без партнера?
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 22.03.10 22:09. Заголовок: vassa ну может ситуа..
vassa ну может ситуация критическая и нет времени ждат паспорт или еше не решила окончателно что в голландии оставаться будет...
|
|
|
reine
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:16. Заголовок: Наташ, покапавшись в..
Наташ, покапавшись в законах, вот что нашла: art. 16 lid 1 sub c Vreemdelingenwet 2000 jo art.3.74 Vb (vreemdelingenbesluit) 2000 => voldoende middelen van bestaan indien het netto-inkomen gelijk aan de bijstandsnormen als bedoeld in art. 21 Wet werk en bijstand (sub a. alleenstaande: per 1 juli 2009: ? 647,54). art. 3.75 (duurzaam) Vb2000: bedoelde middelen van bestaan zijn duurzaam indien zij nog één jaar zijn op het tijdstip waarop de aanvraag is ontvangen. Короче, если по-русски, то доход либо inkomensvervangende uitkeringen (art. 3.73 Vb) твой должен составлять минимум 647, 54 евро (наверное с первого января 2010 другая сумма, но я не нашла пока) и эту сумму ты должна зарабатывать как минимум год, чтобы на соответствовать duurzaam-vereiste.
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:32. Заголовок: reine Наташ, но вс..
reine Наташ, но все, кто получал независимый втв до этого момента, не давали инфы о доходах, т.е. вообще эту инфу у них не спрашивали, я так понимаю, что это особые правила для некоторых категорий, например, после 3х летнего сожительства с гражданином ЕС не нужно было предоставлять свидетельства о доходах... скорее всего, приведенные тобой законы действуют на тех, кто сам по себе приезжает в Го, а вообще не совсем понятно, в каком контексте их использовать.
|
|
|
reine
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:44. Заголовок: действительно ты пра..
действительно ты права, для тех у кого портнеры граждане европейского союза, действуют отдельные нормы, а именно Richtlijn 2004/38. Но согласно статье 13 этот Richtlijn разведенным нужно соответствовать требованиям статьи 7, а именно: иметь работу или предприятие; иметь достаточно средств, чтобы оплачивать страховку и проживание без запроса помощи от государства либо обучаться и быть застрахованным. Т.е. получается что почти такие же требования. Только, увы, незнаю как это на практике происходит.
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:51. Заголовок: reine а вот это уже..
reine а вот это уже интересно...посмотрю эту Richtlijn, а то читала невнимательно первый раз. хотя когда запрашиваешь независимый вид в формуляре не указано, что партнер должен быть обязательно голландец, из чего логически следует, что это не суть важно, т.к. когда ты запрашиваешь первый вид на жительство на основе сожительства с гражданином ЕС, то там запрашивается его доход и есть требования по его втв и т.д. но я еще раз просмотрю эту рихтляйн
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 22.03.10 23:57. Заголовок: Наташ, почитала, там..
Наташ, почитала, там действительно что-то про доходы указано в статье 13.. но опять же это рихтляйн, фиг его знает, как голландия ее проинтерпретировала в национальных законах ладно, будет интересно в свое время узнать
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 23.03.10 00:37. Заголовок: Natalie пишет: когд..
Natalie пишет: цитата: | когда запрашиваешь независимый вид в формуляре не указано, что партнер должен быть обязательно голландец |
| он должен быть или голландцем или человеком у которого вид на жителство на неопределенное время de aanvraag tot het wijzigen van de beperking van een verblijfsvergunning regulier voor bepaalde tijd in een beperking tot zelfstandig voortgezet verblijf (dit geldt alleen voor vreemdelingen die na 3 jaar verblijf in het kader van gezinshereniging of gezinsvorming bij een persoon met niet-tijdelijk verblijfsrecht om voortgezet verblijf vragen, bv. na 3 jaar ‘verblijf bij Nederlandse echtgenoot’);
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 23.03.10 09:44. Заголовок: Natalie а что в инд..
Natalie а что в инд говорят про з.п. для независимого втв? Всегда ведь можно сходить в локет на консультацию. Если требуют з.п., то обычно они показывают то место, где об этом написано. По телефону,например, лучше звонить несколько раз и спрашивать у разных людей.
|
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 23.03.10 10:51. Заголовок: Marishka пишет: он ..
Marishka пишет: цитата: | он должен быть или голландцем или человеком у которого вид на жителство на неопределенное время |
| Да, почитала, все вроде так и есть. если это еше реально так, ну тогда это супер гут IrynaY да откуда ж я знаю, что там говорят... С ними не общаюсь и даже не хочется, пока не нужно. А вот от очевидцев было бы классно послушать рассказ про доход. На сайте ИНД вроде ничего про доход не слышно..
|
|
|
Boo
|
| |
В форуме с: 09.01.06
Откуда: Нидерланды, Роттердам
|
|
Отправлено: 23.03.10 15:33. Заголовок: Natalie пишет: Mari..
Natalie пишет: цитата: | Marishka ну вот в этом-то и проблема, что появляется кто-то и говорит: у меня есть достоверная инфа. народ начинает судорожно ее искать и паниковать. а в итоге это оказываются лишь слухи |
| Вы бы поосторожнее писали. Это не форум профессиональных консультаций, это форум где те кто что-либо знают по заданной теме, оставляют информацию для интересующихся. В данном случае, именно я писала о том, что с нового года будут требоваться свидетельство о сдаче инбургеринг экзамена и минимальный доход. Даже писала откуда у меня эта информация, можете поискать и прочесть. Позднее новые требования к наличию сертификата подтвердились, минимальный доход нет. Если Вам нужны не "слухи", то, как Вам уже советовали, обращайтесь в ИНД, там Вам дадут профессиональный ответ.
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Amsterdam
|
|
Отправлено: 23.03.10 23:02. Заголовок: Boo Я, кажется, ни..
Boo Я, кажется, никого не оскорбила своими постами и намерения такого не было, поэтому не пойму, почему Вы вдруг так резко прореагировали . Вы дали информацию, о которой больше ничего не написали, поэтому вполне логично, что она может заинтересовать других, которые, как Вы сами выразились, могут начать искать и спрашивать инфу по интересующей их теме, не ожидая, тем не менее, профессиональную консультацию в ответ, а лишь реальный опыт других участников. Ну вот наконец-то более-менее ясно стало по доходам - что их не надо
|
|
|
Boo
|
| |
В форуме с: 09.01.06
Откуда: Нидерланды, Роттердам
|
|
Отправлено: 24.03.10 09:36. Заголовок: Natalie Вы написал..
Natalie Вы написали "проблема, что появляется кто-то и говорит: у меня есть достоверная инфа а в итоге это оказываются лишь слухи" В ответ на это я объяснила, что это форум для обмена информацией, а не профильная организация. То есть шанс того, что, как Вы выразились, "это окажутся лишь слухи" здесь есть и будет всегда. На самом форуме также описаны ситуации, когда при обращении в одной хементе получали один ответ и нужен был один пакет документов, а при таком же обращении в другую хементу требования отличались. Так что лучше всего позвонить в ИНД и т.д., чтобы получить сведения из первых рук. На мой взгляд, подобная реакция на сообщения, из которых не удалось получить 100% верную информацию, может привести к тому, что люди просто не станут писать сюда о своем опыте. Прекращаю засорять тему. Про получение самостоятельного вида на жительство тоже, к сожалению, ничего добавить не могу - все что знала написала ранее.
|
|
|
Marishka
|
| |
В форуме с: 29.11.07
Откуда: Rusland-Nederland, Krasnodar-Hilversum
Фото:
|
|
Отправлено: 25.03.10 16:20. Заголовок: скажите а три года а..
скажите а три года адреса менять вместе можно, мы перезжали 2 раза, или надо в одном адресе все время прописанным быть?
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 16:26. Заголовок: Marishka Если вмест..
Marishka Если вместе переезжали то проблем не будет.
|
|
|
Nika
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.03.10 13:53. Заголовок: Девочки подскажите к..
Девочки подскажите кто оформлял 2-ой вид на жительство как независимый для детей ( 17 лет) .Т.е. еще полностью не прожили года(т.к. присылают формуляры за 3-4 месяца) и можно уже запрашивать вторую как независимый? У нас тут письма пришли для второй карточки -партнерсткие.А я хочу оформлять независимый несовершенолетнему . И еще вопрос ..А как потом продляют этот независимый ??Дети кто сейчас оформили 2-ю как независимый то следующюю уже можно оформить только с рабочим доходом или как это вообще?Не будет потом сложности для ?
|
|
|
Nika
|
| |
В форуме с: 31.03.10
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.04.10 22:47. Заголовок: Девочки неужели никт..
Девочки неужели никто еще в этом году не оформлял независимый для детей? Ох,может кто что знает.. Почитала форум информация с того года только. А с 1 января 2010 года нужно чтоб экзамен был для независимого ,,так для детей тоже что ль ? Не пойму инфо. В инд женщина ответила мол если одного документа не хватить при подачи ,могут отказать в виде .. потом бывает и высылают людей .Переделывать, переписывать формуляры не разрешат когда уже все заполнено .Что вроде как заполнили так и заполнили .Написали в инд вопросы а ответ ждемс .Время жмет.. Спасибо заранее всем кто откликнется.
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 03.05.10 13:09. Заголовок: Marishka в этой тем..
Marishka пишет: цитата: | при получении независимого вида на жителЬства, если меня в голландии год не будет, потеряет ли он своё действие? |
| Marishka в этой теме http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000021-000-0-0-1270091208 нет ответа на твой вопрос? Marishka пишет: им вообще-то еще позвонить можно.
|
|
|
Ответов - 307
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|