Отправлено: 12.06.05 02:51. Заголовок: Согласие супруга на сделку

Девушки, сталкивался кто-нибудь с такой ситуацией: для покупки недвижимости в России российская сторона требует согласие супруга на сделку. Муж не против, одна проблема - что он в Го и по-русски ни бельмеса У меня идея такая - перевести самой на английский/голл. стандартный российский документ, и чтобы муж подписал его в присутствии нотариуса и последний заверил его подпись. Ну а потом апостиль - перевод в России на русский и тд.
Вопрос в том согласится ли голландский нотариус на это дело? У них небось собственного производства формы подобных "соглашений" имеются, и как обычно в Го, "все что НЕ по-голландски сделано - все неправильно" - и заверят ли они "русский" вариант??? Мне то по фиг, главное чтобы в России его приняли и чтобы это не вылезло мне в большую сумму, а то еще и "консультацию по вопросам сделок с недвижимостью" к счету добавят - если им самим надо будет документ составлять.
И вообще к кому с этим обращаться? Я правильно понимаю, что к нотариусу? Посмотрела сайты нот. контор - но в списке их услуг про нотариальное заверение документов нигде ни слова , все более "навороченные" дела.
Точно так же ни слова про тарифы ...
Я конечно прозвоню по конторам - но их в Амстере сотни - может кто подскажет дешевого нотариуса?

 Отправлено: 12.06.05 08:33. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
А в нашем консульстве в Гааге есть нотариус, туда не звонили? Я своего мужа туда возила, когда свою квартиру в России продавала, звоните по телефону, назначаете дату с нотариусом, когда приедете, берете своего мужа и его паспорт (ваш естественно тоже), когда приедете, бумажка у нее будет в принципе готова, вы читаете, проверяете ошибки, платите в кассу (то ли 24 то ли 54 евро - уже не помню) и согласие мужа на любые сделки с недвижимостью у вас в кармане. Дешево, а главное для российской фирмы русский нотариус предпочтительнее, удачи!

 Отправлено: 12.06.05 11:44. Заголовок: Re:

nieuwsgierig ,Мы покупали квартиру,но у нас никакого согласия не спрашивали

 Отправлено: 12.06.05 15:04. Заголовок: Re:

julia_sib

Спасибо за совет! А на каком языке российский нотариус выписывает эту бумажку??? Муж ведь тоже по закону должен понимать ЧТО он подписывает.

 Отправлено: 12.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Entrevista

А как вам удалось без согласия купить? Ты пишешь "мы" - так муж присутствовал что ли при покупке? Ну тогда разумеется не надо его согласие, раз он сам в наличии

 Отправлено: 12.06.05 15:11. Заголовок: Re:

С мужем поговорила сейчас, он меня обрадовал. Сказал, что нотариус (хоть голландский, хоть из российского консульства) подает сведения в налоговую и потом они могут заинтересоваться той самой недвижимостью, купленной в России на тему заставить меня платить с нее налоги на собственность. Что, правда что ли????
Разве законно двойное налогообложение - чтобы за одно и то же и в России и в Го платить??
Если так - то буду пытаться вообще без этого согласия покупать - лучше в России взятку дам!

 Отправлено: 12.06.05 15:21. Заголовок: Re:

Я покупала на своё имя(сделала доверенность на знакомую)она заключала сделку.Мы даже не присутствовали при этом.

 Отправлено: 12.06.05 15:28. Заголовок: Re:

Entrevista

А в каком городе это было, если не секрет, и давно?
И даже при регистрации права собственности в ГБР не попросили это согласие? Ведь закон такой есть... Хотя с другой стороны читаю в инете о признании сделок недействительными, когда "обиженный" супруг как раз на основании отсутствия его согласия впоследствии аннулирует сделку. Тогда получается, что такие сделки при отсутсвующих документах иногда все-таки совершаются?
Ты вселила в меня надежду! А то и муж еще начинает выкобениваться, что у него времени нету на нотариусов и вообще не в ущерб ли это его интересам.

 Отправлено: 12.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Это в Питере,было год назад.

 Отправлено: 12.06.05 15:35. Заголовок: Re:

Entrevista

Я тоже из Питера! Спасибо тебе огромное!!! Надеюсь за год не сильно все поменялось.

 Отправлено: 12.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Может Вам попробовать сделать так,,купить на имя мамы,а затем мама делает бумагу у нотариуса ,что квартиру передаёт Вам,,У меня знакомая так делала.

 Отправлено: 12.06.05 15:59. Заголовок: Re:

Entrevista пишет:

цитата

---

сделать так,,купить на имя мамы,а затем мама делает бумагу у нотариуса ,что квартиру передаёт Вам,,У меня знакомая так делала.

---

К сожалению такой вариант не пройдет, т.к. мама (пока) за мужем и с нее тоже потребуется согласие супруга. А ее муж не должен и знать о покупке этой комнаты.

 Отправлено: 12.06.05 16:18. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Не занимайтесь самодеятельностью, согласие супруга, если брак официально зарегистрирован, при любых сделках с недвижимостью необходимо, если хотите рисковать - дело ваше конечно. Про то, что нотариус подает сведения в налоговую - правда, НО он подает сведения про заключенные им СДЕЛКИ, бумаги типа доверенностей и согласий-заявлений таковыми не являются, т.к. отсутствует факт сделки - вы бумагу можете получить у нотариуса, но саму сделку не совершить, или совершить намного позже, такое согласие бессрочное (ваш муж слышал звон, да не знает, где он). Документ выдается на русском, причем муж ваш обязан в присутствии нотариуса подписаться, что он абсолютно точно ПОНИМАЕТ, о чем идет речь в документе, для этого есть два варианта - либо вы сами в присутствии нотариуса переводите мужу документ и он как лицо, вам доверяющее ( в смысле уверен, что вы все правильно ему перевели), подписывает бамажку. Вариант второй - приглашается устный переводчик (стоит 120 евро в час) и также в присутствии нотариуса переводит вашему мужу документ и об чем вы еще там с нотариусом говорите. Все.
Про уплату подоходного налога с приобретенного заграницей имущества вам и вправду лучше спросить у вашего belasting adviseur, поскольку здесь все зависит от того, каким образом у вас заключен брак; у нас с мужем gemeenschap van goederen, поэтому его согласие необходимо, хоть в России хоть здесь, а если у вас есть huwelijkse voorwaarden, то там все иначе может быть. Удачи!

 Отправлено: 12.06.05 16:38. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

согласие супруга, если брак официально зарегистрирован, при любых сделках с недвижимостью необходимо, если хотите рисковать - дело ваше

---

Зависит от того ЧЕМ рисковать? Мне важно, совершить саму сделку и чтобы в ГБР или еще где не "завернули" мои документы, из за отсутствия согласия. Если вы имеете в виду что он может оспорить сделку в будущем - меня это мало волнует, т.к. срок исковой давности в этом случае - 1 год, а за этот год он явно не надумает подавать на меня в суд
Или тут применимы и голландские законы и у меня могут быть проблемы в Го?
Про нотариуса - я тоже так думала, что наличие согласия - не гарантия существования самой сделки! Это он напутал безусловно.
А наличие переводчика - значит не обязательное условие? Разумеется муж мне доверяет, но это достаточно для юридической легальности такого моего "перевода"?

belasting adviseur у меня нет
А причем тут режим владения имуществом и налоги? К сожалению нет брачного контракта и у нас gemeenschap van goederen, но какое это имеет отношение к тому должна ли я платить налог за недвижимость в России или нет????

 Отправлено: 12.06.05 18:26. Заголовок: Re:

nieuwsgierig пишет:

цитата

---

А причем тут режим владения имуществом и налоги? К сожалению нет брачного контракта и у нас gemeenschap van goederen, но какое это имеет отношение к тому должна ли я платить налог за недвижимость в России или нет????

---

Ээээ а вы что, здесь собираетесь факт покупки скрыть и в налоговой декларации не указывать? Вы ведь фискальные партнеры, все что ваше - то его, а какже тогда быть с het eigenwoningforfait? Ну не знаю...мой муж купил землю под строительство дома в Испании, т.е. eigendom in buitenland, в тот год мы получили намного меньший возрат налогов, чем обычно, собсно говоря почти ничего не получили. Вы почитайте на сайте belasting dienst, раздел eigen woning in buitenland. А вообще-то мы поэтому и адвизёра приглашали, потому что мало в этих тонкостях разбираемся, может все что там написано только для граждан Голландии...не знаю, право.
А про то, ЧЕМ рисковать - ну, допустим при регистрации в собственность регистрационная скажет - а вот тут указано вы замужем, а где его согласие на покупку? Неприятно...

 Отправлено: 12.06.05 18:39. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

а вы что, здесь собираетесь факт покупки скрыть и в налоговой декларации не указывать

---

ага, именно так и собираюсь! Не их собачье дело. Покупаю на мои ЛИЧНЫЕ сбережения, что откладывала от з/платы, и от моих доходов они с каждого цента налоги с меня давно сгребли.
А Россию с Испанией вообще сложно равнять. Речь идет о покупке всего лишь комнаты, которая сама по себе немного стоит, а если еще учесть, что в договоре будет не рыночная, а "государственная" стоимость - думаю в голл. налоговой будут долго смеяться о снятии налогов с недвижимости стоимостью, скажем, 100 евро!
Возврата налогов, кстати, я никогда не получала и в будущем тоже не жду!
Я вообще против налогов в любой форме, я лучше эти деньги в туалет спущу, чем Гарри Поттеру в карман.
Меня интересует только не будет ли ГБР в Питере ставить мне палки в колеса. Но вот Энтревиста пишет, что и без согласия ей удалось купить квартиру.
На самом деле я люблю все делать законным путем, надо им это согласие - хрен с ним - сделаю, но если мне это выльется в проблемы с налоговой и дополнительные поборы - значит буду делать без него! Слава богу Россия - нормальная страна, где все можно договориться

 Отправлено: 12.06.05 18:46. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

есть еще один пунктик, если в Вашем Российском паспорте не стоит штампа о замужестве, то никаких проблем с доверенностями вообще нет, покупаете квартиру на свое имя без чьих либо согласий

 Отправлено: 12.06.05 18:54. Заголовок: Re:

julia_sib

Специально зашла на сайт налоговой - собственность за рубежом стоимостью менее 19 522 евро не подлежит декларированию
Ну вот, значит имею право об этом молчать.
А если что куплю дороже или счет в банке в России открою - то уж сделаю это таким манером, что они об этом никогда не узнают!
А насчет согласия супруга - до меня до сих пор не доходит, какое право имеет государство вмешиваться во внутрисемейные дела?
Прикол в том, что если я (свои, кстати!) деньги сниму со (опять же СВОЕГО) счета и потрачу, например, на платье от Версаче за 50 000 евро или бриллиантовое колье, или просто раздам нищим у вокзала - на это "разрешение супруга" не требуется, а вот на покупку завалящей недвижимости стоимостью много меньше- вынь да положь!
Сильно жалею, что в свое время не настояла на заключении брачного контракта, - проблем бы сейчас не было, а то теперь то муж уперся и ни в какую,-все мечтает что удасться наложить лапу на мои деньги.

 Отправлено: 12.06.05 18:57. Заголовок: Re:

Ненька
Штамп о браке в паспорте, к сожалению стоит. О том что я вышла за муж, жалею каждый день, кроме фамилии мужа в паспорте мне это ничего хорошего не дало - одни проблемы.
Девушки, кто еще не оформил отношения - всем мой совет - регистрируйте ПАРТНЕРСТВО, вместо брака - это избавит от многих проблем. И заключайте обязательно брачный контракт (если это делать ДО вступления в брак - гораздо дешевле обойдется, кстати).

 Отправлено: 12.06.05 19:10. Заголовок: Re:

Ну я исходила из того, что недвижимость дороже 20000 евриков, конечно, и в нашем случае я тоже все мечтала, что наш Испанский участок удалось бы каким-то образом скрыть, но муж мой - честный пионер и очень законопослушен, все задекларировал - и спит спокойно ( а я ворчу - ага, без денег, конечно спокойно) Лично мое мнение - если в списке документов на оформление собственности вам ваша регистрационная палата не скажет про разрешение от мужа - и фиг с ним, и мужу знать не обязательно ни сколько вы заплатили, ни где документы лежат

 Отправлено: 12.06.05 19:15. Заголовок: Re:

julia_sib

у меня вопрос - а если в России не знают, что вы в Го замужем? Прописаны вы в России, брак с гражданином Го нигде не афишировали. Что тогда?

 Отправлено: 12.06.05 19:30. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата

---

у меня вопрос - а если в России не знают, что вы в Го замужем?

---

Я хоть и не Юлия, но можно ответить?
Если ты имеешь в виду вопрос сделок с недвижимостью, то в законе сказано так: или согласие супруга + свидетельство о браке, или при отсуствии такового (брака) - заявление о семейном положении, заверенное нотаруисом. Т.е. получается так: В России не знают о вашем семейном положении, в этом заявлении вы пишете что не за мужем, а вот если будут разбирательства в будущем - думаю, что это выльется в неприятную историю - т.к. выясниться, что вы дали ЛОЖНЫЕ сведения. Я не в курсе чем это грозит - штраф, тюремный срок??
Но это опять же, если когда-то начнут разбираться и правда выплывет наружу. А так - знаю многих дам (и не только голландских) - которые в России штамп о браке в паспорте не ставили и прекрасно проворачивали свои дела.

 Отправлено: 12.06.05 19:35. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

но муж мой - честный пионер и очень законопослушен, все задекларировал

---

Не, мой то совершенно бесчестный Сам налоговую и прочие гос. службы много лет дурит.julia_sib в любом случае - большое спасибо за советы. Я сейчас жду ответа от знакомой - риэлтера в Питере, что скажет. И завтра позвоню по нотариальным конторам и в консульство.

 Отправлено: 12.06.05 19:45. Заголовок: Re:

Lenna
У меня штамп во внутреннем паспорте о браке не стоит, но я в России и не прописана, поэтому не знаю, может и можно как-то это дело провернуть тышком-нышком, если семейные отношения хорошие и муж через 5 лет не скажет - ага, разводимся? хочу половину твоей квартирки в России, я ж знаю где она и что стоит, вот скажу своему адвокату про тебя
Ну и еще трусиха я законы нарушать - ну его!

 Отправлено: 12.06.05 19:52. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

муж через 5 лет не скажет - ага, разводимся? хочу половину твоей квартирки в России, я ж знаю где она

---

Таким макаром у него не выйдет - я ж писала уже о сроке исковой давности - 1 год с момента когда супруг "узнал или должен был узнать о факте продажи-покупки". Так что ничего ему не обломится. А вот жене будет геморой с юстицией - за дачу ложных сведений.

 Отправлено: 13.06.05 20:27. Заголовок: Re:

в моем паспорте не стояло отметки о замужестве, а во всех бумагах при оформлении сделки риэлтер писала "В паспорте отметки о замужестве нет", а вот теперь почитав последние сообщения сижу и начинаю бояться, хотя я ведь никого не обманула, в паспорте отметки действительно не было

 Отправлено: 14.06.05 13:15. Заголовок: Re:

А в моем случае, бывший Гол. муж не хотел долго верить, что вся недвижимость записана на маме. Последний год выплатов алиментов это был один из аргументов, чтобы прекратить выплаты. Он нанял спец. кантору, кот пыталась что-нибудь узнать. И всё осталось покрытое мраком. У нас там чёрт ногу сломит, не то что гол. адвокат или налоговая разберётся.
Мне нужна была справочка, заверенная нотариусом. Мне это стоило около месяца, где можно её было её получить. Или адрес сменился, или система сменилась, или....
А вот с Испанией лучше не шутить. Была одна знакомая испанка. У неё был домик, о кот знал супруг. После развода, выждав определённое время, приходит письмо в гементу. Так и так. Теперь штраф...

 Отправлено: 16.06.05 21:16. Заголовок: Re:

julia_sib

Поедем в консульство в понедельник. Записаться к нотариусу не удалось - "всен в порядке живой очереди". НУ и документы соответственно никто заранее готовить не будет. Ну да ладно, надеюсь что будет не много народа и мы успеем.

 Отправлено: 16.06.05 21:24. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Удачи! Не забудьте паспорта (ваш и мужа) и ваш VTV.

 Отправлено: 18.06.05 20:55. Заголовок: Re:

Получила ответ от риэлтера, цитирую:
. Согласие супруга необходимо в момент оформления договора купли-продажи (для нотариуса). Можно иметь на руках нотариально заверенное согласие супруга в 2-х экземплярах (1-для нотариуса, 2-для регистрации). Можно обойти согласие супруга, оформив так называемый договор купли-продажи на третье лицо. Юридически –это совершенно законный договор. Третьим лицом может быть кто угодно: Ваша мама, Ваш знакомый и т.п.
Но нужно учесть, что при оформлении такого договора, «третье лицо» должно предъявить согласие супруга. Такой договор оформляется и регистрируется на будущего собственника, т.е. на Вас. Никаких последствий юридических или налоговых не будет.

Меня тут только удивил один момент - что согласие супруга нужно в ДВУХ экземплярах. В консульстве тогда наверное по двойному тарифу возьмут?

 Отправлено: 19.06.05 09:16. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Когда моя мама продавала мою квартиру по доверенности от меня, мы ей в нашем консульстве согласие моего мужа в одном экземпляре оформляли и продажу квартиры она оформляла через регистрационную палату, без участия нотариуса. Т.е. регистрационное свидиетельство собственности, которое было на мое имя в регистрационной переоформили на нового собственника, на основании договора купли-продажи, оформленного там же...Может зависит от местных положений каких - не знаю. А еще вопрос, можно? Ваш риэлтер говорит, что возможен договр купли-продажи на третье лицо (т.е. вы должны выдать этому лицу доверенность на совершение сделки, так?, а раз вы даете указание кому-то совершать сделку, то и муж должен быть согласен -ваш муж? или вы вообще в договоре не фигурируете, покупателем третье лицо является, а значит и ваш супруг не при делах?) а дальше каким образом собственность на вас оформляется, если покупатель не вы (или не от вашего лица покупается)? Я здесь не совсем понимаю ... Растолкуйте темноте

 Отправлено: 19.06.05 22:23. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

мы покупали квартиру в Питере, никакого мужа не требовалось, квартира оформлена на маму, ее тоже согласия мужа не спрашивали.

 Отправлено: 20.06.05 20:30. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

возможен договр купли-продажи на третье лицо (т.е. вы должны выдать этому лицу доверенность на совершение сделки, так?, а раз вы даете указание кому-то совершать сделку, то и муж должен быть согласен -ваш муж? или вы вообще в договоре не фигурируете, покупателем третье лицо является, а значит и ваш супруг не при делах?) а дальше каким образом собственность на вас оформляется, если покупатель не вы (или не от вашего лица покупается)?

---

Я тоже этот момент не совсем поняла. Но слышала что такие сделки "на третье лицо" совершаются - значит есть система - КАК.
Может вы доверенному своему лицу даете деньги, он покупает квартиру, а потом по договору дарения она переходит к вам. Но надо чтобы человек был надежный. Это единственный вариант, что мне видится.
А мы сегодня были в консульстве - всего час времени заняло - согласие супруга (в двух экзмемплярах - на всякий случай) - обошлось в 44 евро. Как всегда русские приколы - мужу дали подписать бумагу, когда я вообще в кассу в очереди стояла, так что считай подписал не глядя, из всего текста понимая только свое имя - а я так думала что нотариус будет рядом стоять, когда я мужу буду переводить и проверять, все ли точно говорю, иначе это не легитимно.

 Отправлено: 21.06.05 07:59. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
О прикол - а нас нотариус внимательно слушала, когда я переводила - ну, вы наверно больше доверия ей внушили.
Про договор дарения - это не при дарении ли какой-то сумасшедший налог нужно платить в России? Или это при наследовании? я это - чем дальше в лес - тем толще партизаны....совсем запуталась

 Отправлено: 21.06.05 10:59. Заголовок: Re:

julia_sib

Сеичас этот налог отменили, закон вступит в силу в 2006 году.

 Отправлено: 22.06.05 20:53. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

ну, вы наверно больше доверия ей внушили.

---

ага наверное!
Я уже писала, что мне согласие в 2 экземплярах сделали, по моей просьбе. А денег взяли за второй экземпляр как за ЗАВЕРЕНИЕ КОПИИ.
Чем дальше, чем чудесатее. Сегодня мужу по почте приходит письмо из консульства с НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОЙ КОПИЕЙ согласия. Судя по всему они стормозили, что уже выдали мне документ в двух экземплярах (а я ж могу второй экземпляр сохранить и еще какую-нибудь недвижимость прикупить потом ), а полагалась то всего лишь копия, и послали вдогонку

 Отправлено: 23.06.05 08:55. Заголовок: Re:

ну вааще

 Отправлено: 15.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Вот нашла нужную темку. Девочки, если продавать недвижимость в Ро, нужно разрешение супруга? Если недвижимость была приобретена до брака?

 Отправлено: 15.07.07 20:20. Заголовок: Re:

julllli
Нет, не нужно. Просто во время заключения сделки нужно документально подтвердить, что покупка недвижимости состоялась до заключения брака.

 Отправлено: 15.07.07 22:26. Заголовок: Re:

krisma

Даже если в свидетельстве о собственности квартира оформлена на меня? Если я выставляю на продажу свою собственную квартиру, где никто не прописан, кто и для чего будет интересоваться моим семейным положением?

 Отправлено: 16.07.07 01:18. Заголовок: Re:

Поинтересоваться вашим семейным положением и необходимостью наличия согласия супруга на совершение сделки может покупатель, а также представители органов, регистрирующих сделки с недвижимостью. Делается это для "чистоты " сделки и предотврщения возможности признать в будующем сделку недействительной , т.к. согласно ст.35 п.2 35 СК:
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга на совершение сделки...