Отправлено: 06.03.09 13:42. Заголовок: Религия, вера, церковь (3)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы:
Религия, вера, церковь (2); (1)

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 04.07.10 05:39. Заголовок: Я тут подумала, что ..

Я тут подумала, что может кому интересно посмотреть, какую церковь я посещаю. Например, в теме про ревнивых голландцев речь зашла о том, что женщины в откровенной одежде могут стать искушением для мужчин. Может, кому-нибудь стало интересно, а как же я сама одеваюсь или люди в моей церкви (в паранжу или как-нибудь еще ).
Так вот, моя церковь есть на Facebook - Calvary Chapel Nizhny Novgorod
ссылка - http://www.facebook.com/ccnino<\/u><\/a>
Пожалуйста, не сочтите рекламой. Это исключительно для тех, кому любопытно взглянуть. Там есть много фоток.

 Отправлено: 04.07.10 06:35. Заголовок: У меня вопрос к деву..

У меня вопрос к девушкам-мусульманкам.
Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое?

Буду очень благодарна за ответ! Flamenca, вся надежда на Вас!
С уважением,
Нина

 Отправлено: 04.07.10 09:38. Заголовок: Anina пишет: У меня..

Anina пишет:

цитата:

У меня вопрос к девушкам-мусульманкам. Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое?

Anina, я не Flamenca, но если включить логику, то во многих мусульманских странах девушки не имеют образования, а значит, читать не могут. Так что, все, что им расскажет семья и будет их знанием.

Библию, кстати, тоже раньше читали единицы. Поэтому быть мусульманином или христианином быть можно, не читая коран или библию.

 Отправлено: 04.07.10 09:51. Заголовок: Anina пишет: Может,..

Anina пишет:

цитата:

Может, кому-нибудь стало интересно, а как же я сама одеваюсь или люди в моей церкви (в паранжу или как-нибудь еще ). Так вот, моя церковь есть на Facebook - Calvary Chapel Nizhny Novgorod

Википедия рассказала:

цитата:

Часовня на Голгофе (Calvary Chapel) — евангельская христианская церковь. Основана американским проповедником Чаком Смитом в 60-х в США. Основной идеей создания было привлечение молодёжи к вере. Молодёжный журнал того времени примерно так описал первое крещение церкви: «Куча хиппи во главе со Смитом с радостью бегали в воду и обратно». В то время подавляющие большинство молодёжи Америки были хиппи. В наше время Часовня на Голгофе, это огромная сеть общин по всему миру, в том числе в ЮАР и России. Основная идея всё неизменна, это привлечение молодёжи к вере. Основополагающее направление - протестантизм.

 Отправлено: 04.07.10 11:39. Заголовок: http://www.kp.ru/dai..

 Отправлено: 04.07.10 12:18. Заголовок: julllli Мамочка :sm..

julllli Мамочки

 Отправлено: 04.07.10 12:23. Заголовок: Меня найденная инфор..

Меня найденная информация не порадовала.
click here<\/u><\/a>
8. Секта, в России именующая себя "Церковь Христа", "Церковь Завета", "Часовня на Голгофе", "Дерево жизни", "Русская христианская церковь".
В других странах известна под названием "Церковь Тела Христова" или "Слово жизни".

Согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения. Как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое. Так, как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему "твердую веру".
Местные организации оказывают друг другу поддержку, обмениваются "пасторами", помогают недавно возникшим отделениям. Каждое "богослужение" начинается с "прославления" Христа, которое осуществляется посредством многократного повторения какой либо одной несложной фразы типа "Я славлю тебя, Христос" под оглушительный аккомпанемент ритмической музыки.

Адепты секты находятся в информационном вакууме, так как телевидение, радио и пресса якобы несут бесовской заряд. Многие из них оставляют своих родителей, так как формируется установка на то, что не принявший учение секты родитель - также орудие в руках дьявола.

Адепты регулярно отчисляют на содержание местной общины и ее руководства десятину (десятая часть доходов). Кроме того, предусмотрены другие многочисленные "текущие" сборы, призванные в значительной мере облегчить для рядовых членов секты бремя распоряжения собственными деньгами.

Практикуется проведение массовых "религиозных" собраний с исцелениями, которые иногда организуются на стадионах, чем напоминают аналогичные мероприятия целителей и экстрасенсов. Лечение традиционными методами отвергается, что нередко приводит к гибели людей.

 Отправлено: 04.07.10 12:34. Заголовок: egel ksena Я про тож..

egel ksena Я про тоже

 Отправлено: 04.07.10 12:54. Заголовок: Самая честная в мире..

Самая честная в мире секта Я плакалЪ

 Отправлено: 04.07.10 12:55. Заголовок: девчонки, не знаю, к..

девчонки, не знаю, кто писал все эти статейки, я знаю церковь "Слово жизни" изнутри. Нормальные люди. Никто никого насильно туда не затягивает, сборы добровольные. Просто не всем нравится, когда люди сильно радуются жизни. Харизматики<\/u><\/a> в переводе блаженные.

У нас вот сейчас протестанская церковь, я туда не вхожу, а мой муж пассивный член. Дык, прислали письмо угрожающего характера, что он деньги за членство не внес (раньше платили 25 евро в год, а в этом году подняли сумму до 120). Это впридачу, ко всему, что у нас случилось, я уже шучу, не хватало нам инкассо от церкви получить за неуплату. Муж хочет членство аннулировать. Мужик из церкви приезжал уже пару раз на дом на крутом SUV и интересовался, когда же мой Ян раскошелится. И это простая реформированная протестанская церковь.

 Отправлено: 04.07.10 13:02. Заголовок: egel пишет: Фотки н..

egel пишет:

цитата:

Фотки никак не посмотришь, в фейсбуке профиль закрыт,

egel вот их официальный сайт: http://www.cc-nn.ru/main-rus.htm<\/u><\/a>
Это видеопрезентация:

 Отправлено: 04.07.10 13:06. Заголовок: egel http://jpe.ru/..

egel

 Отправлено: 04.07.10 13:06. Заголовок: Не надо верить всему..

Не надо верить всему,что пишут так называемые "сектоведы".Их "опусы" бред чистой воды.

 Отправлено: 04.07.10 13:08. Заголовок: viooltje +1..

viooltje
+1

 Отправлено: 04.07.10 13:32. Заголовок: Anina пишет: Возмож..

Anina пишет:

цитата:

Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое?

Не знаю как по поводу Корана,но вот не все,кто читает Библию и даже знает ее в совершенстве являются христианами.Слышала,что много лет сидевшие в тюрьме цитируют ее наизусть,так же есть люди обязанные знать Библию по работе-подразделение ФСБ например,курирующие церкви.
В Библии есть много мест,суть которых сводится к одному-не надо в каждом посту на каждом углу бить себя в грудь и кричать о том,что ты христианин,покажи это на деле.В рамках светского форума-это не отвечать грубостью аппоненту,хоть это и бывает иногда очень сложно.
Также не стоит в каждой светской теме пересказывать содержание Библии,кто с ней знаком и так знает о чем там говорится,а кто не знаком-тот просто не поймет о чем речь.И уж если человек претендует на звание христианина,то выражения-"сиськи,бабы,задолбался,мне по барабану,приперлись" и другие,которыми иногда изобилуют ваши посты,выглядят по меньшей мере странно из его уст.Извините,но очень уж ваши посты противоречивые-то пересказ жизни Библейских персонажей и заверения в вашей любви к Богу,то уличная брань...
Еще раз извините,обидеть вас не входило в мои планы.

 Отправлено: 04.07.10 13:43. Заголовок: narska Что еще раз п..

narska Что еще раз подтверждает, что Бог не в церкви, а в душЕ. Иметь Веру, не значит, ходить на собрания и петь песенки, а уж тем-более постоянно бить себя пяткой в хрудь. Насчет секты-не секты, я считаю, что везде есть нормальные и недобросовестные люди, кто-то действительно верует, а кто-то лишь прикрывается Верой, на самом деле имея цель, обогащение. Но всеж я предпочитаю держаться от всего этого подальше
viooltje пишет:

цитата:

не надо в каждом посту на каждом углу бить себя в грудь и кричать о том,что ты христианин,покажи это на деле.В рамках светского форума-это не отвечать грубостью аппоненту,хоть это и бывает иногда очень сложно. Также не стоит в каждой светской теме пересказывать содержание Библии,кто с ней знаком и так знает о чем там говорится,а кто не знаком-тот просто не поймет о чем речь.

+100

 Отправлено: 04.07.10 13:44. Заголовок: narska Таня, википе..

narska
Таня, википедия дает более-менее правильную инфо. Остальные приведенные статейки – бред из разряда «на заборе тоже написано».
Да, движение церквей Calvary Chapel выросло, можно сказать, из движения американских хиппи 60-х. Хиппи, по-своему заявляющие протест обществу, имели вид немытых бродяг. Не могло быть и речи, чтобы их допустили хотя бы на порог какой-нибудь презентабельной баптистской церкви, например. Тогда молодой пастор Чак Смит стал ходить со своими единомышленниками туда, где эти хиппи собирались – на пляжи Калифорнии. Он ходил сам к этим людям просто, чтобы рассказывать им об Иисусе Христе так, как о нем написано в Библии. И очень многие из этих хиппи приняли Господа, дав Ему возможность изменить их жизни. Очень примечательно, когда жизнь людей в церкви меняется. А что это за церковь, если люди в нее ходят десятилетиями, а плодов их жизни с Богом не видно никаких?!
Эта церковь похожа на раннюю апостольскую христианскую церковь, которая осталась после вознесения Иисуса. Тогда ведь не было храмов для христианских собраний. Ранние христиане собирались по домам и где придется, чтобы помолиться и прославить Бога. Много гонений было на них тогда. Слава Богу, что сейчас нет гонений.
Я посещаю эту церковь с 2003 года, и никто у меня мое имущество не отобрал, а, наоборот, помогали много раз. По поводу приношений денежных нет никакого давления. Это вопрос личный для каждого.
Прошу принять этот пост просто как информативный. Ни в коем случае не навязывание или, тем более, повод для дискуссии. У каждого ведь свое мнение и свой выбор.

 Отправлено: 04.07.10 13:44. Заголовок: viooltje Вот меня то..

viooltje Вот меня тоже это давно насторожило.. Человек пишет и чуть ли об пол челом бьет, то как скажет.....

 Отправлено: 04.07.10 13:49. Заголовок: viooltje А вы счита..

viooltje
А вы считаете себя вправе осуждать, тем самым делая себя моим судьей? Спасибо, что к расстрелу не приговорили!
Если заметили что-нибудь неправильное во мне, так помолитесь за меня. Вы, вроде, верующая. Глядишь, Господь Сам обличит меня и изменит.

 Отправлено: 04.07.10 13:53. Заголовок: julllli пишет: Чело..

julllli пишет:

цитата:

Человек пишет и чуть ли об пол челом бьет, то как скажет.....

Да, иногда приходится говорить на языке оппонента.

 Отправлено: 04.07.10 13:56. Заголовок: Anina Театр прямо!..

Anina Театр прямо!

 Отправлено: 04.07.10 14:16. Заголовок: Anina пишет: Да, ин..

Anina пишет:

цитата:

Да, иногда приходится говорить на языке оппонента.

Отвечу вашими словами. Неужели существуют только церковные псалмы и уличный жаргон, можно же изъясняться без всего этого Тем-более нам простительно вставить словцо, а Вам нет Бог запещает сквернословие

 Отправлено: 04.07.10 14:22. Заголовок: narska пишет: я зна..

narska пишет:

цитата:

я знаю церковь "Слово жизни" изнутри. Нормальные люди. Никто никого насильно туда не затягивает, сборы добровольные.

Дак оно так всегда бывает, никто никого не затягивает. Просто сектанты, работают не хуже менеджеров "гербалайфа", как у тех висели в свое время значки, типа "Хочешь похудеть-спроси меня как!" Так и секты, они просто "подлавливают" людей в различных ситуациях, в основном сложных. И пророчат им светлое будущее, избавление от грехов в этой жизни и полное "счастье". А как, последствия, часто трагедиями заканчивается такого рода обещаниями.
Выше я уже писала о действующем монастыре, в Киеве, который я посещала. Так вот священник (не буду упоменать его имя и регалии), очень просто сказал, моя недословная версия: Истинный верующий не тот, который расшибает лоб, от битья поклонов в кровь, не тот, который "трубит" о своей вере повсеместно. А тот, который верит в душе и исполняет законы совести, а значит и Бога. Но он тоже человек, хотя, мне эти слова гораздо ближе, чем проповеди, всех сект мира. Ну а то, что каждый верит или не верит и в какого "Бога", это личное дело каждого. Но когда, читаешь, в каждом соббщении нравоучения, которые преподносятся, от слова "истинного", а потом узнаешь совсем другие моменты, то воздержаться от "прАпаАанды не помешает.

 Отправлено: 04.07.10 14:36. Заголовок: ksena пишет: И прор..

ksena пишет:

цитата:

И пророчат им светлое будущее, избавление от грехов в этой жизни и полное "счастье".

гы, прям коммунистический лозунг
Вообще, я отношусь спокойно ко всем верам в мире. Все они исполняют какую-то роль, как различные органы в человеке исполняют свои функции. К примеру, руки помогают осязать этот мир одним способом, нос - другим, а глаза третьим. Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке.

Все в этом мире для чего-то и все мы его познаем разными способами и поэтому имеем склонности к той или иной религии или к отрицанию ее. Вот такая у меня философия.

 Отправлено: 04.07.10 14:38. Заголовок: Меня всегда интересу..

Меня всегда интересует как люди узнают о подобных церквях типа указанной выше или "Любовь и исцеление" например. Что должно такого случится чтобы человек живущий в России или Украине попал, скажем, в подобного рода протестантское направление. Удивляет также убежденный пересказ фактов возникновения той или иной церкви - как будто человек сам при этом присутсвовал, к тому же это выдается за безусловную истину, как эта например :

Anina пишет:

цитата:

Эта церковь похожа на раннюю апостольскую христианскую церковь, которая осталась после вознесения Иисуса

И сведения написанные в Википедии, - ладно пусть это не весть какой источник, но все же - оказывается тоже не совсем верны.
Я не собираюсь оспаривать или критиковать подобные утверждения , но так случилось что в жизни пришлось общаться с разными людьми, которые тоже посещали различнные церкви простентанского направления - все они говорили о своей церкви практически то же самое утверждая именно ее уникальность. Что касается денежных пожертвований - конечно это дело добровольное. Но те кто активно посещают церковь берусь утверждать - жертвуют всегда. Иначе откуда деньги или церквям они не нужны? Хотя кружечный сбор это была всегда капля в море - львиная доля припадает все же на финансирование из центра.

 Отправлено: 04.07.10 14:58. Заголовок: tatyana Так ранняя ..

tatyana
Так ранняя апостольская церковь описана в книге Деяний (одной из книг Библии). Я принимаю Библию за истину, следовательно и книгу Деяний. Это вопрос веры опять же.
А как возникла Calvary Chapel - это известный факт. Чак Смит до сих пор живой и даже проповедует. Старенький только.
Я как-то познакомилась со старичком-американцем 73 лет. Он обалдел, когда узнал, что я посещаю эту церковь в России. Т.к. он еще из своей молодости помнит такого "пляжного проповедника" Чака.
Конечно, церкви разные бывают. В нашей, например, много людей, которые пришли из одной харизматической церкви, где они пострадали от ложного учения. Много есть "волков в овечьей шкуре", желающих использовать людей в своих целях. И Иисус предупреждал об этом. Надо быть осторожными. Самим читать Библию, чтобы знать истину и сличать.
Я бы сейчас могла и без церкви обойтись. Правильно, что верим мы сердцем. Да и проповеди можно через интернет слушать. Но у меня там много близких друзей. Общение важно. Если перееду в Го, буду скучать. Хорошо, что в голландской Calvary у меня уже тоже есть друзья теперь.

 Отправлено: 04.07.10 14:58. Заголовок: narska пишет: Неува..

narska пишет:

цитата:

Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке.

Тогда мы должны иметь уважение и к ворам например и бандитам. Не хочу все секты к ним приравнивать, но есть ведь такие, которые просто оббирают людей до нитки. И тоже сначала красиво поют.
З.Ы. Я всегда всех проповедников, пристающих на улицах, и ломящихся в дверь сразу отправляю в пешее эротическое путешествие

 Отправлено: 04.07.10 15:01. Заголовок: egel пишет: Бог зап..

egel пишет:

цитата:

Бог запещает сквернословие

Вы правы. Я буду тщательнее следить за своей речью.

 Отправлено: 04.07.10 15:09. Заголовок: egel пишет: но есть..

egel пишет:

цитата:

но есть ведь такие, которые просто оббирают людей до нитки.

egel это неприятно, конечно, как и болезнь, к примеру. Но это все уроки жизни.

 Отправлено: 04.07.10 15:38. Заголовок: egel пишет: Я всегд..

egel пишет:

цитата:

Я всегда всех проповедников, пристающих на улицах, и ломящихся в дверь сразу отправляю в пешее эротическое путешествие

очень культурно . Я думаю, что пристают не хуже, чем с пылесосами или какой-то avon.

 Отправлено: 04.07.10 15:44. Заголовок: narska пишет: Неув..

narska пишет:

цитата:

Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке.

Эх какое удачное сравнение с сектами! Но речь не об неуважении к сектам. А о том, что некоторые, просто активно НАВЯЗЫВАЮТ всои религиозные взгляды. Особенно под "прикрытием" благих намерений. А только "захомутали", разинувшего рот, ведь не секрет, что в мире, природе "пустоте" нет места, так сразу и в "бараночку" сектанскую согнули. И вот уже человек на всех и вся разносит "правильную" информацию и всех кто хоть как-то не согласен, клемит неверием в Бога, падшей моралью, нравами и грехом.

 Отправлено: 04.07.10 15:57. Заголовок: tatyana пишет: Меня..

tatyana пишет:

цитата:

Меня всегда интересует как люди узнают о подобных церквях типа указанной выше или "Любовь и исцеление" например. Что должно такого случится чтобы человек живущий в России или Украине попал, скажем, в подобного рода протестантское направление

А ничего особенного и случиться то не должно. Вот один пример, поехал МЧ и МД поступать в столичный престижный вуз. И провалил экзамены, удрученный бедный несостоявшийся студент. А тут как тут, "добрый" человек и поджидает! И вот это несчастный не домой едет, дабы подучиться поработать, а блаженно верует. А вот вам второй пример, случилось с человеком несчастье (здоровье, любовь, с работы уволили и т.д.) а тут рядом, опять "добрый" сектанский человек, который все обещает и спасает. А потом уж выкрутиться сложно, без поддержки родственников близких, друзей. Бывает такое, когда активист какой-то попадает или преднамеренно "приходит" на какой-нибудь форум, группу, и другие интернетовские варианты общения, и вот тоже пошла работа в определенном направлении. Это ес-но мое ИМХО! ("технологий" наверняка намного больше)

 Отправлено: 04.07.10 16:32. Заголовок: Почему люди попадают..

Почему люди попадают в секты.

цитата:

Прохождение основных этапов психосоциального развития и соответствующих им кризисов предполагает рост вероятности вовлечения в культы. Особенно в этом отношении значимы (в соответствии с типологией Э. Эриксона) стадии подростковая и поздней зрелости (после 60 лет). Опасность подросткового периода связана с возрастной неопытностью, недостаточной ответственностью, тяготением к простым ответам не сложные вопросы. Психология тинэйджера во многом носит культовый, групповой характер. К ситуационным факторам относятся все состояния неустойчивости перехода, маргинальности, связанные со сменой социального статуса и групповых ролей. Это окончание средней школы, первый год вне семьи, тюремное заключение, первый или последний год обучения в вузе, потеря или смена работы, развод, путешествие, переезд, болезнь, смерть близкого, смена образа жизни, эмиграция. При рассмотрении роли биографии отмечается, что дети из семей с высоким уровнем дохода более уязвимы для вербовщиков, чем менее инфантильные — выходцы из бедных семей, прошедшие дворовую школу выживания и цинизма, выработавшие иммунитет против эксплуатации и манипуляции. Но одновременно по принципу маятника погружение на самое дно жизни может подтолкнуть к поискам чистоты, смысла и добра. Крещение и традиционное религиозное воспитание не являются непреодолимым препятствием для культовой вербовки. Среди психологических факторов следует выделить различные формы психологических расстройств и заболеваний. Психопатология тянет ее носителей в культы (как и к религии в целом). С другой стороны, «секты» могут провоцировать предрасположенность к психическим заболеваниям

читать дальше<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 17:22. Заголовок: ksena Правда ваша. У..

ksena Правда ваша. У них есть такая тема, "бомбардировка любовью" называется.. Найдя слабые места человека, начинают его "любить" и все, кранты А у подруги моей дочка с парнем познакомилась, вот из такой же организации.. Так он про деньги тоже говорил, что все от сердца, никто не заставляет. Конечно, никто не заставляет, сам отдашь! И он почти всю зарплату отдает, глаза мутные такие. Жалко мне таких людей!

 Отправлено: 04.07.10 20:50. Заголовок: IrynaY пишет: очень..

IrynaY пишет:

цитата:

очень культурно . Я думаю, что пристают не хуже, чем с пылесосами или какой-то avon.

Это я вообще-то образно Сначала общаюсь действительно культурно, говорю, извините, нет времени или желания. Нормальные люди понимают,и больше не пристают.
Но бывают и такие, которых вежливо в дверь, а они в окошко, типа, ладно некогда, прийдем завтра, (и действительно приходят ) или извини меня, еще по-хлеще тебе начинают грозить адом и всеми чертями, то уже не до культуры.

 Отправлено: 07.07.10 20:11. Заголовок: Anina пишет: Как у ..

Anina пишет:

цитата:

Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое?

Давайте сначала определимся, что считать Кораном. Мусульмане считают Коран совершенным и неизменным Словом Божьим. Из этого следует, что перевод Корана строго говоря Кораном не является. Поэтому человек, который не владеет арабским на достаточно высоком уровне, не в состоянии понимать Коран без перевода и пояснений либо на родном языке, либо на более простом, привычном, современном арабском. Поэтому такой человек не скажет "я читал Коран", он скажет "я читал перевод смыслов Корана (тафсир) такого-то богослова или переводчика.

Перейдем ко второму вопросу. Кто является мусульманином? Мусульманин - это тот, кто верит, что Мухаммед (мир ему) является последним Пророком и Посланником единого Бога, это то, что отличает его от немусульман. Кроме того, мусульманин обязан совершать пятикратную молитву, соблюдать ежегодный пост в месяц Рамадан, платить ежегодные пожертвования и совершить паломничество в Мекку.

Вопрос третий - является ли тот, кто не в состоянии прочесть Коран неправильным, недостаточно хорошим и т.п. мусульманином? Ответ - нет, не является, т.к. тому есть вербальные и невербальные доказательства из Корана и жизнеописания Пророка Мухаммеда. Известно, что первым муэдзином (т.е. тем, кто призывает на молитву) был раб-негр, который арабский знал очень плохо. Но это был символический жест, чтобы показать, что неважно, владеешь ли ты языком Корана, белый ты или черный, бедный или богатый.

 Отправлено: 07.07.10 21:28. Заголовок: flamenca Спасибо ог..

flamenca
Спасибо огромное! Вы, как всегда, на высоте и оправдали мои ожидания!
Вы дали подробное определение, кто является мусульманином. Вот что еще спрошу. Ведь мусульмане имеют определенный стиль жизни, правила, традиции. Например, своровать - это смертельный грех. Я так понимаю, что все это как раз прописано в Коране. Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить? Кто-то их наставляет? Или это передается из поколение в поколение в очень строгом виде, с молоком матери, так сказать? Все ли мусульмане понимают, что стоит за той или иной традицией?

Вы мне простите, пожалуйста, мое невежество.

 Отправлено: 07.07.10 21:40. Заголовок: Anina пишет: Если ..

Anina пишет:

цитата:

Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить? Кто-то их наставляет?

Anina, а если человек не умеет читать вообще, то это значит, что ему наверняка дорога в криминал и ад?
А в целом, я так и не поняла Вас, хотя вроде спрашивала: мозги, чувства и интуиция человеческие - вообще ничто по сравнению с книжкой, неизвестно кем написанной?

 Отправлено: 07.07.10 21:43. Заголовок: Anina пишет: Если п..

Anina пишет:

цитата:

Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить?

Насколько я знаю, в школах всегда преподают религию как предмет, ну и воспитание опять же. Хотя часто многое теряется, заменяется традицией, и люди перестают видеть разницу между религией и традицией.

Например, моя коллега жаловалась, что ей очень тяжело платить ежегодный налог на золото. Смысл в том, что каждый год мы платим определенный процент от той суммы денег или золота, который у нас в данный момент есть. Эта сумма раздается бедным либо перечисляется на накие-то благотворительные цели, если бедных в твоем окружении нет. И вот у этой девушки есть какие-то драгоценности, который ей ее покойный отец когда-то подарил. Она живет одна, у нее ипотека, т.е. живет не шикарно. Продавать драгоценности не хочет, т.к. память о папе. Я когда узнала об этом, удивилась, т.к. я читала, что речь идет о золоте как товаре, например если человек вкладывает деньги в золото, или является ювелиром. А то, что личным женским украшением является, это не облагается налогом. В противном случае что делать женщинам, которые вообще не работают, а им мужья дарят подарки? Я перелопатила все книжки, что у меня есть, интернет-сайты и т.п. - везде написано, что личные женские украшения являются исключением. И хоть кол на голове теши, мол, ее мама сказала, что ее бабушка так всегда делала, значит так и надо. :(

Часто посватавшемуся к девушке жениху отказывают, если он не той национальности или расы, хотя это большой грех.

 Отправлено: 07.07.10 21:53. Заголовок: marinaka пишет: Ani..

marinaka пишет:

цитата:

Anina, а если человек не умеет читать вообще

Здесь вроде бы все грамотные.

Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16 - там как раз про сердца, мысли и совесть

 Отправлено: 07.07.10 22:06. Заголовок: flamenca Спасибо бо..

flamenca
Спасибо большое! Необычайно интересно!
Значит в любой религии одинаковые проблемы могут существовать. Когда подменяется живая вера формальным соблюдением традиций, даже без понимания их смысла. Или когда человек может взять себе что-нибудь в голову и тупо следовать. Как Вы сказали, хоть кол на голове теши.

Я действительно очень благодарна Вам за ответы, т.к. я очень мало знаю о мусульманской вере и не у кого спросить.
У меня почему-то сложилось такое впечатление, что положение женщины в мусульманской религии не завидное, бесправное. Все за нее решает мужчина - сначала отец, а затем муж. Опасаюсь обидеть Вас своим вопросом, но так ли это? Дело может быть в моем невежестве. Осветите немного эту тему, пожалуйста.

 Отправлено: 07.07.10 22:40. Заголовок: Anina пишет: Посла..

Anina пишет:

цитата:

Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16 - там как раз про сердца, мысли и совесть

вот прямо побежала читать "Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16" ! А позже почитаю для понимания , что они именно имели ввиду. Не верю этим книгам, а авторы умерли, не могут опровергнуть...

 Отправлено: 07.07.10 23:04. Заголовок: Anina А вы по-англи..

Anina
А вы по-английски читаете?

 Отправлено: 08.07.10 05:17. Заголовок: flamenca Да, читаю...

flamenca
Да, читаю. Буду очень благодарна, если посоветуете, что. Благо, сейчас время есть.

 Отправлено: 08.07.10 05:27. Заголовок: marinaka Вы спросил..

marinaka
Вы спросили, я ответила. Потрудитесь уважать хотя бы этот факт! Что делать с инфо - Ваше дело. Хозяин - барин.
От того, верите Вы или нет, суть вещей не меняется. Ваша вера или неверие влияет исключительно на что-то, что касается только Вас лично.


Впредь на посты провокационные, со злой насмешкой или откровенно глупые я даже реагировать не стану

 Отправлено: 08.07.10 08:56. Заголовок: flamenca Вы побудил..

flamenca
Вы побудили меня к очень интересному размышлению. Я думаю, что в моем случае тоже было бы не верно сказать "я читаю Библию". Для такого заявления, необходимо было бы знать язык оригинала и читать в оригинале. Я могу сказать лишь, например, "я читаю синодальный перевод Библии" или в английском варианте "I read The Holy Bible, New International Version"
Надо же, я даже никогда об этом не задумывалась раньше! Спасибо Вам за мысль!

Я также слышала, что мусульмане относятся к самой книге Коран, как к святыне - берегут, держат на верхней полке (ни в коем случае она не может оказаться лежащей на полу).
А я иногда могу в своей Библии что-нибудь подчеркнуть карандашиком, а кто-то - так и маркером!

 Отправлено: 08.07.10 09:16. Заголовок: Anina, Я подберу с..

Anina,

Я подберу ссылки и отправлю, когда мама приедет с внуком пообщаться.

Насчет перевода и оригинала Библии, как мне подруга-иконописец объяснила, тут не так критично, как в случае с Кораном, т.к. Христианство в первую очередь - религия личности, а не книги.

 Отправлено: 08.07.10 09:22. Заголовок: flamenca пишет: Хри..

flamenca пишет:

цитата:

Христианство в первую очередь - религия личности, а не книги.

Как я Вам благодарна за эти слова!!! Прекрасно сказано! - прежде всего, личности Иисуса Христа. Вот чтобы знать Его лично, а не с чужих слов, не быть обманутым, строить свою жизнь на основании Его личности и т.д. и хорошо христианам читать Библию. ИМХО

 Отправлено: 08.07.10 10:07. Заголовок: Anina пишет: А я ин..

Anina пишет:

цитата:

А я иногда могу в своей Библии что-нибудь подчеркнуть карандашиком, а кто-то - так и маркером!

ну и что? Это печатное издание для изучения, которых у тебя может быть хоть 20 штук. Для верующего человека-главное поступать в согласии с написанным.

 Отправлено: 08.07.10 10:21. Заголовок: IrynaY Согласна. h..

IrynaY
Согласна. Спросила из любопытства. flamenca (спасибо ей) уже ответила.

 Отправлено: 11.07.10 06:40. Заголовок: Наткнулась на любопы..

Наткнулась на любопытную статью
http://kp.ru/daily/24512.4/662255/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 08:23. Заголовок: Anina хотелось бы в..

Anina
хотелось бы в будущем, чтобы ссылка сопровождалась более конкретными описаниями, кратким резюме и почему она Вам любопытной показалась. И тогда я подумаю, стоит ли мне тратить свое время на прочтение этой статьи (эта же ссылка в рекламном сообщении внизу форума "Почему Европе не нужен Бог?"). Предлагать ссылку со своим кратким резюме - правило хорошего тона на любом форуме

 Отправлено: 11.07.10 08:43. Заголовок: narska Хорошо, я уч..

narska
Хорошо, я учту.
Статья показалась мне интересной, потому что во многом мои мысли совпадают с мыслями автора. Но не во всем. Я согласна, что Россия в силу своей консервативности "отстает от греховодницы Европы". Но я не считаю, что спасение придет с востока. Спаситель у всех один. Я также не считаю, что в России что-то возрождается. К сожалению, ничего здесь не возрождается, разве что внешняя сторона дела, такая как постройка храмов. А возрождение имеет смысл, если оно происходит в сердцах людей. То, что спасение придет из России - это чисто православная "примочка". А то, что происходит сейчас в мире, не удивительно. И все идет так, как и написано. И будет еще хуже. Тот, кто истинно верит в Иисуса Христа, не удивляется, но и не боится.

 Отправлено: 11.07.10 11:55. Заголовок: Anina статья одност..

Anina
статья односторонняя, не знаю, насколько хорошо Дарья знает религиозную жизнь в Европе. Основываясь только на скандальных статьях о церкви? Я думаю, духовно сильных людей по всему миру раскидано. И совершение самого греха и потом его осознание намного легче, чем фарисейство, когда человек изображает из себя праведного, молится там, читает библию, делает только правильные вещи и, в итоге, считает себя настолько достойным и хорошим, что незаметно возникает гордость и неприятие людей с "изъяном". В общем-то, об этом хорошо написано в библии. Об этом хорошо написал архимандрит Никифор https://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%D4%C0%D0%C8%D1%C5%C8

А освещение скандалов, основная цель СМИ, будь то церковь или политика, люди падки на сенсации. Хотя это было всегда и оступаются люди уже тысячелетия.

Anina пишет:

цитата:

А то, что происходит сейчас в мире, не удивительно. И все идет так, как и написано

Anina, библию можно рассматривать в таком глобальном виде, но с другой стороны, если ее видеть как личный духовный рост, то можно увидеть все эти признаки в своей жизни. К примеру, рассмотрите свою жизнь как эпоху. Ваше детство - мирный период, счастье и восприятие мира таким, какой он есть, средний период жизни - поиски своего пути, ошибки и их исправление, это могут быть и разрушения и построение чего-то нового, но в любом случае, борьба. Последний период жизни - осознание своего пути, если в жизни все удалось - наслаждение "золотым веком", мудростью и спокойствием.

Мужеложество и педофилия, к примеру, было распространено тысячелетия назад, возьмите того же Спартака<\/u><\/a>

Причина того, что это произошло в церкви, потому, что от священников требовался обет безбрачия (католическая церковь), когда Христос предупреждал «А Я говорю вам — не клянись вовсе» в Мф 5: 34

Вот мы тоже, к примеру, говорим: все! с понедельника худею! или завтра брошу курить. Представьте, человека дать клятву не иметь секса. Любая клятва предполагает соблазн.

Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 11.07.10 13:30. Заголовок: narska Большое спас..

narska
Большое спасибо, что поделились своим мнением. Очень интересно.
Очень верно Вы сказали :
narska пишет:

цитата:

Я думаю, духовно сильных людей по всему миру раскидано.

Да, в Библии о них говорится, что они - свет миру, соль земли, которая удерживает от полного разложения. А фарисеев и сейчас полным полно. В фарисейскую ересь и самоправедность легко впасть.
Статья содержит мысль о том, что сатана хитрый и умный, и что он работает без устали везде и в церкви тоже.
Кстати, Библия вовсе не обязывает священнослужителей быть безбрачными. Есть определенные правила, например, что он не может жениться на разведенной женщине. А так - женись, пожалуйста, и наслаждайся супружеской жизнью, всеми ее аспектами. Полно всяких правил и запретов люди сами себе придумали.
Я, кстати, прочитала и первую часть статейки. Интересный обзор автор дает в части "Назад в клетку со львами". Интересна мысль о глобализации. Объединенным миром легко управлять. Технически многие вещи уже готовы для прихода антихриста.
Статья, на мой взгляд, побуждает поразмышлять и сделать выводы. А уж какие это выводы, это индивидуально. ИМХО.

Спасибо, Таня, было приятно обменяться мнениями!

Оффтоп: P.S. Вы очень интересную фотографию поставили в профиль. Мне нравится.

 Отправлено: 11.07.10 13:51. Заголовок: муж сфоткал в кафе к..

 Отправлено: 30.08.10 20:17. Заголовок: http://health.mail.r..

 Отправлено: 30.08.10 20:30. Заголовок: Venera да, в Библии..

Venera
да, в Библии есть стихи, где написано воздерживаться от крови и не употреблять кровь в пищу. Если убиваешь животное, то кровь необходимо сначала слить, а затем употребить мясо.
В таких случаях, если люди не хотят переливать кровь, они используют кровезаменители.

 Отправлено: 30.08.10 20:32. Заголовок: IrynaY спасибо http..

IrynaY
спасибо

 Отправлено: 30.08.10 22:24. Заголовок: Venera пишет: А что..

Venera пишет:

цитата:

А что..действительно в Библии есть слова про то..что не следует этого делать

В Библии нет прямого указания насчет переливания крови.
В статье очевидно идет речь о Свидетелях Иеговы,которые запрещают делать переливание,основываясь на своем учении,которое не соответствует общепринятому христианскому учению.
В Ветхом завете написано,что "душа всякого тела-есть кровь его"-Левит 17:14,а в Новом завете,в Евангелии от Иоанна15:13 приведены слова Иисуса Христа-"нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих"

 Отправлено: 30.08.10 23:05. Заголовок: sanctum насчет пере..

sanctum
насчет переливания нет, потому что Библию писали задолго до того, когда переливание вообще возможно было делать. Медицина не была на таком уровне.
Зато в Деяния 15:29 и 21:25 написано воздерживаться и хранить себя от крови. Кто хочет, тот воздерживается в любом ее виде( и хранит себя от нее ). Кто хочет переливать или употреблять- его право. В статье не написано о какой религии речь.
А под душой может еще подразумеваться жизнь человека( Бытие 2:7, например. "и стал человек душею живою") Также часто сам человек называется душа («Был же страх на всякой душе» (Деяния 2:43); «Ни одна душа из вас не погибнет» (Деяния 27:22); «Немногие, то есть, восемь душ, спаслись от воды» (1 Петра 3:20); «Всякая душа да будет покорна высшим властям» (Римлянам 13:1)) Ясное дело, что не о крови речь.
sanctum пишет:

цитата:

душа всякого тела-есть кровь его

Это отрывок из стиха, где написано: ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Лев 17:14)

а вообще кушайте, что хотите каждый для себя решает в каком виде ему приемлемо или не приемлемо употреблять кровь.( я о верующих)

 Отправлено: 31.08.10 09:51. Заголовок: sanctum Спасибо за ..

sanctum
Спасибо за Ваш ответ.

IrynaY
Оффтоп: Я считаю..что на всей Земле очень мало людей..знающих столько..сколько знаете Вы из этой темы. Можно спросить..почему? Кто Вы по профессии? Не захотите..не отвечайте..я пойму.

 Отправлено: 31.08.10 10:40. Заголовок: IrynaY пишет: В ста..

IrynaY пишет:

цитата:

В статье не написано о какой религии речь.

Не написано,поэтому я и говорю "очевидно",т.к. не знаю другого вероучения,где бы запрещалось переливание. А вот что сказано в Википедии

Свидетели Иеговы отказываются от любых видов приёма цельной крови и любой из четырёх её основных компонентов — эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и/или плазмы (данное установление не относится к искусственным кровезаменителям); о приёме мелких фракций крови (таких, как альбумин, иммуноглобулин, гемоглобин и т. п.) каждый Свидетель Иеговы слагает собственное мнение и поступает так, как ему диктует совесть. Данный запрет аргументируется ссылками на Лев.17:12-14; Быт.9:3-4 и рассматривается как исполнение христианской заповеди «воздерживаться от крови» Деян.15:28-29; Деян.21:25[101]. Критики считают эту заповедь оторванной от контекста (правила для христиан-неевреев, принятые в связи с необходимостью отказа от соблюдения всех заповедей Ветхого Завета) и смысла (критики утверждают, что во всей Библии говорится об употреблении крови в пищу, а не о спасении жизни с помощью крови, как в случае со спасительной ролью крови Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна 6:53) (см. также Левит (3:17), (7:26-27) (17:10-16),Второзаконие (12:23—25), (15:23),Деяния (15:5, 15:20, 28-29), (21:25)).

Venera

Поверьте,что на всей земле имеется огромное количество верующих христиан,которые знают достаточно много из "этой темы"(если вы имеете ввиду знание Библии),не говоря уже о служителях церкви и священниках,которые прошли специальное обучение.
Поэтому не стоит опираться лишь на знаниях IrynaY ,которая,судя по ее высказываниям в этой теме,христианкой не является.

 Отправлено: 07.09.10 16:47. Заголовок: Священники Московс..

Священники Московского патриархата пытались заглушить речь Тимошенко хоровым пением<\/u><\/a>


вот из-за такого наглого вмешательства церкви в дела политики. уважение к институту православной церкви начинает катится вниз, по-крайней мере у меня и у всех моих друзей.

 Отправлено: 27.10.10 12:27. Заголовок: я прошу прощения, чт..

я прошу прощения, что с потребительскими вопросами в тему о вере, но мне кажется - самая подходящая тема.
кто бывает в рпц в го: продаются ли тут золотые кольца "спаси сохрани"?

 Отправлено: 06.12.10 12:25. Заголовок: "В лавке у Бога&..

"В лавке у Бога"

Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.
- Господи! Это Ты! - воскликнула она с радостью.
- Да, это Я, - ответил Бог.
- А что у Тебя можно купить? - спросила женщина.
- У меня можно купить все, - прозвучал ответ.
- В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег.

Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром.
Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной коробочкой.

- И это все?! - воскликнула удивленная и разочарованная женщина.
- Да, это все, - ответил Бог и добавил: - Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?

 Отправлено: 06.12.10 20:56. Заголовок: halyna Очень мудра..

halyna

Очень мудрая притча

 Отправлено: 10.02.11 07:44. Заголовок: marinaka пишет: Ani..

marinaka пишет:

цитата:

Anina страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)...

Страх - не грех, а обыкновенное человеческое чувство. Описывается, что это чувство переживал и сам Господь Иисус (воплощенный Бог),например, когда молился в Гефсиманском саду перед распятием.

Смелый - не тот, кто не испытывает страх, а кто может его преодолеть.

 Отправлено: 02.03.11 16:24. Заголовок: Есть одно очень инте..

Есть одно очень интересное кино от BBC "Родословная Иесуса". Anina, посмотрите его пожалуйста.

 Отправлено: 02.03.11 20:18. Заголовок: Anina пишет: marina..

Anina пишет:

цитата:

marinaka пишет: страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)... Anina: Страх - не грех, а обыкновенное человеческое чувство. Описывается, что это чувство переживал и сам Господь Иисус (воплощенный Бог),например, когда молился в Гефсиманском саду перед распятием. Смелый - не тот, кто не испытывает страх, а кто может его преодолеть.

Anina
Мне кажется, что страх перед реальной, мучительной и неминуемой скорой смертью (в виде распятия в случае Иисуса) и страх перед замужеством с иностранцем без брачного контракта и МВВ – это все-таки немного разные вещи…

 Отправлено: 02.03.11 22:48. Заголовок: А я ..хоть и не мне ..

А я ..хоть и не мне советовали..но посмотрела-таки фильм..кот. Lea рекомендует.
Там ставится под сомнение непорочность Марии.

 Отправлено: 02.03.11 22:54. Заголовок: Интересное кино, сог..

Интересный фильм, согласитесь. Есть еще один фильм национального географического общества "Евангелие от Иуды".
Тоже рекомендую.

 Отправлено: 02.03.11 23:02. Заголовок: Lea Спасибо за пред..

Lea
Спасибо за предложение.

 Отправлено: 02.03.11 23:09. Заголовок: marinaka В своем пос..

marinaka
В своем посте Вы писали без всяких оговорок
marinaka пишет:

цитата:

страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)...

Так что примите, пожалуйста, мой ответ выше тоже без всяких оговорок. Страх, перед чем бы он ни был (хоть перед мышами) - это не грех, а обыкновенное человеческое чувство.

А то, что Вы пишите
marinaka пишет:

цитата:

страх перед замужеством с иностранцем без брачного контракта и МВВ

То снова прошу Вас не путать страх и простую и разумную осторожность. (одна моя хорошая знакомая буквально пару лет назад вот так вот совершенно безбашенно не опасаясь скоропостижно вышла замуж за гражданина Финляндии, который оказался подонком и, возможно, шизофреником, что очень быстро выяснилось. Она попала в жуткие проблемы, только совсем недавно смогла получить развод и ребенка поднимает теперь одна). И давайте оставим эту демагогию и придирки к словам, please.

Lea
Спасибо за рекомендацию. Торрент нашла, завтра закачаю, посмотрю и поделюсь впечатлением.

 Отправлено: 03.03.11 00:17. Заголовок: Anina Хорошо, я пони..

Anina
Хорошо, я понимаю разницу между страхом и осторожностью, удачи!

 Отправлено: 03.03.11 00:23. Заголовок: egel пишет: Бог не ..

egel пишет:

цитата:

Бог не в церкви, а в душЕ

Тоже так считаю. Я читала библию, и ветхий и новый завет, но (пока ещё) не готова обсуждать содержание с малознакомыми людьми, особенно в православии. Вопрос веры в какие-то конкретные исторические факты, имхо, всё-таки личное дело каждого. То же по поводу причастия - не могу идентифицировать священников с Богом, даже если это очень хорошие люди и я отношусь к ним хорошо.

 Отправлено: 03.03.11 00:28. Заголовок: cabrita и правильно ..

cabrita и правильно делаете (без ИМХО)!

 Отправлено: 03.03.11 01:43. Заголовок: Anina пишет: одна м..

 Отправлено: 03.03.11 06:49. Заголовок: cabrita Она к нему ..

cabrita
Оффтоп: Она к нему не переезжала. Выходила замуж в России. Видимо, это спасло ее от еще бОльших проблем. И тем не менее. Я вспомнила, она вышла замуж в 2008, а только несколько недель назад смогла, наконец, получить развод. Сложности именно из-за совместного ребенка. Такие, как этот урод, не помогают. Ей пришлось это доказывать, приводить свидетелей их нелепого брака, чтобы ей дали развод, а его лишили отцовства, наконец. Только сейчас освободилась. А все из-за такой вот "неосторожности". Я, может, даже на ее примере стала "дуть на воду".

Абсолютно согласна с Вами в том, что Вы пишете в своем посте о вере. Да, Бог не в церкви, а в сердце человека. Это во времена Ветхого Завета люди могли поклоняться в определенных местах - в Скинии собрания, а затем в Храме. А во времена Нового Завета, с приходом Бога к людям в человеке Иисусе Христе, ситуация изменилась. Загляните в Евангелие от Иоанна глава 4 стихи 19-24. Как раз об этом самом говорит Иисус женщине-самарянке.
О православной церкви. Я была крещена в православной церкви и воспитывалась в православии. Но мне там всегда было не понятно множество вещей. А объяснить мне никто не мог. Со временем я узнала больше о Боге из другого источника (собственно, из Библии) и должна сказать, что я не разделяю учение православной церкви по некоторым вопросам. Хотя вполне могу зайти в православный храм при случае. Однажды говорила с дьячком каким-то православным, даже спорила. Но он показал поразительное невежество относительно того, что в Библии написано. Говорил такие вещи, что я поражалась, откуда он их взял. Я даже не пытаюсь больше этого делать. Хотя с интересом читала работы Александра Меня. Антония Сурожского митрополита тоже. Но этот прожил практически всю жизнь в эмиграции, служил где-то во Франции в православном приходе. Т.е. не под КГБ.

cabrita пишет:

цитата:

не могу идентифицировать священников с Богом

Ни в коем случае не надо этого делать. Это - такие же грешные люди. Только с них спрос еще больше.
Меня один раз (давно уже было, когда я еще в православии пыталась найтись) православный священник вообще с исповеди выгнал!
Про таких написано: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." Мат 23:13

 Отправлено: 03.03.11 06:51. Заголовок: marinaka Спасибо ht..

marinaka
Спасибо Вам тоже удачи

 Отправлено: 03.03.11 09:35. Заголовок: Lea Я посмотрела по..

Lea
Я посмотрела половину фильма, просто времени жалко. Думаю, это один из множества подобных фильмов. В точности также пробовала читать так называемое евангелие от Пилата и сразу бросила, а евангелие от Иуды вообще не стала даже открывать.
Что хочу сказать. Я думаю, что можно хоть всю свою жизнь изучать, исследовать, философствовать, копаться в архивах, домысливать, предполагать, искать сенсаций и т.п., но так и не сделать СВОЙ личный и самый важный (жизненно важный) выбор, который определяет ВСЕ! И наш враг дьявол только рад этому. Ему все равно, чем бы мы ни занимались, как бы не заумствовали, лишь бы не делали выбор верить в Иисуса простой верой, принадлежать Ему и следовать за Ним, оказавшись в итоге там, где и ОН (в Царствии Его).
Вот этот вот самый Тони чего-то все исследует, составляет генеалогию Иисуса. А чего ее составлять, если она уже составлена и записана в Библии!? Даже неохота здесь об этом заводить разговор! Я уверена в том, что в Библии содержится более чем достаточно информации об Иисусе, чтобы нам с вами сделать СВОЙ выбор.
Мы можем чего-то понимать, чего-то не понимать, в чем-то сомневаться. Но не это главное. На меня очень большое впечатление произвела книга Улицкой «Даниэль Штайн – переводчик». Он там произнес простую вещь, не помню дословно, поэтому без кавычек – люди не могут точно знать, как, например, устроен ток, а как устроен Бог они желают знать наверняка!
Главное - наш личный, персональный выбор.
В книжке Рика Варрена “The Purpose Driven Life” я вычитала простую мысль, что однажды каждый из нас предстанет пред Богом и будет давать ответ. В тот момент только 2 вопроса будут иметь значение: 1. “What did you do with my Son, Jesus Christ?” Бог не станет интересоваться your religious background or doctrinal views. Единственное, что будет важно – принял ли ты то, что сделал для тебя Иисус и научился ли ты любить Его и доверять Ему. 2. “What did you do with what I gave you?” Что ты сделал со своей жизнью – дарами, талантами, возможностями, отношениями и др. ресурсами, которые дал тебе Бог. Варрен пишет, что первый вопрос определит, ГДЕ мы проведем вечность, а второй – ЧТО мы будем делать в вечности.

Я прошу принять мой пост как ИМХО.

 Отправлено: 03.03.11 15:38. Заголовок: ИМХО, так ИМХО:) По..

ИМХО, так ИМХО:)
По поводу просмотренного. Имеет ли смысл отказываться от другой точки зрения и ограничиваться определенным периодом, если только эта информация не подходить под собственные убеждения? На мой взгляд сознательное органичение себя в отторжении реальности и идеализации персоны делает христианство.... эээ.... несколько замкнутым на самом себе.
Для меня были интересны коптские формы христианства (на мой взгляд это больше приближено к личности Христа), реальности жизни и особенности эпохи, хотя это все обычно называется ересью.:)

Данные фильмы, хотя и несколько попуризированы под общую аудиторию, но, к сожалению для ортодоксов (в часности я подразумеваю византийское христианство, которое получило название - православие) несут в себе истинное представление о той реальности и более приближенное к действительности понимание личности и мотивации поступков Христа.
Кстати, истинное представление о Ветхом Завете можно получить исключительно в чтении на арамейском, а не как на старославянском:). Посколько любой перевод будет являтся скорее "списком" со мнением автора. Опять таки глубоко ИМХО.

 Отправлено: 03.03.11 16:16. Заголовок: Папа Римский снял с ..

Папа Римский снял с еврейского народа обвинение в распятии Иисуса Христа:
http://www.newsru.com/religy/03mar2011/pope.html

 Отправлено: 03.03.11 17:02. Заголовок: Lea Спасибо за обме..

Lea
Спасибо за обмен мнениями.
Лично я верю Библии как единственному богодухновенному источнику. Там достаточно понятно раскрыта личность Спасителя и, как Вы говорите, Его мотивация. Цель Писания - рассказать людям о Нем, показать путь спасения. И весь Ветхий Завет красной нитью указывает на Христа. Люди собрали отдельные тексты в Библейский канон, и я верю, что Бог лично проследил, чтобы это было сделано согласно Его волеизъявлению. Более того, в Откровении (последней книги Библии) говорится: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" Откр.22:18-19 Т.е. к данной теме надо подходить с большой ответственностью. Ведь Бог за все спросит.
А каковы, собственно, мотивы людей, которые создают такие фильмы? Что они хотят донести до людей, к чему призывают? Любят ли они Бога и людей? Или они любят самих себя и продвигают себя любимых!? Вы посмотрите, сколько раз там показан профиль этого сАмого Тони, его "такое умное лицо". Подумать только 2000 лет все заблуждались и не знали всей правды, а вот он, Тони, сейчас всех и просветит, даст сенсацию, откроет глаза, так сказать. Неприятен даже факт, что он перечисляет "родственников" Иисуса и показывает каких-то современных людей словно бы это они самые и есть. Не много ли на себя берет автор? Ведь он же не заявил данный фильм художественным! Каких-то Марию с непонятной девочкой, совершенно чумазых, сидящих в траве показал.
Мне нравятся христианские фильмы, которые не противоречат Библейскому тексту. Не надо мудрствовать там, где не надо. Ведь истина-то проста на самом деле. Настолько проста, что людям, видимо, часто трудно ее принять как раз из-за этой простоты. Все бы нам умничать

 Отправлено: 03.03.11 17:05. Заголовок: сушка Слава Богу! Я..

сушка
Слава Богу! Я не согласна с учением католической церкви по ряду вопросов. Но вот это - правильный и сильный шаг!

 Отправлено: 03.03.11 17:17. Заголовок: Anina пишет: Но вот..

Anina пишет:

цитата:

Но вот это - правильный и сильный шаг!

что правильно? Бог обвинил народ за то,что они распяли Иисуса, а какое право имеет смертный человек снимать это обвинение? Только Бог может простить, но никак не папа римский или еще кто. У него нет такой силы и права.

 Отправлено: 03.03.11 17:27. Заголовок: В свою очередь хочу ..

В свою очередь хочу порекомендовать исторический фильм:
Агора / Agora
Год выпуска: 2009
Страна: Испания
Жанр: Драма, история
Продолжительность: 02:06:23
Режиссер: Алехандро Аменабар

Действие фильма происходит в египетской Александрии на рубеже IV и V веков. Фильм рассказывает об исторической личности — женщине-математике Гипатии. Она оказалась свидетельницей уничтожения великих памятников античности — Мусейона и Библиотеки. В 415 году Гипатию растерзала толпа новообращенных христиан.

В этом фильме показан пример, когда среди "христиан" вообще нет Бога. Когда Его именем совершаются ужасные злодеяния.
Христианство несло истинное учение как раз вот до этого момента (конца 4 века), пока его (христианство) не сделали официальной государственной религией. Т.е. пока "стать христианином" означало лишь подвергнуться гонениям, нажить себе проблемы вплоть до смертельной опасности, тогда христианами становились действительно истинно верующие люди. Но, как сказал один известный христианский автор, поскольку дьяволу не удалось уничтожить церковь Христа физически в первые столетия (ужасными гонениями - пытками, львами, сжиганием заживо), то он пошел другим путем - "поженил" ее (церковь) с миром, т.е. сделал государственной религией. И теперь в христианство полезли не только кто истинно верил в Иисуса, но и те, кому это было просто выгодно. И многие, к сожалению, стали использовать религию для прикрытия своих темных дел. Что до сих пор и происходит, делая саму церковь мощным источником атеизма в мире. Т.к. люди не хотят иметь ничего общего "с таким богом", не понимая, что там Бога нет совсем.
Но тем не менее, какие бы кризисные времена христианство не переживало, всегда, как росток через толщу асфальта, изнутри происходили реформы, и несмотря ни на что христианство живо и много - очень много истинно верующих людей вокруг нас. Слава Богу!

 Отправлено: 03.03.11 17:31. Заголовок: IrynaY Я так полага..

IrynaY
Я так полагаю, что католический лидер признал неправоту католиков в том, что они обвиняли евреев в распятии Иисуса. И это правильно. Как мы можем обвинять евреев, если мы сами, каждый из нас в отдельности, распинаем Его много раз на дню, согрешая то одним, то другим.
Израильтяне - избранный народ. Бог сам в состоянии с ними разобраться. И это не дело католиков или кого еще обвинять их.

 Отправлено: 03.03.11 18:06. Заголовок: Anina пишет: верить..

Anina пишет:

цитата:

верить в Иисуса простой верой

Правильно сказала. Именно верить.

 Отправлено: 03.03.11 20:04. Заголовок: всегда пожалуйста:) ..

всегда пожалуйста:) надеюсь мой обмен мнениями не будет интерпретирован как: оскорбления, унижения, провокация, агитация и т.п. Сразу говорю, что такой цели у меня никогда нет. Беседы на подобные темы у меня были лет 15 назад в Сергиевской Лавре. Там подобные дискуссии воспринимались исключительно как дисскуссии ничего более.:)

Anina пишет:

цитата:

Лично я верю Библии как единственному богодухновенному источнику

А что вы берете за Библию? Русский перевод? А от какой редакции? Мне думается (сугубо ИМХО) что лучше понять и личность и мотивацию и истино веру данной религии будет ознакомиться с текстом на языке первоисточника и не отрицать "земное", а попытаться понять людей живших в тот период. Я не прошу ответа:)
1. Почему мальчик, ходивший в ешиву и ставший раввином, пошел против своего народа, обрекая его на рассеяние и гибель.
2. Почему выбрав из всех течений иудаизма того времени самое ультрасекстансткое направление он решил оформить и преобразовать его в собственную школу. (На мой взгляд подобное отношение дало начало сегодняшним многочисленным сектам от христианства)
3. Насколько я помню из истории единственными истинными последователями и максимально приближенно сохранившие истинное христианство являются копты. Кстати, до сих пор живущие и здравствующие.
Исходя из этого: Вы верите изданию книги, напечатанной на определенном языке? или Вы... а во что вы верите?

Насчет Ветхого завета.... Хм, вообще-то это перевод на греческий Торы:) и достаточно современный. И привязан он был к Христианству далеко не сразу.:) и не "красной нитью" там проходит учение Христа, а он как прилежный ученик и выпускник ешивы просто комментировал (а раввин имеет право на комментарии Торы) отдельные места.

Истина действительна проста.:) А вера простой не бывает.:)

Anina пишет:

цитата:

В этом фильме показан пример, когда среди "христиан" вообще нет Бога

Долгое время христианство было обыкновенной сектой. Которых в то всемя было немало. Оформилось как государственная религия в связи с необходимыми монотеистическими требованиями аккурат после падения римской империи. Что самое интересно, то христианство, которое сейчас существует к учению Христа не имеет ни малейшего отношения, как в прочем и около христианские течения и секты.

 Отправлено: 03.03.11 20:18. Заголовок: сушка пишет: Папа Р..

сушка пишет:

цитата:

Папа Римский снял с еврейского народа обвинение в распятии Иисуса Христа

Мне кажется это чисто политический шаг. Некое заигрывание после Шоа. Тем более, что данное обвинение произошло сугубо от людей, а не от Б-га. Как впрочем и "испитие крови христианских младенцев".:)

А вот насчет богоизбранности еврейского народа... Хм, таааак дискутируемо.:)

 Отправлено: 03.03.11 20:26. Заголовок: Anina пишет: А како..

Anina пишет:

цитата:

А каковы, собственно, мотивы людей, которые создают такие фильмы? Что они хотят донести до людей, к чему призывают? Любят ли они Бога и людей? Или они любят самих себя и продвигают себя любимых!? Вы посмотрите, сколько раз там показан профиль этого сАмого Тони, его "такое умное лицо".

Не поверите, не более чем чем обмен мнениями.:) а "умное лицо" я ж писала - популяризация материала.
Мне чем нравяться подобные фильмы. Единственно их возникновением. Долгое время церковь заспространяла жесткие запреты на изучение подобного материала и позволяла только собственную интерпритацию, создавая вакуум. Как Вы помните, держалось это страхом. Мне думается неплохо, что люди начинают мыслить и понять себя, а не остаются в рамках среднекового инквизиционного страха, где исследование считалось грехом. Я за образование.:) Вера от этого, если это истинная вера, не страдает.

 Отправлено: 04.03.11 07:47. Заголовок: Lea Я воспринимаю н..

Lea
Я воспринимаю наше общение исключительно как обмен мнениями, не более. Даже не как дискуссию.
У меня несколько Библий на русском языке (отличаются форматом - одна большая с комментариями всегда дома, другая - в сумке носить ...). Перевод синодальный. Есть Библия на English - New International Version. При чтении я использую "Библейский справочник" Генри Геллей и, конечно же, мою любимую толстенную "Библейскую энциклопедию" Брокгауза. Еще у меня есть очень хорошая серия-подборка иллюстрированных журналов от разных авторов: "Введение в Ветхий Завет", "Введение в Новый Завет", "Библейская хронология", "Библейский атлас", "Люди Библии", "Библия в цифрах и фактах", "Жизнь в Библейские времена", "Скиния", "Библейский путеводитель по Иерусалиму" и, конечно, "История Библии" Тима Даули. В последнем издании как раз доходчиво и популярно рассказывается каким образом Библия дошла до нас, кто написал, кто и как переписывал и переводил, про Кумранские рукописи и т.д. Все это невероятно интересно читать и изучать.
Я не соглашусь с Вами, что читать Библию можно только на языке-оригинале. Это изначально сужало круг читателей и ставило большинство людей в зависимость от меньшинства, которое могло им интерпретировать (на свое усмотрение). В фильме "Лютер" показано как он (Мартин Лютер) сражался против лицемерия католической церкви и осуществил это грандиозное по своей значимости дело - перевел Библию на немецкий язык так, что любой грамотный человек мог ее читать, если бы захотел. (другой вопрос- не больно то хотим!)
Я читаю Библию с 2003 года и у меня есть основания доверять ей и воспринимать как действительно Слово от Бога. Хотя я - осторожный человек и не "легковер". Удивительная простота логики, совпадение в мелочах, непротиворечие моему жизненному опыту, если поступать так как там написано, то это работает! Я проверяла
Во что я верю? Я верю в Бога-Творца, который сотворил все, а также и человека по Своему образу и подобию. Человек - самое любимое Его творение, чему есть множество доказательств. Первое - Бог дал человеку свободную волю. Зная изначально, что человек выберет грех и отвернется от Него, Бог все равно создал человека, имея план спасения через Иисуса Христа еще ДО создания мира. Посчитав, вероятно, что ЭТО того стоит (ради happy end, который еще не наступил). Я знаю, что я - грешный человек, как и все люди. И сама бы я никогда ничего не смогла бы сделать для своего спасения. Но я - спасенный человек, потому что Иисус Христос расплатился за мои грехи на кресте. Я прощена, потому что я верой приняла этот дар благодати Божией. Я верю в то, что Иисус после смерти спустился в ад (проделав этот путь вместо меня), написано, что он проповедовал там грешным душам, и ад не смог удержать Его, т.к. на нем не было греха. И в тот момент, когда дьявол думал, что он победил, на самом деле он проиграл навсегда и бесповоротно. Т.к. смерть Иисуса была на самом деле Его победа над адом, над смертью. Он воскрес на 3-й день, открыв путь всем грешникам, которые выберут верить в Него. Я верю в Святого Духа, который всегда и везде со мной.
Основание моей веры - Иисус. На этом основании я строю свою жизнь.
Не надо усложнять. Для спасения не нужна какая-то особенная образованность, какие-то сакральные знания, не нужны системы самоусовершенствования и пр. Нужно просто принять Иисуса Христа в свое сердце как своего Господа и Спасителя. Вот и все. И продолжать жить дальше - трудиться, жениться, получать образования, да что угодно!

 Отправлено: 04.03.11 07:57. Заголовок: Lea , я надеюсь, я о..

Lea , я надеюсь, я ответила на Ваш вопрос, во что я верю. А не могли бы Вы ответить на такой же вопрос?
Lea пишет:

цитата:

Что самое интересно, то христианство, которое сейчас существует к учению Христа не имеет ни малейшего отношения, как в прочем и около христианские течения и секты.

А что по-Вашему есть учение Христа? И кто такие копты? Что это знание дает Вам лично? Как влияет на Вашу жизнь сейчас и судьбу в вечности?

 Отправлено: 04.03.11 08:22. Заголовок: Ко́пты (от греч..

Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎) — египетские христиане, составляют около 8-9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (эта цифра, возможно, занижена; по другим данным — около 8 млн человек). Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 100 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных.

Христианское учение нашло множество последователей в Египте в середине I века. Как полагают копты, принес его их первый патриарх — апостол Марк, автор одного из четырёх канонических Евангелий[1].

Это для краткости из Википедии. Достаточно известно в христианстве и уважаемо другми течениями. Странно, что Вы будучи христианской об этом не слышали.

 Отправлено: 04.03.11 08:38. Заголовок: Насчет "усложнен..

Насчет "усложнений". Различные комментарии Б-нного текста как раз и дали основу возникновения сектам. Намного проще прочитать чужое мнение, чем самостоятельно думать. И потом, что меня всегда удивляло, и Вы сами же об этом говорите, библия это Текст Б-нного откровения. Соответстенно переводы и комментарии человеком эээ.... несколько богохульство, потому что человек, комментируя и переводя, комментирует от своего имени в силу своего интелекта. В силу специфики образования, знания первоисточников и т.д. Упрощая и не замечая многих вещей. Тем самым вводя в блуд себя и других.

Самое простое это отмахнуться: Anina пишет:

цитата:

Для спасения не нужна какая-то особенная образованность, какие-то сакральные знания, не нужны системы самоусовершенствования и пр

Это проще, когда за тебя подумали, перевели и уже приняли решение. Судя по Вашей литературе Вы все-таки склонны к образованию, а не просто к слепой обрядовости. Тогда бы почему не почитать в оригинале? Что Вы боитесь там найти? Сомнение? Отталкивающие факты? Вера, если это истинная вера, от фактов не страдает.



Мне интересно возникновение монотеистических религий в период последних двух тысячелетий. Поэтому я читаю и источники и околорелигиозную литературу. Иногда проглядываю материалы от сект. Насчет положения в вечности и спасения.... Не думаю, что обрядовость религии как-то на это влияет. По моему глубокому ИМХО демонстративность в обрядовости порождает отход от веры. Не надо путать традиционность и демонстративную обрядовость.:)

 Отправлено: 04.03.11 08:47. Заголовок: Lea Почитала про ко..

Lea
Почитала про коптов в интернете. Действительно интересно. Не знаю, почему раньше не слышала Может слышала, да не обращала внимание. Надо будет с друзьями поговорить.
Я уже писала выше, что можно всю жизнь искать, исследовать, изучать, заниматься самообразованием, гоняться за оригиналами и первоисточниками, но так и не принять Иисуса, а значит Спасение. Есть такой анекдот про двух бесов. Встречаются они и обмениваются опытом, как они своих подопечных людей соблазняют. Один другому рассказывает, как он своего от Бога отвлекает всяческими мирскими развлечениями. А другой говорит:"А я своему наоборот прямо говорю, что Бог хороший, что надо в Него верить, но вот только не сегодня.... а завтра-завтра"
Надо сегодня принимать решение верить Иисуса, т.к. завтра может не наступить.

Lea пишет:

цитата:

Насчет положения в вечности и спасения.... Не думаю, что обрядовость религии как-то на это влияет. По моему глубокому ИМХО демонстративность в обрядовости порождает отход от веры. Не надо путать традиционность и демонстративную обрядовость.:)

Вот в этом я с Вами совершенно согласна.
Спасибо за интересный обмен мнениями. Хотя Вы и ушли от прямого ответа на некоторые мои простые вопросы. Всего Вам наилучшего!

 Отправлено: 04.03.11 08:51. Заголовок: Anina пишет: Надо б..

Anina пишет:

цитата:

Надо будет с друзьями поговорить.

:)))) Зачем с друзьями-то, говорите с первоисточником. Они очень открыты для общения. В Иерусалиме есть коптская церковь, в Александрии тоже. Общаются они на аглицком, старославянском (он же болгарский). Как носитель русского языка болгарский вы поймете без труда. Искажения точно не будет.

А то получиться очередное "копты нового течения". Лучше напрямую общаться.:))) ИМХО

 Отправлено: 04.03.11 09:25. Заголовок: Anina пишет: Надо с..

Anina пишет:

цитата:

Надо сегодня принимать решение верить Иисуса, т.к. завтра может не наступить.

Хм, Вы так странно считаете, что нужно срочно примать решение и не менее странно постоянно на этом настаиваете. Поясню свою мысль: это о том, что возможно окружающие Вас люди давно это решение уже приняли:) Задолго до 2003 года (это не переход на личности). Неофитство как правило углубляется именно в обрядовость и демонстративность. Вы не исключаете ситуации, что окружающие Вас люди могут:
а. принадлежать к другим конфессиям
б. могли жить в традиции и вере с детства (это сложно представить для постсоветского пространства, но бывает)
в. обладать несколько иным мировоззрением, исходя из первых двух пунктов
???
Возможно даже, что у окружающих Вас людей уже давно принятие веры прошло стадию неофитства....

 Отправлено: 04.03.11 09:37. Заголовок: Lea пишет: говорите..

Lea пишет:

цитата:

говорите с первоисточником

Апостол Фома (позднее прозванный "Фома-неверующий") тоже по первости все "первоисточник" искал, чтобы ему самому увидеть, да самому руки в раны вложить.

Lea пишет:

цитата:

Хм, Вы так странно считаете, что нужно срочно примать решение и не менее странно постоянно на этом настаиваете.

А что Вы так взбудоражились-то!? Принимайте как ИМХО да и все.

 Отправлено: 04.03.11 13:40. Заголовок: Lea http://jpe.ru/g..

Lea Шапо)

 Отправлено: 04.03.11 23:28. Заголовок: Взбудоражались... Сл..

Взбудоражались... Слова-то какие. Вообще-то я просто беседую на интересную мне тему.:):) Пока.:):)

Я искренне не понимаю стремления быть в зависимости от чужого мнения. (Кстати, пример Фомы в данной ситуации не логичен:)). Вас никто не просит отказываться от своих убеждений. Неофитствуйте на здоровье. Избави меня Б-г от ответстенности за чужое убеждение.:):)

Я просто искренне не понимаю следующего: в чем проблема почитать Библию на языке первоисточника и почему нельзя пообщаться с коптами напрямую, если заинтересовало? Почему нужны посредники? Интернет и скайп вполне доступны, вы ж на форуме общаетесь?

Вы недавно отзывались положительно о евреях, так вот "о них", если кто-то начинает цитировать Тору, его спрашивают: вы ее читали на каком языке? Иврит, арамейский? Ааааа.... на русском, голланском, немецком, английском и т.д..... Так это чьи комментарии-то?.... Ааааа.... так это Раши или Гирши... Так почему вы от своего имени говорите? Это мнение другого человека. Раз вы говорить от своего имени не можете.... Хм, так комментарии (читай издания) мы в состоянии прочитать сами.
И человек как правило идет Учиться. И это нормально. И никакая вера от этого не страдает. Да, образование дает сомнения. Ну так это тоже нормально. Еще раз: вера-то от этого не страдает. Человек УЧАСЬ слову Б-жию и узучая его совершенствуется.

Детишки как правило к бар-мицве (13 годам - это мальчики) на иврите читают без проблем Тору и знают основные комментарии. И как-то проблем с этим никто делает.

А христианство вроде Ваша религия, а Вы панически не хотите хотя бы Библию на языке Иесуса почитать, я уж молчу обо всем остальном, а агитируете (и это действительно факт) немедленно все бросить и идти с Вами и аж к вечному спасению. Ни больше не меньше. И прям чтоб немедленно... Мне думается, что компиляции и переводы они как раз и есть продукт того самого современного института церкви, против которого Вы говорили. И при этом совсем ИМХО нелогично пользоваться этими же продуктами.

Вот я и спрашиваю (образование + а,б,в пункты)...

 Отправлено: 05.03.11 02:30. Заголовок: Anina пишет: Хотя В..

Anina пишет:

цитата:

Хотя Вы и ушли от прямого ответа на некоторые мои простые вопросы.

Я ответила на них, перечитайте еще раз посты от 7.38, 8.25, 22.28 Или вас что-то конкретное интересует?

 Отправлено: 05.03.11 03:25. Заголовок: Lea, вера во что име..

Lea, вера во что именно не страдает, если заниматься изучением темы?

 Отправлено: 05.03.11 03:30. Заголовок: Не поняла? ..

cabrita пишет:

цитата:

вера во что именно не страдает, если заниматься изучением темы

Простите, не поняла вопроса.

 Отправлено: 05.03.11 07:01. Заголовок: Lea Вот Вы обиделис..

Lea
Вот Вы обиделись на слово «взбудоражились», а сами приписываете мне какую-то «панику»
Lea пишет:

цитата:

а Вы панически не хотите хотя бы Библию на языке Иесуса почитать, я уж молчу обо всем остальном

Lea пишет:

цитата:

Тогда бы почему не почитать в оригинале? Что Вы боитесь там найти?

С чего Вы, собственно, взяли, что я боюсь? Я просто не вижу в этом для себя жизненной необходимости и не чувствую внутренней потребности. Я также не считаю это настолько важным. Спасение не зависит, на каком языке Вы приняли благую весть. Миссионеры доносят ее в настолько удаленные районы, в дикие племена, где люди вообще безграмотны. Посмотрите фильм, основанный на реальных событиях «На острие копья».
Я стремлюсь направлять свои силы и время не на приобретение знания ради знания, а на том чтобы ПРАКТИЧЕСКИ применять то знание о Боге, которое я УЖЕ получила. Уверяю Вас – всей жизни не хватит.
Из Ваших постов я не поняла, верите ли Вы сами в Иисуса Христа как в своего личного Господа и Спасителя. Я также, простите, не уловила, что для Вас есть Его учение.
Lea пишет:

цитата:

Человек УЧАСЬ слову Б-жию и узучая его совершенствуется.

"Учиться" и "изучать" можно хоть всю жизнь! Но надо "дело делать"! Учение Иисуса достаточно четко изложено в Его нагорной проповеди. Я стараюсь не только читать Библию, но стараюсь (подчеркиваю, т.к. будучи грешным человеком, часто терплю неудачу) жить в соответствии с учением Христа. Постоянная борьба (самая жесткая – с самой собой), через которую происходит духовный рост. Вот на это я трачу силы.
Предположим, выучу я древнееврейский и прочитаю тексты Ветхого Завета, выучу арамейский и прочитаю тексты Нового Завета на этом языке. И что? Что это изменит? Как это может повлиять на основание моей веры или мою жизнь. Кроме того, что я бы потратила кучу времени и сил на это вместо того, чтобы заниматься чем-то реальным, полезным да и просто наслаждаться жизнью. Делать это ради того, чтобы разводить демагогию и спрашивать собеседника с умным видом «А Вы на каком языке читали Библию? Ах-ах-ах не на оригинале…» Ради этого?!
Я глубоко убеждена, что спасается человек только верой в Иисуса Христа в тот самый момент, когда он, пройдя свой личный предварительный путь ошибок и падений разочарований и надежд, вдруг встречает живого Бога и принимает Его в свое сердце! Вот это вот действительно жизненно важно и определяет судьбу человека в вечности. Да, я действительно считаю, что надо торопиться принимать решение верить в Иисуса, т.к. «завтра» может попросту не наступить. Сейчас человек жив и полон сил, а что будет через 5 минут не известно. Один раз человек живет, а потом смерть и суд.
И это не неофитство, как Вы, взяв на себя такую смелость, вынесли свой вердикт обо мне. Вы высказываете свою точку зрения, я - свою. В точности также я могла бы "приписать" Вам сатанизм, например, так как Вы делаете все для того, чтобы отвлечь от ГЛАВНОГО (от Иисуса). Это чисто сатанинская уловка.
Возвращаясь к фильму, который послужил началом нашей беседы, скажу, что главное - Иисус и что Он сделал для нас. А был ли женат Иосиф до Марии даже и не важно вовсе. Ну хочется людям покопаться, хочется сенсацию из пальца высосать... делать видимо больше нечего... или выгодно...
Уважаемая Lea , я чувствую как медленно и верно Вы "склоняете" меня заняться апологетикой (защитой веры). А у меня совершенно нет ни времени ни желания для этого. В жизни полно более приятных вещей. Мне нравится одно высказывание "Слава Божия - это человек, полный жизни"
Хочется Вам, да хоть все книги мира на языках- оригиналах перечитайте! Ваше право! Почему нет, если Вы от этого удовольствие получаете. Каждый сам своей жизнью распоряжается.
Удачи!

 Отправлено: 05.03.11 09:12. Заголовок: :)) Anina пишет: Во..

:)) Anina пишет:

цитата:

Вот Вы обиделись на слово...

Ха-ха-ха причем искренне. Обижаются те, кому есть что делить. И чтоб сразу покончить с этим. Чесслово, Вы так и не поняли: мир и люди вокруг вас это не маленькие дети, которые впервые открывают для себя религию. :)))) Неофитство.... да Вы нефит (это тоже факт). Человек, не воспитанный в традиции с детства, начавший изучать недавно и связи с этим стремящийся донести до окружающих "что есть свет". Как на это можно обижаться? Это ж факт. Вы сами его признали. Поэтому я и попросила Вас посмотрить спорный фильм и задала вопросы по основным тезисам.
Мне очень странно, что вы спокойно (будучи достаточно поверхностным человеком в христианстве и неустойчивым по выполнению даже основых заповедей) берете на себя ответственность за образование в религии других людей. Это не миссионерство. Мессионеры были достаточно сведущи и искренни.

Еще раз есть другие общепризнанные мировые конфессии. Не секты.
И уж никак к сатанизму (ха-ха-ха, чесслово, я давно так не смеялась) это отношение не имеет. )))))

Насколько я знаю из христианста - основа, это самосовершенствование человека, его личные, духовные и т.п. качества. А не указывание окружающим на необходимость молиться и каяться. Это как-то не по христиански. Г-дь дал человеку душу. И только сам человек может лично ее самосовершествовать и (если Вам угодно) искуплять грехи. Никак никто посторонний не то что не имеет право не может в это вмешиваться. Поскольку это уже является Грехом: попыткой сраняться с Б-гом в процессе творчества.

Я поэтому так старательно и предлагала Вам почитать на оригинале Библию, чтобы все-таки увидеть там это, которое Вы почему-то категорически игнорируете.
Я в удивлении.

 Отправлено: 05.03.11 09:53. Заголовок: Мдя... ну кто тут и ..

Мдя... ну кто тут и кого пытается "образовать в религии" или "наставить на путь истинный"... это еще вопрос... ... вроде бы это Вы обратились ко мне с рекомендацией того фильма, а затем стали буквально настаивать, что мне нужно читать... а я Вам не указываю, что делать... и можете давать мне любые оценки... на здоровье
Я искренне желаю Вам, Lea, успехов в Ваших изысканиях, самосовершенствовании и вообще в жизни! Еще раз спасибо за обмен мнениями!

 Отправлено: 05.03.11 11:05. Заголовок: ПыСы Lea пишет: Нас..

ПыСы
Lea пишет:

цитата:

Насколько я знаю из христианста - основа, это самосовершенствование человека

Личность Иисуса Христа - вот основа христианства!

 Отправлено: 06.03.11 22:26. Заголовок: Anina пишет: Личнос..

Anina пишет:

цитата:

Личность Иисуса Христа - вот основа христианства!

Забавно..... оригинальная трактовка.:))) Основано не столько на личности, сколько на Учении. Личность Иесуса здесь идет проводником идей. Причем он сам неоднократно говорит о том, что он сын Б-жий и слово было Бога, а никак не рассказывает о себе как о личности. :)) Вы уж меня извините, что это как бы тоже факт.:))) Христианство никак не культ личности, а учение. Целостное и грамотное.:))))

Заинтересовала меня тема в связи с упоминанием Вами церкви в которую Вы ходите. Достаточно несколько вольная трактовка христианства, как впрочем и ненавязчивая реклама учереждения:)))

 Отправлено: 06.03.11 22:32. Заголовок: Lea За мои грехи на..

Lea
За мои грехи на кресте не учение умерло, а Иисус лично!
А про себя Он также говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Ев. от Иоанна 14:6

А учение, оно уж неразрывно связано с Его личностью.

 Отправлено: 06.03.11 23:55. Заголовок: "Каждая кухарка ..

"Каждая кухарка может управлять государством!!!" Правда мало кто знает, что окончание цитаты звучит так "если ее правильно обучить":))) Это к тому с момента появления этой цитаты возник период образованщины и всезнайщины за должным отсутствием образования. Каждый же может:))) Формальная логика игнорируется просто. Главно идея в массы.:)) Только пожалуйста: ничего личного.:)))

Формальная логика: в ТЕ времена на крестах умирали массово, в смысле популярности данного вида казни у римлян. И много кто что говорил с креста перед смертью. Однако до нас дошло учение только одного из них, благодаря его (учения) содержанию. Так что дело (увы для Вас, но к счастью для формальной логики:) не в личности, а то что эта личность принесла в этот мир.:))) И благодаря апостолам до сего дня Вы имеете представление о том за что была распята эта личность: идею и учение. А так бы Вы просто не узнали о факте сего события:)

Кстати, Символ христианской веры появился несколько позже. "Основа христианской веры есть утверждение, что Бог ради спасения людей от бремени первородного греха послал своего Сына на землю, который родился от непорочной Девы и воплотился в человеческом образе — Иисусе Христе, был распят, умер и воскрес через три дня, победив смерть."

Так что у Вас неофитство чистой воды. Извините, опять факт. А судя по ссылке на "церковь", к которой Вы принадлежите, сильный душок секты.


[off]` учение - свет.

 Отправлено: 07.03.11 00:07. Заголовок: Простите великодушно..

Простите великодушно, а об этом вы тоже "случайно" не знали?:)))
Первый Никейский собор<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.03.11 01:19. Заголовок: Anina пишет: В тот ..

Anina пишет:

цитата:

В тот момент только 2 вопроса будут иметь значение: 1. “What did you do with my Son, Jesus Christ?” Бог не станет интересоваться your religious background or doctrinal views. Единственное, что будет важно – принял ли ты то, что сделал для тебя Иисус и научился ли ты любить Его и доверять Ему. 2. “What did you do with what I gave you?” Что ты сделал со своей жизнью – дарами, талантами, возможностями, отношениями и др. ресурсами, которые дал тебе Бог. Варрен пишет, что первый вопрос определит, ГДЕ мы проведем вечность, а второй – ЧТО мы будем делать в вечности.

А ЧТО можно делать в вечности??? Какие есть варианты? Раскройте пожалуста эту тему....особенно интересуют опции для Рая

 Отправлено: 07.03.11 07:19. Заголовок: fler Я привела выде..

fler
Я привела выдержку просто из книжки христианского автора. Т.к. мне показалась его мысль очень понятной, четкой, и лично я с ним согласна. Но вообще, все такие книжки можно читать так ... для интереса, с чем-то согласиться, что-то оспорить. Но полагаться можно ТОЛЬКО на Писание (Библию).
Если основываться на Писании, то сразу приходит на ум притча о талантах. Загляните в Евангелие от Матфея глава 25, стихи 14-30. Смысл: кто грамотно распорядился здесь, в этой жизни, теми дарами, которые ему дал Бог, приумножил их, тому в вечности еще больше будет доверено. А кто закопал свой талант в землю, у того отнимется и то, что имел, и судьба такого человека печальна.
Об этом же говорится в притче о минах, описанной в Евангелии от Луки, глава 19, стихи 11-27.
Вообще в Писании не так много говорится о Небесах. Проблема - невозможно описать! Не хватает слов в человеческом языке, чтобы рассказать о небесах. Например, во 2 Послании Коринфянам,глава 12, стихи 2-4 Павел говорит о человеке (толкователи Библии полагают, что он имеет в виду себя самого), который был восхищен в рай "и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."
В последней книге "Откровение" Апостол Иоанн сталкивается с той же проблемой при описании своих видений. И постоянно употребляет множество сравнительных местоимений "как бы", "наподобие" и т.п.
Вы знаете, я где-то читала нечто подобное про людей, переживших клиническую смерть. Они не могли описать то, что видели и даже свои ощущения. Настолько это неземное.
У христианского автора Джона Элдриджа (горячо мной любимого) я прочитала "небеса невозможно перемечтать". У него есть замечательная книга "Священный роман" (о личных взаимоотношениях между Богом и человеком). В одной из последних глав "Путь домой" он как раз размышляет о небесах, включая, что мы там будем делать. Если попадется Вам в руки, почитайте, очень интересно.
Во всяком случае это не "толстые младенцы, летающие на крошечных крылышках, скучающие святые, возлегающие на бесформенных облаках, бренчащие на арфах и равнодушно наблюдающие за тем, что происходит на земле..."
Небеса прекрасны. "...се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" Откровение 21:3-4
Если добавить мое очень скромное ИМХО, то я думаю, что раз Бог - Творец, то там должно быть много творчества, чего только душа пожелает!
fler, я постаралась Вам ответить, как смогла. Спасибо за вопрос!