Отправлено: 06.03.09 13:42. Заголовок: Религия, вера, церковь (2)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 25.10.09 20:46. Заголовок: Мардж Симпсон так в..

Мардж Симпсон

так вы в амстердам съездите. это не проблема

 Отправлено: 25.10.09 20:55. Заголовок: IrynaY Если Вы так ..

IrynaY
Если Вы так уверены в своей правоте, то почему Вы так настойчиво пытаетесь убедить меня? или, может все таки, себя?

Авраам был готов принести своего сына обетования (которого он ждал 20 лет) в жертву Богу, потому что так сильна была вера его. Но в последний момент Бог остановил Авраама, и Исаак остался жив. Бытие 22:1-14

Почему про Иисуса написано "отдал сына единородного". Бог - дух. Ну не может Он родить, как рожают женщины. Если сказать, что Бог сотворил Иисуса Христа, то это ЕРЕСЬ. Речь идет о взаимоотношениях. Люди созданы по образу и подобию Божию. Т.е. смотрите на лучшее, что есть у нас у людей - взаимоотношения между возлюбленными, между друзьями, родителями и детьми и т.д. - все это включает в себя Святая Троица. Ну как нам людям понять Бога?

"Боже, зачем ты меня оставил?" Это как раз момент принятия наказания за наши грехи - разделение с Богом. Для Иисуса, вечно бывшего неразделимым с Богом Отцом, это было гораздо тяжелее, чем физические мучения!

Ира, наверное, я закончу на этом. Я все больше убеждаюсь, что Вы - Свидетель Иеговы. Если это так, то, пожалуйста, знайте, что Вы обмануты Вашей организацией. И самое страшное - если Иисус для Вас не Бог, то у Вас нет спасения! А это самый важный вопрос для любого человека - где провести вечность.

 Отправлено: 25.10.09 20:56. Заголовок: Мила пишет: так вы ..

Мила пишет:

цитата:

так вы в амстердам съездите. это не проблема

Умная, хорошая девочка МИЛА!!! Бабушка ходила пешком натощак!!! ХОЧУ В АЛЬМЕРЕ ПЕШКОМ И НАТОЩАК!!!

 Отправлено: 25.10.09 21:02. Заголовок: Anina пишет: Я все ..

Anina пишет:

цитата:

Я все больше убеждаюсь, что Вы - Свидетель Иеговы.

вы знаете, я больше знаю кто я. Если я написала, что нет, то значит так и есть.Anina пишет:

цитата:

Если Вы так уверены в своей правоте, то почему Вы так настойчиво пытаетесь убедить меня?

по-моему, мы просто общались и мне было интересно почему вы так думаете.Я вам привела ссылки( почему я думаю так или иначе).
Anina пишет:

цитата:

Для Иисуса, вечно бывшего неразделимым с Богом Отцом,

sorry,не логично
Anina пишет:

цитата:

И самое страшное - если Иисус для Вас не Бог, то у Вас нет спасения!

Я думаю, это не вам решать( есть у меня спасение или нет)

 Отправлено: 25.10.09 21:43. Заголовок: Здравствуйте Anina п..

Здравствуйте
Anina пишет:

цитата:

то у Вас нет спасения

очень жестокие слова
Я думаю ..что Вы хотели сказать совсем другое.
Такими словами человека можно лишь дальше оттолкнуть от Истины.
Извините что я вмешалась в ваш с Ирой диалог. Но Вы сами пишете в форуме.

 Отправлено: 25.10.09 22:42. Заголовок: Anina пишет: то у В..

Anina пишет:

цитата:

то у Вас нет спасения

Почти каждая религиозная конфессия использует различные средства убеждения "неверных". Такое заявление можено услышать от католиков, православных, иудеев, мусульман, свидетелей, да от кого угодно.
И хотя я больше согласна с Вами чем с IrynaY, т.к. думаю что Ирина слишком дословно толкует Библию, где смысл заложен гораздо глубже, все равно полагаю что такое заявление просто недопустимо. Природу Бога нам все равно до конца никогда не понять и я не думаю что один понял ее больше чем другой.

 Отправлено: 26.10.09 00:52. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Когда наконец в Альмере будет православная церковь???!!! Душа-грешница просится на покояние!!! Без шуток... Дома церковь из окна была видна, и не нужна была. А здесь, знаю, что нет ее и неизвестно, Вашего будет ли, и от этого задыхаюсь. Нужно пойти, но не знаю, куда. Нет бмологического компаса в грешной голове. Только у птичек есть. Дома от этого КЛАУСТРОФОБИЯ!!!

Мардж, милая и полюбившаяся мне по замечательным постам! А зачем Вам церковь в виде здания и затхлого (имхо) сообщества внутри! Сердца Вашего недостаточно что ли для искания и приюта истины? Что ж вы снаружи ищете? Всё есть внутри Вас, если не лениться и углубиться. Не ищите костылей во внешнем мире, имхо

 Отправлено: 26.10.09 11:47. Заголовок: Venera Yulka "И..

Venera Yulka
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деяния 4:12

Вот что имела Anina ввиду про спасение!

 Отправлено: 26.10.09 11:51. Заголовок: IRENE и что это за ..

IRENE
и что это за имя?

 Отправлено: 26.10.09 15:06. Заголовок: ksena пишет: Бытует..

ksena пишет:

цитата:

Бытует такое мнение, что за грехи родителей дети рассплачиваются

в Библии написано, что возмездие за грех-смерть и что умерший освободился от греха.

 Отправлено: 26.10.09 16:19. Заголовок: IrynaY Почитай Д..

IrynaY
Почитай Деяния чуть выше того места, что я привела. А именно: Деяния 4:10-12. Там ясно говорится и называется имя Иисуса Христа.

 Отправлено: 26.10.09 16:23. Заголовок: IrynaY пишет: и что..

IrynaY пишет:

цитата:

и что умерший освободился от греха.

Ира, если не сложно, приведи место Писания, а то я такого не помню.

 Отправлено: 26.10.09 18:24. Заголовок: IRENE Римлянам 6:7 ..

IRENE
Римлянам 6:7 и "возмездие за грех-смерть" ( Римлянам 6:23)

 Отправлено: 26.10.09 18:33. Заголовок: IrynaY IrynaY пишет:..

IrynaY IrynaY пишет:

цитата:

Римлянам 6:7 и "возмездие за грех-смерть" ( Римлянам 6:23)

Это место Писания я знаю, я вот ничего не помню про это:IrynaY пишет:

цитата:

и что умерший освободился от греха.

 Отправлено: 26.10.09 18:34. Заголовок: IRENE а что написан..

IRENE
Я привела 2 ссылки. А что написано в римлянам 6:7?

 Отправлено: 26.10.09 19:01. Заголовок: IrynaY Всё Ира, ..

IrynaY

Всё Ира, поняла, что ты имела ввиду! Согласна, тяжело грешить, будучи мёртвым!

 Отправлено: 26.10.09 19:06. Заголовок: Привет всем! Для мен..

Привет всем!
Для меня очевиден факт, что все люди – грешники, включая меня. Мы рождаемся такими из-за первородного греха Адама и Евы.
«все под грехом» Рим. 3:9, «нет праведного ни одного» Рим. 3:10, «все согрешили и лишены славы Божией»
Что же делать?
Я знаю, что сама я ничего по поводу своей греховности сделать не могу. Это все равно, что увязнуть в болоте и саму себя тащить за волосы. Очевидно, что мне нужна помощь из вне – Спаситель!
Спаситель – Иисус Христос. Ветхий Завет указывает на Него, красной нитью проходит тема спасения людей через Иисуса. Новый Завет провозглашает спасение для людей по вере в Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя.
«и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены… через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» Ефесянам 2:5-9
Таким образом, чтобы принять спасение, надо:
1. признать себя грешником
2. признать свою беспомощность по поводу своего спасения от грехов
3. исповедать свою веру в то, что Иисус Христос Господь Бог наш сам заплатил за наши грехи, умерев на кресте, а также что Он воскрес, подарив и нам такую возможность
4. попросить Его войти в наше сердце и стать нашим Господом и Спасителем.
Все! Вы спасены по вере!

Venera пишет:

цитата:

очень жестокие слова

А Вы как думали? Это очень серьезные вещи. Если принять за истину то, что предлагает IrynaY что Иисус - не Бог, а тварь (сотворенное существо, ангел, как она говорит), то вся доктрина спасения разрушается!

Ира, Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что Иисус - ангел. А как это влияет на Вашу жизнь?
Какова Ваша доктрина спасения? Я не совсем поняла, что Вы мне написали в личку про Армагедон.

 Отправлено: 26.10.09 19:12. Заголовок: Anina во-первых, то..

Anina
во-первых, то, что я написала в личку-личное.(у нас там диалог)
Во-вторых, совершенно верно. Спасение через Иисуса, так как он был послан на землю для определенной цели- искупить человечество и дать людям надежду на вечную жизнь. Я просто не вижу связь с тем, что он и создатель одно и тоже.

я вам показала в Библии где говорится что иисус был первым творением ( почему Я так думаю). Если вы это прочитать не можете или понимаете по-другому-ваше право.

 Отправлено: 26.10.09 19:37. Заголовок: IrynaY Божественная..

IrynaY
Божественная природа Иисуса Христа полнее всего отражена в Евангелии от Иоанна. Там содержится много изречений Иисуса , начинающихся словами «Я есмь» по гречески «эго эйми» использованы в греч. переводе Ветхого Завета (Исх. 3,14) для передачи имени Божия. Т.е. везде, где Иисус произносит эти слова есть косвенное утверждение Его божественности: Иоанн 6:35,48,51 ; 8:12; 9:5; 10:7,9; и много еще.
Посмотрите также Иоанн 20:28; 20:29-31
И еще Кол 2:9
Мне очень нравится «Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Римлянам 10:9
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» Римлянам 10:13
« их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Римлянам 9:5
« ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» Титу 2:13
Наверняка есть еще стихи. Это то, что я накопала сама.

Ира, эсхатологические споры отнимают много времени и сил. И смысла в них большого нет, как показывает мой опыт. Не могу я Вас убедить. Убеждает Бог! Поэтому я просто оставляю Вас с этой информацией и делайте с ней, что хотите.

Ваше замечание

IrynaY пишет:

цитата:

Мне просто интересно как лично вы понимаете ссылки, которые я привела выше. Не пастор. Иначе это будет его ответ- не ваш. Соответсвенно не ваши мысли и не то, во что вы верите. не так ли?

дало мне понять, что Вас не столько интересует докопаться до истины (Вы бы заинтересовались любым источником информации), сколько, может, поддеть меня и мои убеждения, вызвать на этот бессмысленный спор.

Вы - очень умный человек. А нам иногда ум даже мешает. Вы преткнулись об один стих, и это не дает Вам просто расти в Ваших личных отношениях с Господом.
Еще раз скажу, что я уважаю Вас очень и всегда читаю Ваши посты.

 Отправлено: 26.10.09 19:39. Заголовок: IRENE Спасибо за по..

IRENE
Спасибо за поддержку и абсолютное понимание!

 Отправлено: 26.10.09 19:43. Заголовок: Мардж Симпсон Я сог..

Мардж Симпсон
Я согласна с marinaka - не обязательно идти в церковь, чтобы поклоняться Богу и общаться с Ним. Это можно (и нужно) делать в сердце, где бы Вы ни находились!

 Отправлено: 26.10.09 19:43. Заголовок: Anina пишет: «Ибо е..

Anina пишет:

цитата:

«Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Римлянам 10:9 «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» Римлянам 10:13 « их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Римлянам 9:5 « ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» Титу 2:13

а я вами не спорю. Иисус имеет титул Бог и Господь. Верно. Римлянам 10:39, Бог воскресил его из мервых. Кто кого воскресил?( если бог-это и есть Иисус) Всегда идет речь о 2-х личностях. Так же Иисус называет своего отца-отец. Опять 2 личности. В Иоанна иисус пишет, что пришел на землю исполнить не свою волю, но волю посалвшего меня отца. Опять кто-то кого-то посылает и называет отцом. Мне не логично думать как об 1 человеке.

 Отправлено: 27.10.09 19:05. Заголовок: Призыв в армию - как..

 Отправлено: 02.11.09 15:31. Заголовок: Девушки, а насколько..

Девушки, а насколько в Голландии распространен кришнаизм/вайшнаизм?

 Отправлено: 10.11.09 21:56. Заголовок: вопрос к знатокам

Девушки-знатоки! Кто знает как соотносятся молитвы протест-катол и православныев в суточном распределении? Вечерня =?Vesperae, Повечерие=?Completen , полуночница и утреня =Lauden of Metten? И вообще на сколько там есть аналогии?
Спасибо заранее.

 Отправлено: 03.12.09 10:12. Заголовок: Ссылка ниже, скорее,..

Ссылка ниже, скорее, не к религии, а к демографии.

http://www.youtube.com/watch?v=iL6E9xo8bkg - посмотрела на днях, хотя говорят об этом давно и много... Страшно как-то. Хотя некоторые считают ролик нацистским, типа почему про китайцев в нём не вспомнили.

 Отправлено: 03.12.09 11:59. Заголовок: Ну в принципе все пр..

Ну в принципе все правильно в этом ролике говориться. Почему не про Китай..китайцы не такие агресивные ни в переселении ни в своей вере. Если посмотреть голландское тв и если программа про иностранцев то разговор ведется только о "проблемах мусульман" такое ощущение что в Го других иностранцев нет и следовательно и других проблем нет.

 Отправлено: 03.12.09 14:15. Заголовок: cabrita Да, это ск..

cabrita

Да, это скорее к религии и относится... Грустно!

П.С. По-поводу китайцев. Где Вы видели китайца террориста-смертника?

 Отправлено: 03.12.09 14:50. Заголовок: весь вопрос в религи..

весь вопрос в религии. у мусульман это каран который каздый как хочет так и интерпритирует а у китайцев это буддизм где вообше все подругому. китайцам и так хорошо. они мир завоюют чисто подпольно через пару десяток лет без насилия :)

 Отправлено: 03.12.09 16:06. Заголовок: Сейчас идет очередно..

Сейчас идет очередной крестовый поход или Третья Мировая Война.

 Отправлено: 05.12.09 22:56. Заголовок: Piccolina это точно..

Piccolina это точно

 Отправлено: 12.01.10 19:57. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, те, кто в Утрехте живет! Есть ли православная церковь в Утрехте и если есть, то где находится и как добраться?

 Отправлено: 12.01.10 20:33. Заголовок: LadyN в первом соо..

LadyN

в первом сообщении темы есть ссылка на список православных церквей в Го.
Имейте в виду, что не все они относятся к Московскому патриархату и в некоторых служба может идти на греческом или голландском.

 Отправлено: 12.01.10 21:16. Заголовок: Lenna Спасибо!!!!..

Lenna Спасибо!!!!

 Отправлено: 14.01.10 10:32. Заголовок: Продолжаю в этой теб..

Продолжаю в этой тебе с "порчи"

У меня по работе бывают случаи,одни из последних моментов был совершенно мне не приятен. Пришел клиент со своей женой на стрижки. И он начал, что вот хотел бы вас пригласить в церкву (бабтисты, для точности). От меня последовал ответ, что спасибо, но меня это не интересует. Он продолжает:там много русских женщин приходит, я думал, что вам будеи интересно. Я настаиваю совсем вежливо, что недостатком русского общения не страдаю и мне бы было приятнее прекратить эту тему. На что последовал агрессивный ответ: что мол вот так я и думал, как так можно, так "богохульно", в Бога надо верить. На этом моменте у меня совершенно лопнуло терпение: у вас есть свободный выбор, вы им воспользовались, выбрали веру в Бога и церковь, пришлось так ответить мне,-прекрасно, оставьте, пожалуйста свободный выбор и мне.
Его супруга все это время пыталась меня "склонять" к разуму.
Ушли совершенно не довольны и надеюсь, что больше пути наши не пересекуться.
Я ничего против церкви не имею и веры тем белее, но зачем же людей принуждать?

 Отправлено: 14.01.10 11:22. Заголовок: Inna разные люди ес..

Inna
разные люди есть. К вам никогда не приставали распространители косметики типа Орифлейм и т.д.? Ко мне приставали. Так что не от религии зависит, а от человека и такта.

 Отправлено: 14.01.10 11:27. Заголовок: Piccolina пишет я с..

Piccolina пишет

цитата:

я считаю что сильным людям не нужна вера в Бога, это лцихно мое мнение основанное на моем опыте. Так как силным людям не нужна вторая личность- в данном случае Бог- к которому надо обратстя, чтото сказать, попросить.... у емня никодга ен было такого желания как бы трудно не было

Существует несколько видов атеистов-на кого-то накричали в детстве,школьная учительница скажем,другие живут себе и живут,не задумаясь о смысле бытия,а третьи прекрасно осознают,что Бог есть,но им так удобнее....
Почему в России такое безбожие?Наверное потому,что была истреблена интеллигенция,а ведь все ученые,в большинстве своем как правило верующие люди,те же "советские" писатели.
Как известно отрекся от своей теории и Дарвин.
К Богу обращаются не только в трудностях,что-бы Он чего-то дал,это не бюро добрых услуг.
Прежде всего мы благодарны Ему за создание мира,за то как чудно устроен этот мир,как чудно устроен человек.
Тот же Дарвин сказал-когда я думаю об устройстве человеческого глаза-моя теория рассыпается.....
А какая чудесная природа-горы, невероятно красивые цветы,бабочки,животные и много всего другого,чью красоту не выразить словами.
Господь создал все это,за это ему Слава!

 Отправлено: 14.01.10 11:37. Заголовок: Piccolina пишет: ве..

Piccolina пишет:

цитата:

вед если что не поцлухается то винить кроме как себя, болше некого, а елси полцухается то тока благодаря себе любимои.

правильно, а кого еще винить?Piccolina пишет:

цитата:

считаю себя красивои и симпатичнои, умнои, образованнои, полцухила 2 образования выших, уехала за границу, никодга не испытывала недостаток мужского внимания, хоть училас на троики но все полцухилос, хоть хулиуганила да учителя любили, спалось мен хорошо, побездала на всяких конкурсах, в спорте тоже очень все супер, икогда не болела, ниоднои детскои болезни, грипп до дих пор не было никогда 28 лет уже почти было....

Сама себя не похвалишь- никто не похвалит?
По поводу подходу к порчи согласна.
Вера в Бога не зависит от того сильный ты или нет. Если нет потребности в этом у кого- его право и скорее, наверное, гордость.

viooltje

 Отправлено: 14.01.10 11:44. Заголовок: viooltje пишет: Как..

viooltje пишет:

цитата:

Как известно отрекся от своей теории и Дарвин.

Можно уточнить источник этой информации? Кому и с каких пор это известно? Ссылка на официальный документ и цитата с "отречением" будут очень убедительны. И еще вопрос: а в чем суть теории Дарвина?

 Отправлено: 14.01.10 11:51. Заголовок: Worst Таких источни..

Worst
Таких источников уйма в интернете.Ппочитайте теорию дарвинизма и его черный ящик.