Отправлено: 06.03.09 13:42. Заголовок: Религия, вера, церковь (2)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 14.01.10 11:57. Заголовок: Worst Я поищу,если в..

Worst Я поищу,если вы интересуетесь.
Жалко,что у кого-то верующие ассоциируются еще с унылыми личностями,денно и нощно отбивающими поклоны в молитвах.Хотя если приходит беда,то и атеисты проводят ночи на коленях,по известной поговорке о мужике и громе.
Наоборот верующие-это успешные,позитивные,живущие полноценной жизнью люди.

 Отправлено: 14.01.10 11:57. Заголовок: Полностью соглашаюсь..

Полностью соглашаюсь с IrynaY и viooltje .

viooltje пишет:

цитата:

как чудно устроен человек

Вспомнилось, что я читала у одного ученого-медика его интересное наблюдение. Он сказал, что за свою долгую медицинскую карьеру он прочитал и изучил огромное количество медицинских трудов по поводу того, как улучшить проведение той или иной операции на органы человеческого тела (руку или ногу, например). НО!!!!! Он ни разу не встречал ни одного труда на тему как усовершенствовать непосредственно какой-либо орган человека. Настолько гениально и гармонично он создан!
Кто-нибудь из уважаемых атеистов может мне объяснить, откуда взялась эта гармония? Из какого такого взрыва? Может, и я стану атеистом в таком случае.
Нет, дорогие мое! Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом.
Спорить об этом бесполезно. Но каждый человек не избежит этих важнейших вопросов. И каждый будет отвечать за себя и за свой выбор сам.

 Отправлено: 14.01.10 12:11. Заголовок: Я сейчас очень сожал..

Я сейчас очень сожалею, что просто невозможно передать или описать неверующему то удивительное ощущение счастья и покоя, которое я имею в сердце, как верующий человек. Как описать то восхитительное благословение от жизни с Господом! Это все равно, что описать слепорожденному чудесную картину.

У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу.

 Отправлено: 14.01.10 12:19. Заголовок: Просто какое-то зомб..

Просто какое-то зомбирование мОзга..

Anina пишет:

цитата:

Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом.

Докажите.

 Отправлено: 14.01.10 12:22. Заголовок: Это написано и доказ..

Это написано и доказано в Книге Жизни.

 Отправлено: 14.01.10 12:24. Заголовок: viooltje Написано к..

viooltje
Написано кем? И почему это автоматически становится правдой? Бумага все стерпит.
Вы Создателя (не Лену ) в глаза видели?
Думаю современный человек должен верить в то что видел сам..
Даже Ватикан проигрывает в судах , доказать существование кого-то или чего-то свыше не может.

 Отправлено: 14.01.10 12:24. Заголовок: Natasha Я Ваш мозг ..

Natasha
Я Ваш мозг ни в коем случае не трогаю.

Natasha пишет:

цитата:

Докажите.

Даже не собираюсь. По причине - см. выше.

 Отправлено: 14.01.10 12:25. Заголовок: Я согласна со всеми ..

Я согласна со всеми в этом споре и с атеистами и с верящими.
Я тоже верю,хоть и христианка из меня некудышняя совершенно.
Но Пикколина права абсолютно,что все нам дается по нашей вере.Это уже сказанно-пересказанно по данной теме столько,что добавить нечего.
Не помню кто сказал,что если вы утвержаете,что я это могу или я это не могу,вы в любом случем правы.
Если вы верите,что на вас порча,значит так оно и есть.
Если вы плевать хотели на все порчи вместе взятые,то вы тоже абсолютно правильно поступаете и так у вас и будет.
Ваш поход к гадалке или колдуну даст вам уверенность,что порча снята и вы сами себя излечите,если колдун внушает доверие.
Если вы почитаете молитвы Степановой по снятию порчи,защите себя и т.д.,то четко увидите,что все это направленно на работу нашего подсознания.
Мыслите позитивно и вам не понадобится помощь знатоков в таком вопросе.
В Голландии не одна наша примета не работает,по тому,что они в это не верят.
Но если вам все таки хочется реальной помощи со стороны,сходите в церков,купите свечку возьмите воды,обойдите весь дом с зажженной свечей,начиная от порога влево и закончите порогом тоже.Над дверью,в конце процедуры,копотью от свечи сделайте крестик.Водой окропите углы всего дома,включая и туалеты и кладовки.Долго и муторно,но если уж взялись,делайте:).
Молитву можно найти в интернете.Обычно обращаются к святой Матроне.Сейчас,если найду с ходу,сброшу ссылку.
Удачи нам всем,мира в семьях и покоя в душе.Храни нас всех Бог!

 Отправлено: 14.01.10 12:25. Заголовок: Natasha пишет: До..

` Natasha пишет:

цитата:

Докажите.

ой,не надо.. щас опять тут разведут дискуссию...и к общему результату так и не придем...
Anina пишет:

цитата:

Я сейчас очень сожалею, что просто невозможно передать или описать неверующему то удивительное ощущение счастья и покоя, которое я имею в сердце, как верующий человек. Как описать то восхитительное благословение от жизни с Господом! Это все равно, что описать слепорожденному чудесную картину.

Ну вот и не надо,может человеку и так хорошо,вы не задумывались?

 Отправлено: 14.01.10 12:26. Заголовок: Natasha пишет: Дума..

Natasha пишет:

цитата:

Думаю современный человек должен верить в то что видел сам..

Вы видели Северный полюс? А Вы верите, что он есть?

 Отправлено: 14.01.10 12:26. Заголовок: Anina Ха. ну все по..

Anina
Ха. ну все понятно.. доказательств у вас нет , все бравируете какой-то книжкой...не убедитеьно. Так что нечего убеждать и утверждать что мир создан кемто с небес...

 Отправлено: 14.01.10 12:27. Заголовок: Anina Кто видел бог..

Anina
Кто видел бога? Не в горячке не в фанатичном экстазе не по белой горячке? Вы? ваши друзья? Ваши родители?

 Отправлено: 14.01.10 12:30. Заголовок: У каждого свой путь,..

цитата:

У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу.

Или НЕ приходит - или вы не оставляете за людьми такого права?

 Отправлено: 14.01.10 12:30. Заголовок: http://www.matronast..

http://www.matronast.ru/molitvy/
Девочки,вот ссылка по списку молитв к Матроне.Всех,кто верит и интиресуется,приглашаю.
Говорят,что сила воздействия от них колоссальная.
Так что,всем еще раз всего самого доброго и всего самого светлого.Удачи!

 Отправлено: 14.01.10 12:30. Заголовок: Boko пишет: Ну вот ..

Boko пишет:

цитата:

Ну вот и не надо,может человеку и так хорошо,вы не задумывались?

Я Вам не в личную почту писала! И вообще никого не агитирую и не трогаю. А пишу свое ЛИЧНОЕ мнение.

 Отправлено: 14.01.10 12:33. Заголовок: Лютик пишет: Или НЕ..

Лютик пишет:

цитата:

Или НЕ приходит

Вы совершенно правы. Спасибо за уточнение.
А право (свободную волю вибирать) даю не я.

 Отправлено: 14.01.10 12:41. Заголовок: елси уж сравнивать в..

елси уж сравнивать веры то мне православная вообше неочень нравится ни как вера, ни как указания к вере ни как всякие венчания, похороны и тд
католичская мне больше по душе елси муж захочет то будем детей венчать тока в католической, она очень свободная и ниче никто не принужндает и не говорит че делать надо

Вера это плацебо от всего, во что веришь то и будет.

Ну а уж кто создал нас и землю это рассужадать как то ооочень странно. Неужели есть еше люди которые верят что нас создал Бог, Адам ева? Неспорю ктото верить, но это надо быть необразованным человеком тогда, уже все давно доказано и передоказано, что есть определенная эволюция и мы ее результат, нас зодала вселення, ее атомы, бактерии и иже с ними. Сколько похожих планет в нашеи вселеннои с такимиже микробами и уровнями развития что вс еуже можно доказать. Дискавери смотрите чаше :)
Когда люди верят во все што написано в библии, про непорочность, про не всякие другие веши мне становится немногос смешно. Можно верить и я неспорю в Бога, во чтото всевышнее, Как говорится Бог для всех разный- для кого-то это сила, для когоьто это может быть чтото дуругое, новерит в то что он Был в каком -то обличии или еще что создал нас из ребра Адама... незнаю для меня это смешно. Не в обиду будет всем другим кто верит сказано- это лично мое мнение

 Отправлено: 14.01.10 12:45. Заголовок: Anina пишет: Я Вам ..

Anina пишет:

цитата:

Я Вам не в личную почту писала!

дык,да и я вроде на форум писала,а не в личку.
Anina пишет:

цитата:

И вообще никого не агитирую и не трогаю. А пишу свое ЛИЧНОЕ мнение.

не согласна. Свое мнение можно по-разному выразить. В ваших сообщениях скользит красной нитью,что,если человек не верит в Бога,то это неправильно.Только истинные христианины живут благой жизнью.Это задевает людей. У каждого СВОЯ правда,вы же непрямолинейно,но косвенно даете понять,что только в веря в Бога можно жить правильно...Вот здесь например,поему более категорично сказть невозможно
Anina пишет:

цитата:

Нет, дорогие мое! Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом. Спорить об этом бесполезно

 Отправлено: 14.01.10 12:48. Заголовок: Piccolina пишет: бу..

Piccolina пишет:

цитата:

будем детей венчать

Их сначала надо покрестить...а уж потом венчать...

 Отправлено: 14.01.10 12:56. Заголовок: Просьба прекратить п..

Просьба прекратить прения и споры. В данном случае, это вечная война верующих и неверующих. Пусть каждый останется при своем мнении, в этой теме лучше выкладывать информационные сообщения.

 Отправлено: 14.01.10 12:57. Заголовок: Anina Да нет, вы пр..

Anina
Да нет, вы просто со свойственной как правило именно верующим людям категоричностью заявляете - "каждый человек не избежит этих важнейших вопросов... У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу" - типа, никуда не денетесь, придете как миленькие. А эти вопросы не всех собственно и волнуют, и кто куда идет - вы не знаете и знать не можете.

 Отправлено: 14.01.10 12:58. Заголовок: Пикколина права лишь..

Пикколина права лишь в одном,что лежа на печи и надеясь на кого-либо,неважно даже на кого,ни чего не добьешься.
На все остальные вопросы,в том числе и кто видел Бога,дает ответ Библия.

 Отправлено: 14.01.10 12:59. Заголовок: Piccolina Мне нрави..

Piccolina
Мне нравится Ваша манера вести дискуссию, т.к. Вы не стараетесь "зацепить", обидеть лично.
Дело в том, что как атеисту смешно слушать верующего, так и верующему смешно слушать атеиста. Это уж всем известно и не новость, что спорить здесь - дело неблагодарное.
Я уважаю Вашу точку зрения, но оставляю за собой право иметь свою. Вот и все.

 Отправлено: 14.01.10 13:04. Заголовок: Проблема не в этой ..

Проблема не в этой теме, а в людях. Если кого-то совершенно не интересует тема религии, зачем заходить?

 Отправлено: 14.01.10 13:05. Заголовок: Мне не кажется прави..

Мне не кажется правильной пропаганда веры с позиции "Кто не верит, тот дурак" Думаю, это только вредит и Господу, и верующим, отрубая возможность диалога.
Но вот два факта. Так, для размышления.
- Насчет "сильным людям вера не нужна" - это очень распространенное мнение. Особенно ему привержены те, кому везет - до поры до времени. Жизнь длинная. Тем не менее, можно привести длинный список сильных и очень сильных людей, до которых нам всем - как до неба - оставивших свой след в мировой истории, поэзии, живописи, музыке, и, что важно, - НАУКЕ - которые верили, и как! Думаю, нет нужды перечислять - каждый этот список может составить и дополнить. Многие из них были не только сильные, но и везучие, то есть реализовались при жизни. И при этом признавали богодухновенность своего дара. (Можно предположить, что все они заблуждались, конечно )
И второе - Наташа пишет, что современный человек "должен верить в то, что видел сам". Так ли это? А как быть с электромагнитными волнами? С радиацией? С прочими явлениями, о которых мы узнаем лишь от ученых?
Мой собственный сын, например, видит ауру, предсказал момент зачатия своего братика и его пол... и много чего еще.
Существования Бога все это не доказывает, но заставляет задуматься о многих вещах, объяснить которые с современных материалистических позиций люди не в состоянии.......
Кстати, современная христианская теология (с мусульманской я не знакома) - по крайней мере, неортодоксальная ее часть - вполне дружит с наукой. И теория Большого взрыва рядом теологов принимается - почему бы и нет? А наука, в свою очередь, меняет отношение к религии. Чем больше открывается фактов в изучение человека и Вселенной, тем более они сближаются.

 Отправлено: 14.01.10 13:06. Заголовок: IrynaY Хии тогда не..

IrynaY
Хии тогда не интересно будет кому же проповедники проповедовать будут? Сами себе?

 Отправлено: 14.01.10 13:08. Заголовок: Natasha а всем, кто..

Natasha
а всем, кто далек от религии так интересно слушать "проповедь"?

 Отправлено: 14.01.10 13:13. Заголовок: IrynaY Неа не интер..

IrynaY
Неа не интересно..иногда смешно но у каждого своя "вера" вот и дискуссируем что есть правда а что нет.. Не думаю что это плохо,

Лично я в Бога не верю. Люблю заходить в католические церкви исключителько как в музей, У меня негатива религия особо не вызывает мой негатив вызывает больше служители церкви и назойливые проповедники.

 Отправлено: 14.01.10 13:47. Заголовок: Религиозные споры на..

Религиозные споры на форуме не приветствуются, это слишком интимная сфера, чтобы выворачивать ее на изнанку. Вы же не рассказываете, как вы занимаетесь сексом с вашими партнерами, вот и религиозную тему примите как таковую. И поймете мою точку зрения.

 Отправлено: 14.01.10 13:56. Заголовок: Вообще не встреваю в..

Вообще не встреваю в разборки,но тут не понятная ситуация... такие темы всегда будут накаленными,также как и политические,чтоже закрыть нафиг все?

 Отправлено: 14.01.10 13:59. Заголовок: Boko тебя лично эт..

Boko
тебя лично эта тема интересует? Я имею в виду искренний интерес к религии? я не говорю написать кто-то дурак, раз верит или нет, а кто-то умный. Мало ли кто, что на форуме пишет. Ты же не на все посты отвечаешь.
narska
я не считаю религию интимной.

 Отправлено: 14.01.10 14:10. Заголовок: О религии, как о пок..

О религии, как о покойниках - либо хорошо, либо ничего? Я хоть и верующий человек, но мне кажется ошибкой саму тему считать интимной. Вот недавно читала в Инете расшифровку дискуссии на радио Нобелевского лауреата Гинзбурга - атеиста и дьяка Кураева. Прикольно! Конечно, если по принципу "брито-стрижено" - толку мало, но ИМХО это не повод закрывать тему или удалять сообщения... при всем уважении к модераторам вообще и Нарске в частности...

 Отправлено: 14.01.10 14:22. Заголовок: Девочки, вы можете м..

Девочки, вы можете меня не любить за то, что я не даю вам высказаться в теме о религии, я на это не обижусь. Но многие форумы против религиозных обсуждений, так как приводит это к спорам, обиженным и оскорбленным. Это личное дело каждого, кто верит или не верит и как и почему. Если эта тема вас все-таки очень интересует, найдите религиозный форум и обсудите там накипевшие вопросы.

Если у вас остались вопросы по этому поводу, напишите в личку администратору.

 Отправлено: 14.01.10 16:31. Заголовок: http://gsmnet.ru/upl..

Кааароче, администратор прочел лички, прочел закрытые сообщения и постановил:
- тему и сообщения открыть для дальнейшей дискуссии при соблюдении двух важных условий - см. первое сообщение темы.
- объявить благодарность модератору за своевременное вмешательство и защиту участников друг от друга. В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть

Natasha пишет:

цитата:

Вы Создателя (не Лену ) в глаза видели?

ну меня видеть совсем не обязательно, я свой лик немногим являю. Но со мной можно пообщаться в режиме диалога и на понятном языке

 Отправлено: 14.01.10 16:50. Заголовок: IrynaY пишет: разны..

IrynaY пишет:

цитата:

разные люди есть. К вам никогда не приставали распространители косметики типа Орифлейм и т.д.? Ко мне приставали. Так что не от религии зависит, а от человека и такта.

Может быть, но всеж почему-то именно представители баптистской церкви очень навязчивы и еще представители каких-то полусект, незнаю даже названий и знать не хочу. Ты их в дверь, а они в окошко. А главное знают когда надо атаковать, выбирают людей одиноких, потерявших родных или тяжелобольных. У нас были случаи, когда люди продавали свои квартиры в пользу церкви. Просто зомбирование какое-то Знаю одного парня, был парень, как парень, встречался с девушкам и т.д...потом связался с одной из этих "церквей", стал как зомби, глаза потухшие, парит какую-то чушь, реально жутко с ним общаться. Орифлеймовцы хоть и доставучие, но не так опасны
А к Православной и Католической Церквям отношусь очень положительно, красивые традиции, какое-то сосредоточение положительной энергии там несомненно присутствует, вот тока фанатичных бабушек стараюсь рбходить стороной. В общем, Вере-да, фанатизму и сектам-нет!

 Отправлено: 14.01.10 16:53. Заголовок: IrynaY пишет: Boko ..

IrynaY пишет:

цитата:

Boko тебя лично эта тема интересует? Я имею в виду искренний интерес к религии? я не говорю написать кто-то дурак, раз верит или нет, а кто-то умный. Мало ли кто, что на форуме пишет. Ты же не на все посты отвечаешь.

Ваще ничего не поняла.. Чес обусловлен интерес к моей персоне?Тема называется :религия,вера,церковь.. Вера может быть разная,высказыватся имеют право все,если это не задевает и не оскорбляет других участников.Лично для меня вера не обусловлена рамками религии и церкви.

 Отправлено: 14.01.10 17:29. Заголовок: Solo пишет: О религ..

Solo пишет:

цитата:

О религии, как о покойниках - либо хорошо, либо ничего?

О покойниках слышала, о религии, нет. Но коль тема о религии, то мне последнее время совсем не хочется общаться на родине со священнослужителями в церкви. Последний случай почти отбил охоту. Моя мама пошла в церковь и хотела купить иконки для моей семьи и поставить свечки. Когда она хотела купить иконку для моей дочери и мужа, то (продавец), а так же и послушница, услышав, что они крещенные в католической вере, очень сильно возмутилась, это если сказать мягко. Вообщем, очень неприятная картина. А заходя в католические церкви, я никогда такой реакции не слышала. Возможно даже в вере, кто-то верит в "Господа бога", а кто-то "работает" в церкви. И мне вот уже последних несколько лет совсем не понятно отношение наших священнослужителей. И я все больше склоняюсь к тому, что наши священнослужители, это больше "работники" церкви. А отношения с Богом, это действительно, что-то очень личное. Кто-то может и хочет говорить об этом, кто-то ходит в церковь, кто-то верит в душе, а кто-то атеист. Я уважаю мнение каждого.

 Отправлено: 14.01.10 17:41. Заголовок: Когда она хотела к..

цитата:

Когда она хотела купить иконку для моей дочери и мужа, то (продавец), а так же и послушница, услышав, что они крещенные в католической вере, очень сильно возмутилась, это если сказать мягко

У меня была похожая история, тока не продавец с послушницей (они как раз отнеслись к этому довольно философски ), а какая-то бабулька-прихожанка со средневековыми взглядами случайно услышала и такой хай подняла, было очень неприятно
Анина а как вы относитесь к тому, что ваш милый принадлежит к другой вере, которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной?

 Отправлено: 14.01.10 17:56. Заголовок: egel Ну тубя же еще..

egel
Ну тубя же еще никто не "зомбировал"? Значит все-таки люди должны проявлять интерес и желание ходить туда. Поверь, если кто-то не хочет идти туда, куда его зовут, он там не окажется .
egel пишет:

цитата:

У нас были случаи, когда люди продавали свои квартиры в пользу церкви

Ну идиотов везде хватает.
Кстати, традиции библейские, не всегда относятся к Библии и не имеют ничего общего с ней. Тут тоже нужно быть осторожным( если есть уважение к библии и желание поступать правильно).

 Отправлено: 14.01.10 18:02. Заголовок: IrynaY У меня просто..

IrynaY У меня просто разговор короткий Я не буду их слушать даже короткое время и даже из вежливости. Сразу в (жаль нет таблички "в сад")