Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 10.09.09 15:19. Заголовок: Мышь в сарафане Но ..

Мышь в сарафане

цитата:

Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории

да.... поговорить у нас умеют....

я вот ничего плохого не вижу в узко направленности образования. зато человек знает свое дело.

цитата:

Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так."

во-во... и я о том же...

Мышь в сарафане

что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... я не говорю конкретно о Вас... я в общем о картине... а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ...

Natasha

цитата:

Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды..

вот! в том то и дело, что фиг бы она поступила туда и окончила, в свое время это учебное заведение очень ценилось ( во всяком случае когда я поступала) не знаю как сейчас, но не дано человеку.

 Отправлено: 10.09.09 16:06. Заголовок: Trailor пишет: Коне..

Trailor пишет:

цитата:

Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

Правда уборщицы, должны убирать, когда в конторах никого нет, с кем же им бедненьким поговорить? У нас была одна дама, бизнеСС делала! В обеденный перерыв приходила, разносила, кому чего надо, по кабинетам. И на следующий день заказы принимала. Очень удобно было!
Мышь в сарафане Надеюсь, что повезет тем детям которых вы будете языку учить! А то мой опыт очень плачевный, каждую четверть повторяли 4-е рассказа, к очередным праздникам и кроме как меня зовут в разговоре сказать ничего я не могла! А когда сын в школу пошел, просто наняла репетитора. А после голландской школы, мой сын и понимет и говорит свободно на английском. Меня вполне устраивает здешнее обучение языкам и не только.

 Отправлено: 10.09.09 16:30. Заголовок: Trailor пишет: А че..

Trailor пишет:

цитата:

А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают.
Где это видано, чтобы начальники в Украине или России разговаривали на серьезные темы с уборщицами? Да и вообще разговаривали...Субординация такая, что просто зашкаливает. У нас уборщица не человек, хоть с ВО хоть с переВО.

Насчет интерьерзорг я уже в курсе. Когда ещев самом начале изучала вакантуры поинтересовалась на сей счет. Такие заманчивые объявления пишут, типа ищем людей с амбициями...

 Отправлено: 10.09.09 16:35. Заголовок: Мышь в сарафане и в..

Мышь в сарафане
и вот у меня по соседству наглядный пример здешней системы образования. Девочка поступила в гимназию (12 лет). родители беженцы, армяне. Девочка - молодец, ну очень способная. никого не интересовало откуда она родом и кто ее родители. Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке.
В гимназии преподают английский, французский, латынь и греческий - это пока и только о языках.
девочку ждет судя по всему очень перспективное будущее.
и еще пример. Друзья БФ - обеспеченные и образованные люди, ребенку дали "направление", что-то вроде нашего ПТУ, мол руками - плотничать и столярничать. и тоже никого не интересовало положение родителей в обществе.
и это правильно, ну если нет способностей то зачем ребенка латынью грузить

 Отправлено: 10.09.09 16:51. Заголовок: oksanaR пишет: Из ш..

oksanaR пишет:

цитата:

Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке.

Из школы направлений никто не дает. Можно выбрать самому, что тебе нравиться, но с учетом набранных балов по СИТО тутсу. В гимназии если мне не изменяет память проходной начинался с 543 или 545 максимальный бал 550. даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. слышала что есть планы и испанский ввести. Но с 4-го класса выбирая направлене, можно отказаться от всех языков кроме английского и голландского.

 Отправлено: 10.09.09 17:03. Заголовок: oksanaR пишет: а зд..

oksanaR пишет:

цитата:

а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ...

Ну, если навык слушания и понимания иностранного языка с пеленок, посредством несинхронизированного телевидения, формировать, то и наши россияне мало-мальски заговорят. А также, не забывайте, что нидерландский и английский языки входят в одну (германскую) группу языков.
oksanaR пишет:

цитата:

что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)...

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей.
Ну, еще можно много всего раскритиковать, не буду... Да, а самое главное, что в Ро альтруисты перевелись. Я, вот, не работала в общеобразовательной школе из-за зарплаты. Я преподавала в университете на младших курсах и в частной языковой школе, несла великое, светлое, доброе дитЯм от 6 до 15 годков за оченно не дурственную плату...

 Отправлено: 10.09.09 17:13. Заголовок: ksena я же в кавычк..

ksena
я же в кавычках написала... я знаю, что направление не дают... я думаю Вы поняли о чем я...
зачем ковыряться в деталях?

 Отправлено: 10.09.09 17:20. Заголовок: ksena даже в МАВО д..

ksena

цитата:

даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский.

но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках.

Мышь в сарафане
сыну моего БФ 10 лет и только сейчас им ввели английский. все мульты и детские фильмы дублированы, взрослые пока не смотрит. в классе что-то около 30 человек. класс объединенный, т.е. пол класса - группа 6, вторая половина - 7. и вот в таких условиях учителю приходится работать. в 6 - английского еще нет))))) и ничего... поверьте, выучит.
и еще, может альтруистов в Ро. не осталось, но на работу приходят учителя английского и учат детей в течение как минимум 5 лет. уж за пять лет по 2 часа в неделю чему-то можно научить, а не получается. значит уровень образования преподавателей такой либо сама система не правильная.

 Отправлено: 10.09.09 17:26. Заголовок: oksanaR пишет: я ду..

oksanaR пишет:

цитата:

я думаю Вы поняли о чем я...

Я поняла, а кто не сталкивался мог и не понять.
Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе

А вы думаете здесь на каждый язык больше часов получается? Я вам не зря пример сына привела, он сюда приехал уже в 10 лет, но если его ровестники сейчас что-то и могут сказать понять, то далеко не свободно и далеко не все. Так что разница есть и к сожалению не в нашу пользу. Особенно если говорить о простых общеобразовательных школах, разница очевидна.
Мышь в сарафане пишет:

цитата:

да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей.

Или возможности учится в частной школе, платить то нечем родителям, а про провинцию, вообще говорить нечего....А в местных "сельских" школах нет никакой разницы по сравнению с городскими. Все таки я бы сказала что возможность и уровень в голландии не хуже чем у нас, а порой и получше, если не сравнивать все только со столичными и частными школами.

 Отправлено: 10.09.09 17:34. Заголовок: oksanaR пишет: но н..

oksanaR пишет:

цитата:

но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках

Если речь идет о первом годе, то и чистой гимназии быть не может, потому как первый год все проходят в "переходном" наверное так если на русском, классе. Да и какая разница, если даже уровень МАВО взять и то с нашими школами именно в изучении языка уровень не сравним! Там нет греческого и латыни, зато есть тот же английский голландский и немецкий или французкий. Разве этого мало?

 Отправлено: 10.09.09 17:56. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?),

В голландской школе аж 2-3 часа в неделю и в классе всего-навсего по 25-30 человек.
Подозреваю, что дело все-таки не в количестве, а в качестве.

 Отправлено: 10.09.09 18:57. Заголовок: Софи А Вы не берете..

Вообще-то, я ни с кем спорить не намерена. У каждого свой опыт и своё мнение. Только мне непонятно, если уж в Ро такие учителя все х*еновые и образование жуткое, как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне, чтобы с будущими мужьями знакомиться и общаться. Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили?
Ну, раз никто никого не учил, учителя были , тогда мы нация самородков

 Отправлено: 10.09.09 19:50. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили?

А почему бы и нет? А еще есть курсы и репетиторы. Год учебы на курсах с интенсивностью 2 раза в неделю и немного самостоятельных занятий, дает сносный английский. Все зависим от мотивации, было бы желание!

 Отправлено: 10.09.09 20:04. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне

Мышь в сарафане если говорить о языках, то была . Я английский учила сама уже в 30 лет и именно практикой с иностранцами смогла заговорить. Сначала со словариком письма составляла Когда я со своим мужем познакомилась, у меня уже была практика общения на английском 5 лет. Так что у нас проблем с общением не было.
Но, кроме языков, в школах были другие предметы и я считаю, что их преподавание и наше усваивание было на более высоком уровне чем здесь. Физика, химия, математика, биология, география, история... Хотя возможно, что сейчас в связи с компьютеризацией изменилась и тактика преподавания в школах, а молодежь стала меньше читать. Когда я училась, нужно было очень много читать. Но это, наверно, глобальные процессы.

 Отправлено: 10.09.09 21:00. Заголовок: У меня сложилось мне..

У меня сложилось мнение, что наверное уровень обучения в среднестатистической школе здесь будет несколько повыше, если сравнивать со среднестатистической совковой школой где-нибудь в глубинке. А вот если сравнивать действительно хорошие наши школы (которых, кстати, достаточно много) - с самыми лучшими здешними - то конечно, совок рулит! То же касается и университетов.

 Отправлено: 10.09.09 21:03. Заголовок: Trailor пишет: Коне..

Trailor пишет:

цитата:

Конечно уборшицам нужно в/о

Высшее/не высшее, но здесь, в Голландии уборщица должа пройти курс (несколько занятий) и сдать экзамен. Не знаю, на всех ли уборщиц это правило распространяется, но в наш офис нанимавшаяся уборщица прошла такой курс, иначе - увольнение (курс проводится в первые пару недель работы).


Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе

Эх, если бы 15! В высшей школе (но не языковом вузе), да, 14-16 человек в группе, а в средней школе (не спец-школе) - 20 может запросто сидеть (по крайней мере так было несколько лет назад). И что можно 20 ученикам за 40мин урока дать?
Мышка, мы же в курсе что и как с языками и не просто от кого-то слышали, а крутились в этом

 Отправлено: 10.09.09 21:33. Заголовок: oksanaR, ksena меня..

oksanaR, ksena

меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. про обучение английскому языку- тоже по-разному, на HAVO дают так себе, ребята не говорят свободно, а на VWO все же получше.

 Отправлено: 10.09.09 21:43. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет.

Это разве об уровне образования в государстве говорит? Зачем тратить учебные часы и учить будущих нефтехимиков истории? Если человек любознательный сам все узнает.
Здесь с ВО дают профессию и профессиональные знания по именно данной професси, а не общенаправленные знания, которыми можно блеснуть только при разговорах за рюмочкой кофе. Специалистом по истории он все равно не станет, если только сам не проявит инициативу.

А то что этот уважаемый специалист не смог поддержать беседу об истоии и политике говорит скорее о нем, а не о его университете.

 Отправлено: 10.09.09 21:51. Заголовок: Соглашусь с Мышкой. ..

Соглашусь с Мышкой. У нас один знакомый биолог от меня в- первые узнал, что арбуз-это ягода (я не биолог, в школе изучали))), я очень удивилась, а он мне объяснил это тем, что он специалист по зерновым культурам
и такое встречается очень часто! У нас куча знакомых с высшим образование, которое настолько узко, что весь вечер разговариваешь о погоде и о футболе

 Отправлено: 10.09.09 21:54. Заголовок: Мила Зато они специ..

Мила
Зато они действительно специалисты в своей профессии

 Отправлено: 10.09.09 21:55. Заголовок: Yulka Это тоже верн..

Yulka
Это тоже верно, но для меня такие люди не слишком интересны, мне скучно с ними

 Отправлено: 10.09.09 21:57. Заголовок: Мила А при чем тут ..

Мила
А при чем тут образование?

 Отправлено: 10.09.09 21:59. Заголовок: Мила Племянница моег..

Мила Племянница моего мужа после МАВО говорит свободно, понимает без проблем сейчас стажировку вместе с другими студентами проходит в Испании все ОК! Уровень ГАВО вполне приличный, мой сын говорит свободно и понимает свободно, на ФВО можно даже учится, 50\50 или почти, предметов на голл/английском. Вы хотите сказать что в России подобный уровень везде и повсеместно? Или вы говорите о спец. или частных школах.

 Отправлено: 10.09.09 22:02. Заголовок: Yulka притом что он..

Yulka
притом что оно высшее, но узкое. своим примером я пыталась сказать, что узкая специализированность-палка о двух концах

всем спокойной ночи

 Отправлено: 10.09.09 22:04. Заголовок: Мила А у нас такое ..

Мила
А у нас такое широкое что молодой специалист после ВУЗа так не понял чему же он учился все это время. Зато о законах мирозданья любит порассуждать

 Отправлено: 10.09.09 22:08. Заголовок: ksena слава Богу ч..

ksena

слава Богу что ваши родственники говорят по англ, не все мои знакомые здесь после школы говорят свободно на англ языке. и мои примеры не хуже ваших

 Отправлено: 10.09.09 22:10. Заголовок: Yulka то-то мы лечи..

Yulka
то-то мы лечиться, стричься и прыщи выводить ходим к русским специалистам или в Россию-Украину ездим, видимо плохие знания нас привлекают.

всем пока

 Отправлено: 10.09.09 22:12. Заголовок: Мила Кто мы? ..

Мила
Кто мы?

 Отправлено: 10.09.09 22:16. Заголовок: ksena пишет: Уровен..

цитата:

Уровень ГАВО вполне приличный,

Наверное имелось в виду (НАVO)? Вот умора, это лучшая транскрипция после хуйсарта

 Отправлено: 10.09.09 22:23. Заголовок: Девушки, как можно с..

Девушки, как можно сравнивать покосившийся, наполовину разобранный дом, коим стало наше образование после реформ, с ухоженным голландским коттеджиком. Раньше надо было сравнивать, когда была живо нормальное советское образование.

 Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: Вообще то, я согласн..

Вообще то, я согласна, что общий кругозор у здешних детей, например, несколько, скажем так, узконарпавленный. Российские дети, мне кажется более любознателными и с более широким кругозором, чем здешние. Но образованеи здесь не при чем. Это задача родителей, а уж потом школы. Все свои знания о мире я получала по большей частью за пределами школы. А в школе была только обязательная программа, и на том спасибо!

egel
Я тоже задумалась, кто такое ГАВО?

 Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: Мила пишет: примеры..

Мила пишет:

цитата:

примеры не хуже ваших

Они даже лучше, зайдите в любой магазин в кафе или куда вам больше понравиться и поэксперементируйте! А потом тоже самое в любом городе России даже Москва боюсь не спасет.
egel Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!

 Отправлено: 10.09.09 22:28. Заголовок: Yulka Мила имела в в..

Yulka Мила имела в виду в общем. Посмотрите темы типа уход за телом или парикмахеры в Го.Только и видишь, что люди выражают недовольство услугами голл. мастеров и посты типа "ищу русского парикмахера, косметолога, мастера по маникюру, педикюру и пр." даже русских врачей ищут. Это при том, что здесь на парикмахера 3 года учатся, а уж на врача...

цитата:

Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!

Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Мне нравится и хаво и гаво

 Отправлено: 10.09.09 22:34. Заголовок: egel Ну это понятно..

egel
Ну это понятно. Есть даже такие кто в жизни не пойтет к здешнему парихмахеру, будет лета ждать чтобы к своей любимой тете Маше записаться на стрижку Лучше уж зарасти до пят и прыщами покрыться чем врагу сдаться! Ну это их дело.
Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы

 Отправлено: 10.09.09 22:52. Заголовок: Мила меня, девушки,..

Мила

цитата:

меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят.

да, а по немецки, потому что Германия сосед

 Отправлено: 10.09.09 22:53. Заголовок: Встряну, про широту ..

Встряну, про широту кругозора. На прошлой неделе в разговоре с тремя разными людьми - голландцами упомянула Ландау. Эффект,я думаю,предсказуем. Только один из них сказал,что где-то слышал это имя.
А разговаривала по Скайпу со своими молодыми сотрудниками в Украине, сказала, что закончила читать книгу о Ландау - сразу спросили о каком - Льве или Игоре. Не все и не везде однозначно.
А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше.

 Отправлено: 10.09.09 23:10. Заголовок: Ой-ей-ей, как же мы..

цитата:

Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки.

Ой-ой-ой! а мы подкалывать не любим совсем а любим только подстрекать!

Lenaried пишет:

цитата:

А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше

Однозхначно! Только стоит.... А в дешевых заведениях

 Отправлено: 11.09.09 01:02. Заголовок: Голландцы совершенно..

Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные,но,попробуи, заяви об этом в классе.... .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )

 Отправлено: 11.09.09 01:27. Заголовок: oksanaR пишет: дево..

oksanaR пишет:

цитата:

девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна

Вообще-то на швей и закройщиц учат в училищах = лицеях, в техникумах = колледжах (то, что бывшие ПТУ могут назвать колледжем -- это отдельная тема :) получали как раз узкоспециальное образование (больше спецпредметов и практики, чем в институте, но без общеобразовательных предметов = первые 2 курса института). Училась и там и там, так что знаю, о чем говорю :) После техникума я тоже была дизайнером (тогда модельером), специальность та же, что и после ВУЗа.
Но институтом культуры практические знания, конечно, не даются (по данной спец-ти -- у нас тоже есть такие конторы :)

 Отправлено: 11.09.09 04:14. Заголовок: babochka пишет: Гол..

babochka пишет:

цитата:

Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..

babochka пишет:

цитата:

Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )

Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе. Поетому никогда не признают свою ошибку...ето с одной стороны хорошо, помогает в жизни добиваться своего, но не всегда...