Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 06.08.10 13:52. Заголовок: Piccolina пишет: че..

Piccolina пишет:

цитата:

человек и по блату прощел то талант и знания у него есть- оттого и нестрашно что по блату.

ну как сказать. есть 100 человек удовлетворяющих критерям и 50 мест. по идее ведь 50 лучших должно проходить, потому как реализация потенциала выше.
Piccolina пишет:

цитата:

незнаю, я в это неочень верю так как университеты дорожат своей репутацией

ну дорожат, конечно, посему опять же с улицы нельзя зайти и взятку дать. "все животные равны, но некоторые равнее"

 Отправлено: 06.08.10 13:55. Заголовок: тут немного другои п..

тут немного другои подход вообше к образованию. у нас как в россии- папа бизнесмен богач сказал пойдеш в мгимо потомучто пристижно то и пойдешь а что сам хочешь ему насрать с колокольни. главное пристиж заведения и чем дороже тем лучсе.
тут даже при больших бабках никто не будет сыночку или дочке всю жизнь оплачивать все, в большинстве случаев они дают свободу выбора хочешь кдуа идти то и иди и старайся своими знаниями, а провалил - значит не судьба пытайся еше или кудав другое место иди.
я лично знаю 2 человека у которых очень обеспеченные родители так вот первая девочка 28 лет еи голландка, она вообше без образования. родители еи купили квартиру в центре в 18 лет и сказали теперь живи сама будем в месяц чем то помагать но остальное сама. она никуда не поступила, 2 года занималась болными на дому- помогала им, мыла, убиралас за 8 евро в час. папа у нее адвокат очен приличный, своя фирма. сейчас после этого он ее взял на свою работу - мы там были, еи для этого пришлос начинат с уборщицы, потом с серкретарши, потом помошника, и тд, через 5 лет сейчас она до сих пор возится с какими то незначителными бумагами, учится на вечернем на юриста, зарплата как у всех обычная. родитель ее и вечером оставляет перерабатывать и в выходные вызывает все как работа обычная- ничем невыдается что ето эго дочка и тд.

и все это воспринимают как надо и как должно быть.
нитко тту бабками не кишится и непоказывает их навиду так же как и все осталное.
детеи младенцев в армани не одевают
другои менталетет ко всему так что можно думаю смирится с мыслью что взяток тут не раздаш и блата никакого нет, порайней мере дня нас и для вас

ну а те кто утверждает подругому хотелос бы слышать конркетные примеры их кодга они давали взятли и ползьовались блатом, а то говорить все ого-го а как на деле так пщик

 Отправлено: 06.08.10 13:58. Заголовок: у тебя есть личный о..

у тебя есть личный опыт в этом?, насколько тут уже все написали что кто учился никогда с таким несталкивался, единицы есть, но ейто настолько маломизерно что смешно даже

 Отправлено: 06.08.10 14:14. Заголовок: Piccolina пишет: у ..

Piccolina пишет:

цитата:

у нас как в россии

а у нас в россии, сын решил что мехмат мгу - эт круто, и поступил туда, не имея ни денег, ни связей. да и в мгимо есть люди, которые там заслуженно. обобщать можно до какой-т грани. понятно, что в россии коррупция выше - эт никто и не обсуждает, но смысл в том, что это совсем не означает, что на западе ее нет.
Piccolina пишет:

цитата:

все написали что кто учился никогда с таким несталкивался

да кто ж про это открыто скажет то.
Piccolina пишет:

цитата:

у тебя есть личный опыт в этом?

в коррупции на западе? есть. в учебе? не было. но я в очень престижных универах и не учился. люди, которые учились, по косвенным признакам пришли к выводу, что некоторые студенты не совсем свое место занимают.
Piccolina пишет:

цитата:

и все это воспринимают как надо и как должно быть. нитко тту бабками не кишится

тут - это в голландии или в западном мире в целом? а бабками тут не кишаться, согласен. но у этого показного аскетизма свои перегибы. вот у меня шеф хочет купить порш, но не решается, поскольку не уверен, что это не будет трактоваться клиентами как показуха.

 Отправлено: 06.08.10 15:12. Заголовок: VZV пишет: поступаю..

VZV пишет:

цитата:

поступают в мед по лотерее. а лотерея дело такое, что результаты ее можно повернуть так, как оно надо лотерейщику, потому как хвостов нет. это не к тому, что обязательно будет блат, а к тому что шанс этого довольно высок. фишка в том, что алчность и жадность вообщем присуща людям

Предположения можно строить. Но алчность и жадность это не фишка, а неоправданный риск. Большая гарантия иметь хороший доход, это не портить заработанный годами престиж и положение. Здесь пословица о риске и шампанском не работает. Двоих человек знаю лично, которые здесь повторно получили мед. образование, подход к мед. обслуживанию поменялся на все 100 и даже не возникает желание обратиться с просьбой типа, полечи по дружбе.

 Отправлено: 06.08.10 15:19. Заголовок: VZV пишет: а у нас..

VZV пишет:

цитата:

а у нас в россии, сын решил что мехмат мгу - эт круто, и поступил туда, не имея ни денег, ни связей

VZV пишет:

цитата:

quote: все написали что кто учился никогда с таким несталкивался да кто ж про это открыто скажет то.

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе.

 Отправлено: 06.08.10 15:49. Заголовок: Утверждать, что в Го..

Утверждать, что в Голландии только по способностям учаться не соответствует действительности..госфинансирование зависит от количества получивших дипломы.
Недаром, после жалоб о получении дипломов студентами явно с низкой успеваемости, сеичас началась проверка всех ХБО школ на выявление таких скрытых проектов.
Да и преподавателские форумы говорят, что такие случаи не в однои ХБО школе имееют место быть, особенно если школа большая и персонала много работает.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1404541.ece/Inspectie_bekijkt_diplomadruk_bij_docenten<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 15:55. Заголовок: ksena пишет: Вам не..

ksena пишет:

цитата:

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе.

не кажется. первая фраза относится к тому, что и в россии можно выучиться в престижном вузе честно. вторая фраза о том, что в западных вузах, если кто и попал по блату, никогда об этом не расскажут открыто поскольку может быть очень чревато. но подружка училась в колубии и, например, несколько детей конгрессменов там как-т очень не вписывались, скорее очень не вписывались в общий интеллектуальный уровень.

 Отправлено: 06.08.10 16:06. Заголовок: VZV пишет: западных..

VZV пишет:

цитата:

западных вузах, если кто и попал по блату, никогда об этом не расскажут открыто поскольку может быть очень чревато

Скажем так я не говорю о всех западных вузах, а только о голл. Почему же не скажет? Или вы думаете, что на форуме вычислят по нику и донесут? Просто предполагать, что кто-то врет а вы сами говорите только правду....не совсем корректно. А запад он большой, про колумбийскую систему образования даже нет смысла говорить.
А если почитать пост babochka выше, то вселяет надежду, что в Голл., не всем наплевать на уровень образования. Что меня тоже радует.

 Отправлено: 06.08.10 16:20. Заголовок: ksena пишет: про ко..

ksena пишет:

цитата:

про колумбийскую систему образования даже нет смысла говорить.

какая колумбийская система? вы о чем? мы ж вроде про запад говорим.
wiki<\/u><\/a>

цитата:

Колумбийский университет (англ. Columbia University), официальное название Колумбийский университет города Нью-Йорк — один из известнейших университетов США, входит в элитную Лигу плюща. Университет расположен в г. Нью-Йорк, район Манхэттен....Известными выпускниками и лицами, связанными с университетом являются[источник?]: пять так-называемых Отцов-основателей (англ. Founding Fathers), четверо президентов США, включая действующего — Барака Обаму, девять судей Верховного Суда, 94 Нобелевских лауреата, 101 лауреат Пулитцеровской премии, 25 обладателей премии Американской Киноакадемии (так же известной как премия Оскар).

 Отправлено: 06.08.10 16:24. Заголовок: ksena пишет: Просто..

ksena пишет:

цитата:

Просто предполагать, что кто-то врет а вы сами говорите только правду....не совсем корректно.

во-первых, я никогда не говорил, что кто-то врет. человек ж может просто и не знать. далее, раз коррупция есть везде, то скорее всего будет и в голландии, особенно учитывая лотерейный подход. это предроложение, не утверждение. но предположение с большой долей вероятности. более того, я сказал, что размах этого скорее всего маленький и относится только к ряду престижных универов.

 Отправлено: 06.08.10 16:29. Заголовок: VZV пишет: мы ж вр..

VZV пишет:

цитата:

мы ж вроде про запад говорим

про запад говорите вы и про колумбию тоже вы,
VZV пишет:

цитата:

но подружка училась в колубии

я лишь сказала, что проколумбийскую систему нет смысла рассуждать. С чего вы меня начали просвещать мне тоже не понятно. Про коррупцию которая везде, тоже нет смысла говорить, если захотите найдете достаточно инфы, как сие явление проявляется и как с ним стараются бороться. Тем более, что тема про образование в Голландии.

 Отправлено: 06.08.10 16:32. Заголовок: ksena пишет: я лишь..

ksena пишет:

цитата:

я лишь сказала, что проколумбийскую систему нет смысла рассуждать

подружка училась в колумбии, подразумевался колумбийский универ в сша, универ входящий в элиту универов мира. как гарвард или оксфорд, или мгу.

 Отправлено: 06.08.10 16:39. Заголовок: подытожим: 1) про об..

подытожим:
1) про образование в голландии могу сказать только то, что когда я тут учился в магистратуре, то мне все понравилось, кроме оплаты.
2) коррупция и блат есть везде, я предполагаю, что в голландской системе образования тоже.
3) в россии есть как минимум с десяток очень классных вузов, которые готовят высококлассных спецов в разных отраслях, и где можно и учиться, и поступать без блата.
4) Образованность, интеллигентность и высшее образование, как правило связанные вместе понятия. точнее так, наличие во совсем не обязательно означает образованность и интеллигентность, но отсутствие во скорее всего говорит и отсутствии интеллигентности.
5) колумбийский университет выпустивший почти сотню нобелевских лауреатов и 5х президентов сша не имеет ничего общего с колумбией - страной третьего мира.

 Отправлено: 06.08.10 16:39. Заголовок: VZV пишет: подружка..

VZV пишет:

цитата:

подружка училась в колумбии, подразумевался колумбийский универ в сша, универ входящий в элиту универов мира

Опять 25

 Отправлено: 06.08.10 17:19. Заголовок: Piccolina пишет: ме..

Piccolina пишет:

цитата:

медицина сейчас я считаю тут намного выше русскои и без взяток

Она отстает от нашей на 10 лет... от Мосвы-Петербурга, имею ввиду. Но и тут она отличается: академическая больничка и ... та, что через дорогу: тож разница академ.центр от дальнего ЦРБ...на расстоянии в 200-300 метров-то. Про взятки - вы не в том соц. слое...кое-где специалисты получают 250 тыс. евро в год. Вы ТАМ сможете дать взятку? Я нет.

Piccolina пишет:

цитата:

был скандал какои-то типа профессор какоито в универе покучал зарплату больше чем балкененде,

Получал не профессор, как бы... И вы так не уважительно к президенту( пока еще не бывшему)- с маленькой буквы...

 Отправлено: 06.08.10 22:22. Заголовок: drs. Van Балкененде..

drs. Van
Оффтоп: Балкененде вообще-то премьер-министр. В Голландии президентов нету - это ж королевство. Тем не менее поддерживаю - фамилии должны писаться с большой буквы.

 Отправлено: 06.08.10 22:36. Заголовок: Oreo пишет: Балкене..

Oreo пишет:

цитата:

Балкененде вообще-то премьер-министр

Спасибо за поправку.