Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 14.09.09 11:39. Заголовок: Когда много знаешь, ..

Когда много знаешь, то куда чаще сомневаешься.А когда ничего не знаешь, то сомнений не возникает. И почему?

 Отправлено: 14.09.09 11:40. Заголовок: Не потому ли прибл..

Не потому ли приблизился сезон этого запаха?

 Отправлено: 14.09.09 14:28. Заголовок: drs. Van пишет: Ког..

drs. Van пишет:

цитата:

Когда много знаешь, то куда чаще сомневаешься.А когда ничего не знаешь, то сомнений не возникает. И почему?

Горе от ума...

 Отправлено: 14.09.09 14:51. Заголовок: C другой стороны... ..

C другой стороны... меньше знаешь, лучше спишь...

 Отправлено: 14.09.09 17:16. Заголовок: Natasha пишет: "..

Natasha пишет:

цитата:

"Мы самые классные а все остальные какашки".

Это интернационально: молоденькие девушки знают все о косметике и т.п. и не хотят засорять серое вещество “лишней” информацией.

 Отправлено: 14.09.09 17:17. Заголовок: А Lekker Slim на тел..

А Lekker Slim на телевидении еще одно подтверждение тому, что в здоровой стране присутствует здоровая сатира. Люблю также очень сериал Gooische vrouwen (рискую опять нарваться на критику об узколобости выбора, но прошу отдать мне должное – 4 месяца в стране, и я уже понимаю ток-шоу и “их” юмор без переводчика, далее будем брать более высокие материи, а пока интересно простое, но непознанное.) Там мне очень нравится Психолог. Кто смотрел, тот поймет . Словом, тоже сатира на псевдо-образованность. Такого “психотерапевта” можно получить в любой стране, но только за большие деньги.

 Отправлено: 14.09.09 17:18. Заголовок: Trailor пишет: Да в..

Trailor пишет:

цитата:

Да вы что, девочки. Конечно там актрис подбирают для етой передачи.

Я своему: “Мы,народ, сомневаемся, не актриски ли нам там пудрют!”. А он мне: “Может и актриски, только я их как живых вижу.” Муж днем работает на Министерство Финансов, а по вечерам преподает в Universiteit van Amsterdam некоторые экономические дисциплины. И так уже 20 лет. Говорит, что очень часто тупенькие девочки попадаются последнее время. Причем чем ниже знания, тем ниже пуговичка на коточке расстегивается. Организация учебного процесса в школе критикуется уже всеми. В ВУЗы (куда палкой никто не гонит, тоже звучит интернационально) люди приходят с ленивым мозгом и без желания это обстоятельство поменять. Мой как-то под впечатлением “блестящего” ответа одной хорошенькой студенточки не удержался от замечания: “Вчера смотрел программу… так Вы мне кого-то напомнили…”. Двое парней за ближайшим столом гаденько захихикали. Шовинисты.

 Отправлено: 14.09.09 19:33. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Причем чем ниже знания, тем ниже пуговичка на коточке расстегивается.

Класс!!

 Отправлено: 14.09.09 19:57. Заголовок: хорошо, что вы понял..

хорошо, что вы поняли, что КОТОЧКА - это КОФТОЧКА. Еще та писака. Пора пуговичку расстегивать.

 Отправлено: 14.09.09 20:00. Заголовок: Мардж Симпсон Нееее,..

Мардж Симпсон Нееее, вам прийдётся много пуговичек расстёгивать, т.к. на юмор как у вас головка требуется...

 Отправлено: 14.09.09 20:04. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Мой как-то под впечатлением “блестящего” ответа одной хорошенькой студенточки не удержался от замечания: “Вчера смотрел программу… так Вы мне кого-то напомнили…”

Не совсем, мягко говоря, этичное замечание для педагога с 20-летним стажем.

 Отправлено: 14.09.09 20:06. Заголовок: С такими "ответа..

С такими "ответами" надо быть поосторожнее, а то проблем на свою можно заработать...

 Отправлено: 14.09.09 20:06. Заголовок: Prinses А что педаго..

Prinses А что педагогу и пошутить нельзя?
Вы же не знаете в каком тоне он ето сказал.

 Отправлено: 14.09.09 20:08. Заголовок: Trailor Если бы мен..

Trailor
Если бы меня шутя педагог назвал дурой то мне бы было не смешно, да еще и при всей группе. Это же не подружка чтобы такие шутки отпускать.

 Отправлено: 14.09.09 20:10. Заголовок: Trailor Ну, если с..

Trailor

Ну, если сидящие рядом студенты мужского пола "гаденько захихикали", то надо думать, каким тоном это было сказано.

 Отправлено: 14.09.09 20:12. Заголовок: Ну не знаю, всё зави..

Ну не знаю, всё зависит от ситуации: в каком тоне он ето сказал, сколько людей было в группе и как хорошо та девушка тех людей знала. Как по мне, если шутка была прикольной, даже если и обо мне, то я бы сама тоже посмеялась, вместо того чтобы дуться.

 Отправлено: 15.09.09 10:13. Заголовок: Тема просто потрясна..

Тема просто потрясная... Почитала, что вчера написали... образованностью и интеллигентностью просто захлестнуло, дамы... Теперь дипломы в студию, будем дальше анализировать...

Чур не обижаться, сами напросились...

 Отправлено: 15.09.09 10:22. Заголовок: Leentje а чем Вам т..

Leentje
а чем Вам тема не нравится
ее вообще-то модераторы выделили в отдельную. изначально-это был пост из темы "что мне нравится в Го.", а потом уже народ пошел дипломами "соревноваться"
и вообще почему бы не обсудить... ведь обсуждаем же медицину, парикмахеров, шоппинг, мужчин "тут и там". ...

 Отправлено: 15.09.09 10:58. Заголовок: oksanaR "Обсужде..

oksanaR "Обсуждение" классное... Типа "сам дурак"...

Мне просто наверное не дано понять как связать в одну вязанку высшее образование и интеллигеность с образованностью. Но это, наверное, исключительно потому, что не удалось мне получить высшего образования... (Хотя с другой стороны мой диплом россейский - музыкального училища - тут оценивается как HBO... Поди пойми, интеллигентная я или не очень... )

 Отправлено: 15.09.09 11:17. Заголовок: Leentje как связать..

Leentje

цитата:

как связать в одну вязанку высшее образование и интеллигеность с образованностью

согласна с Вами на 100%.... это не одно и тоже

 Отправлено: 15.09.09 11:19. Заголовок: Leentje пишет: Тепе..

Leentje пишет:

цитата:

Теперь дипломы в студию, будем дальше анализировать...

Не мешало бы для начала поинтересоваться "А судьи будуть кто?"
Leentje пишет:

цитата:

Чур не обижаться, сами напросились...

А чего обижаться-то, сразу объяснили, официально предупреждая, что форум БАБСКИЙ. Нет обмена мнениями, есть обмен настроениями. То есть, понимай, отдыхает каждый, как его природа сотворила. Сейчас плохая погода, в саду делать нечего. У меня лично чаще просто, простите, игривое настроение. А почему люди не выспавшись как следует тянуться к общению через сеть, это надо их спрашивать. Можно, Конечно, давать ссылки на газетные статьи. Но тогда прийдется еще и перевод набирать. Поэтому женщины чаще в "дискуссиях" аппелируют к мнению ближайщих родственников. (особенно часто мужей, как я заметила, решила тоже попробовать и получила в глаз, и понимаю, почему, чувствуется НАШИ, даже приятно ) Чтобы гусей не дразнить, будем ссылаться только на сущ. газетные статьи.
Кстати, по поводу фривольностей в отношении учебной и рабочей культуры нахожу подтверждение в газете De Financiele Telegraaf. Называется статья Frivole werkcultuur schokt. Сравнивают голландскую систему иерархии в ВУЗах и компаниях с немецкой. От туда же ~DUITSERS HOUDEN VAST AAN HIERARCHIE~. То есть они без этого не предстваляют хороший результат. Голландцы же , напротив, представляют либерализм, как залог продуктивности. ИИИИИ???? - обе страны имеют высокие экономические показатели ( причем голландия чаще выше), в компаниях работает высококвалифицированный персонал с большим КПД на выходе. Вывод - системы разные , каждая со своими плюсами и со своими минусами, но обе эффективны. Не спортивный контест. просто интересно читать, как и о разных успешно работающих экономических моделях-
Если найду статью в Интерете, дам ссылку. Если нет, заинтересовавшиемся могу присласть скан-копию.

 Отправлено: 15.09.09 11:37. Заголовок: Короче, приведу неск..

Короче, приведу несколько строчек из статьи-+
De gevolgen kunnen dramatisch zijn. (Ну прямо как у нас тут) De Duitsers vinden Nederlandse leidinggevenden onzeker, slecht voorbereid en begrijpen er niets van dat ze vaak ongeintereseerd en ongemotiveerd overkommen. Daruit trekken ze verkeerde conclusies en volgen er irritaties (ну прямо, как мои оппоненты).

 Отправлено: 15.09.09 11:42. Заголовок: Мардж Симпсон Сылоч..

Мардж Симпсон
Сылочка или сканчик было бы интересно.
Думаю что в каждой стране исходя из особенностей национальностей и выробатываются свои системы. То что подходит немцам не подойдет итальянцам, или французам и даже русским. Так что у каждого свое, главное чтобы это работало... но не везде работает опять же исходя из национальных особеностей.

 Отправлено: 15.09.09 12:12. Заголовок: Мардж Симпсон сюда ..

Мардж Симпсон
сюда лучше превью поставить, а саму фотку не ограничивать 640 пикселями, тогда можно ее будет даже и почитать. Хотя, я не очень поняла, какое отношение имеет эта статья к данной теме
Напоминаю, у Вас есть час на исправление своего сообщения (кнопка ПРАВКА слева)

 Отправлено: 15.09.09 13:33. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А почему люди не выспавшись как следует тянуться к общению через сеть, это надо их спрашивать. Можно, Конечно, давать ссылки на газетные статьи. Но тогда прийдется еще и перевод набирать

Ну не всем дано высыпаться, до схочу! А на счет перевода, вы для начала ссылку дайте, а там и на реакцию посмотрите! Вполне найдутся "достойные", которые и без перевода в состоянии прочесть. ИМХО! Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Форум БАБСКИЙ. Нет обмена мнениями, есть обмен настроениями. То есть, понимай, отдыхает каждый, как его природа сотворила.

Но све таки возможно найдутся достойные, осилить примудрость, а то если нет, так вы и поможете, вы преподавать в скором будущем собираетесь, вот и попрактикуетесь!

 Отправлено: 15.09.09 18:41. Заголовок: narska пишет: у Вас..

narska пишет:

цитата:

у Вас есть час на исправление своего сообщени

Отсутствовала Мардж в тот час, сорри. Теперь всталяю превью
Статья имеет очень хорошее отношение с оффтопами чуть-чуть выше. И в отрывке упоминается степень подготовленности специалистов, как это видят немцы. Хотя если бы разговор был о деловой культуре в Го, туда это еще лучше подошло.
Ксена, я ведь читала форум, много раз после ссылок на разные темы спрашивали перевод. Не нужно обижаться, я не сомневаюсь, что у вас не возникнет проблем, гд е даже у меня их не было. И насчет ссылок на мнения своих ближайших родственников (а кто тут ближайший самый на чужбине? правильно...), в каждом третьем посте на разные темы, начиная от вкусов в еде. Посмотрите темы. Я тоже пересмотрю, может действительно, это красная тряпка и люди все заканчивали в "комнате для разбора полетов участников"? У нас ведь с вами собственно по самой теме расхождений таких уж серьезных нет. Жаль что сейчас не могу переправить слово Муж на слово Один знакомый моей подруги.

 Отправлено: 15.09.09 22:25. Заголовок: Natasha пишет: мне ..

Natasha пишет:

цитата:

мне бы было не смешно, да еще и при всей группе. Это же не подружка

Если "по горячему" она жалобу еще за такую " с сексуальным подоплеком " не настрочила куда надо, то точно "дурочка". Хотя конечно зависит от уч. заведения и "любви" к преподавателю. У нас одна "из высокопоставленных дочек" звонила "па-апс" -ику сразу...И получала звинения...

 Отправлено: 16.09.09 11:56. Заголовок: drs. Van пишет: И п..

drs. Van пишет:

цитата:

И получала звинения...

Ну ладно, меня ведь уже партийные товарищи на собрании проработали как родственницу и сочувствующие врагу голландского народа. Сегодня скажу: "Или развод, или звони и извиняйся, а то мы тему об образовании закупорили этим возмутительным эпизодом. Филе расчищается модератором, но все равно не можем двинуться дальше, газет больше об образовании в Го не читаем, познавательных программ не смотрим."

 Отправлено: 17.09.09 00:52. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Ксена, я ведь читала форум, много раз после ссылок на разные темы спрашивали перевод. Не нужно обижаться, я не сомневаюсь, что у вас не возникнет проблем, гд е даже у меня их не было.

Я очень за вас рада, что вы все схватываете на лету. И уж поверте, я абсолютно не обижаюсь. Но речь не только о вас. Не стоит думать, что если человек после ссылок спрашивает о переводе, то он недостаточно умен. Просто язык у всех на разном уровне. Кто-то вот как вы через 4 месяца, не только свободно прочитывает все ссылки, но и имеет возможность порассуждать об образовании в непринужденной форме, а кто-то почитав ваше мнение перекрестится и заречется в универ местный не ходить. Дабы "идиотом" не выглядеть. Да, и потом при чем тут "бабский" форум? Ведь вы тоже в нем участвуете! Значит и вам что-то интересно!? Мардж Симпсон пишет:

цитата:

У нас ведь с вами собственно по самой теме расхождений таких уж серьезных нет. Жаль что сейчас не могу переправить слово Муж на слово Один знакомый моей подруги.

Дак дело не в том есть, ли у нас с вами расхождения или нет. Это нормальный процесс, как по мне сколько людей, столько и мнений. Да и зачем мужа-на "одного знакомого" менять? Какая разница,вы сами написали, что, мы все ссылаемся не только на свой опыт. Надеюсь мы друг друга поняли!

 Отправлено: 17.09.09 12:28. Заголовок: ksena пишет: Надеюс..

ksena пишет:

цитата:

Надеюсь мы друг друга поняли!

Да! Мы вообще с вами не ведьмы совсем, я ваши посты и в других темах читала, очень даже Вы лиифе фрауче (я тоже ползучие розы в саду люблю и котов). И в слово ~бабский~ я вкладываю самые теплые интонации. Конечно, мне интересно. Что мне с мужиками общаться что ли, с шовинистами??? Они вообще забывают что God schiep de man voor de vrouw, maar je maakt altijd eerst een ruwe schets voor je uiteindeljike meesterwerk (Сказал аноним, и был сослан на кухню )

 Отправлено: 18.09.09 15:20. Заголовок: Мардж Симпсон Ну вы ..

Мардж Симпсон Оффтоп: Ну вы приколистка! Это, что-то из серии: Не стоит подрезать женщинам крылья, а то они начинают летать на метле! А что же делать "шовинистам" муЗчинкам? В ситуации подрезанных крыльев? А если "бабский" сменить на "дамский", то по моему выглядит, очень мило. Особенно если не уточнять о настроениях ... то вообще идилия!

 Отправлено: 04.08.10 12:18. Заголовок: ребенок идет в 4-год..

ребенок идет в 4-года в школу и она бесплатная для всех до 12 лет. Школьные сборы смешные, в отличаи от моего опыта на родите. Где собирали, на все возможное, учебники, ремонт класса, подарки учителям, и еще всего чего в голову взбредет. Ребенок идет в среднюю школу, платишь только за учебники, и то последних пару лет частично оплачивают, могу сказать за себя. Если в первый год обучения мы заплатили 500, плюс школьный сбор евро 100 плюс минус, последний год платили в районе 150, плюс школьный сбор. Ребенок, КАЖДЫЙ, может по своим способностям поступить, куда он хочет и может. Да, есть конкуренция и есть лотерея, но нет блата и взяток. Есть беспроцентный кредит на учебу и возможность два раза попробовать свои силы, уже в учебных заведениях. А если рассуждать о мизерном пособии на детей, то плохо и сады дорогие и все развлекаловки и хобби и кружки, дорогие, вот на это и должны расчитывать родители. Хотя на "родине" ничего бесплатного и дешевого вообще не осталось, так что я за голлландскую политику.

 Отправлено: 04.08.10 18:03. Заголовок: ksena вы, наверно,..

ksena

вы, наверно, из столицы Либо я старая уже очень Потому что в моем городе мы вообще ни за что не платили, я училась в обычной школе, но в гимназическом классе с кучей бесплатных и платных дополнительных занятий по выбору, по желанию. Ни за учебники, ни за ремонт, ни за что-то другое мы никогда не платили. В лицей при универе и в сам универ я поступала только сама и честно за свои знания. Ходила на аппеляции, если не хватало балла, но в результате поступила и выучилась везде абсолютно бесплатно, без блата и взяток, на высшем уровне (ИМХО, о местном образовании знаю мало, так что не могу сравнивать).. Может, конечно, это все мои иллюзии из прошлого.. но вроде как не так уж давно дело было - училась в 90ых, поступала в 98 и 2000 годах, закончила в 2005.. Наверно, все-таки, очень сильно зависит от места.

Но по моим ощущениям на родине все далеко не так плохо, а в Европе далеко не так все шоколадно, как некоторым кажется

 Отправлено: 04.08.10 20:08. Заголовок: Nataly Я не писала, ..

Nataly Я не писала, что на "родине" с образованием, все плохо. Но по моим наблюдениям, в Голландии лучше и проще для простого "обывателя" если можно так выразиться. Не важно живешь ты в столице или в деревне. А вот на "родине" с этим большие перекосы. Особенно когда дети из провинции едут поступать в столичные ВУЗы. Или когда даже столичные жители пытаются поступить в престижные ВУЗы. Как не крути, но это есть, наверное у меня еще такое впечатление от того, что моему сыну 17 и многие дети друзей и знакомых в этом году как раз поступали. Послушала, волосы на голове без "перманента" завились. Стоимость выпускных, с нарядами и гуляниями,как в Голл., свадьба, и не меньше. Поступление даже с посещением курсов и репетиторами, многим все равно стоило денег и блата. Хотя это пресловутый ЕГЭ, должен исключать, блаты и взятки, ан нет.. Но ваша правда я говорю о Киеве, Москве и Питере.
Nataly пишет:

цитата:

Либо я старая уже очень

Как там почтальон Печкин говорил: я может только жить начинаю, на пенсию выхожу!? Насчет сборов денег в школах, личный опыт таков, сын в 2000 г., пошел в Киевскую Русскую гимназию, 178 школа на Воздухофлотском проспекте. Там у нас собирали деньги абсолютно на все, но как грится это был наш выбор. Хотя по тем временам это было вполне нормально, потому как Кловский лицей например, собирал вообще какие-то нереальные деньги. Да и обычные школы поборами не гнушались. А вот если вспоминать мои школьные и студенческие годы, то да образование я получила бесплатно.

 Отправлено: 04.08.10 21:17. Заголовок: Собирают в московски..

Собирают в московских школах деньги при любой возможности. Раньше такого не было.
А в Бельгии, например, года три назад надо было все самому себе покупать. Прямо списочек давали, что и какого типа надо купить - ручки там, фломастеры, папочки. Потом правительство родило дотацию школам, так что школа теперь обеспечивала ребенка всем. Но за сгрызенный карандаш или поломанную перьевую ручку выкатывала родителям счетик. Ребенку типа новую ручку выдавали, вторую по счету, а это уже превышение квоты, так что платите-с.

 Отправлено: 04.08.10 22:19. Заголовок: Oreo пишет: Но за с..

Oreo пишет:

цитата:

Но за сгрызенный карандаш или поломанную перьевую ручку выкатывала родителям счетик.

В Голл., я такого не наблюдала, возможно не так долго живу или не такая наблюдательная.

 Отправлено: 04.08.10 22:52. Заголовок: Nataly пишет: Навер..

Nataly пишет:

цитата:

Наверно, все-таки, очень сильно зависит от места.

Не только от места, но и от конкретного человека. Я тоже в свое время поступала сама, без всяких репетиторов (которые сидят, напр., в приёмной комиссии). Но были в нашем потоке две группы "платников" (тогда только-только стало возможно учиться "за деньги", по крайней мере, в нашем городе). Некоторые из них вообще поступили, имея "неуд." за вступительный. Большинство из них кое-как отучились, подозреваю, что без взяток тоже иногда не обходилось. Позднее я сама преподавала в ВУЗе. Если у какого-то пресловутого "платника" никак не выходил "зачет", приходил декан и заявлял в ультиматумной форме, что "из-за иностранного языка он Петю не отчислит", так как последний приносит немалый доход в казну факультета. Догадайтесь, что это будет за специалист. При этом в одной группе с Петей можеть учиться Ваня, который добросовестно учится и честно получает по окончании диплом специалиста. Не думаю, что в Го такое имеет место быть. А в Ро, увы, сплошь и рядом.

 Отправлено: 04.08.10 22:59. Заголовок: Да в Голландии особо..

Да в Голландии особо льготами и не балуют тоже)) Вот сейчас надо за институт платить, плюс прислали бумажку до 15 августа на 250 евро учебников купить, на 250 евро спец. материалов. 30 евро карточка студента, обязательно купить музейную карту. Первые 5 дней ребята едут на остров в палатках жить, это у них такое знакомство - 135 евро надо перевести на счет, ну и т.д и тп... А студенческое финансирование никак не покроет все расходы, да еще и комнату снимать. Так что бесплатного шоколада тут тоже не найти. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы.. Это факт. А для простого обывателя в Голландии становится с каждым годом труднее и труднее. Потихонечку отменяют всякие льготики, добавочки, возвратики)))) Если сравнивать, что мне муж рассказывает было 10 лет назад и уже чего нет и скоро чего не будет.. Ок. Вобще не понятно, что за тема такая разговора??? Везде свои трудности и везде свои положительности!!

 Отправлено: 04.08.10 23:54. Заголовок: julllli пишет: Да в..

julllli пишет:

цитата:

Да в Голландии особо льготами и не балуют тоже))

Льготами может в Голландии и не балуют. А за поступление вы взятки платили или может по блату поступали? А не было бы обидно вам, если бы ваш ребенок благополучно закончив школу, набрав хорошие балы, остался за бортом, только потому, что "деточка" какого-нибудь богатенького "Буратино" заняла бы место вашего ребенка? И даже все выше вами перечисленные выплаты, годичные, не идут в сравнение с суммами "поступлений" в некоторые ВУЗы на "родине".
julllli пишет:

цитата:

Везде свои трудности и везде свои положительности!!

Везде свои трудности, только Голландские трудности уж очень координально отличаются от "родных" трудностей в области образования.

 Отправлено: 05.08.10 00:12. Заголовок: ksena Поступление в..

ksena
Поступление в Голландии может и без блата, а вот дальше учеба...здесь другая специфика...чем больше дипломов получили студенты, тем больше госфинансирования получит школа/факультет...вот и начинается изобретение послаблений, пересдачи, пилот проекты// ...все,чтобы реитинг повыше был..а пересдачи другому доценту, по типу секонд-опинион..да и мeнеджеры во время очередной оценки твоеи деятельности указывает на перебор в красном цвете по поводу назачетов..студенты не виноваты, что нифига не знают..виноват, как всегда, преподаватель...
Да,и к студентам не по ЕС тарифу особое отношение...