Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность VS высшее образование(продолжение)

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 09.09.09 18:22. Заголовок: oksanaR пишет: хот..

oksanaR пишет:

цитата:

хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?

Это точно. В России сейчас, пожалуй, трудно сыскать человека, не имеющего высшего образования (либо двух/трех) так как коммерческие ВУЗы последние годы открывались как грибы после дождя, даже на базе СПТУ (сама видела не те раз такие объявления). В результате имеем то, что совковые дипломы, напр., здесь в Го совсем не ценятся. Оно и понятно. Качество российского образования, напр., стремительно падает, хотя в России многие до сих пор утверждают, что "наше образование было и остается самым лучшим в мире". Просто смешно такое слышать. Диплом можно ведь купить не только в переходе метро, но и числясь студентом обыкновенного гос. ВУЗа ("плата в рассрочку" так сказать), не говоря уж о коммерческих. Главное, денежку плати, а уж диплом тебе так и так выдадут. В Голландии нет такой лихорадки по поводу получения корочки о высшем образовании любой ценой, и лично мне это тоже нравится.

 Отправлено: 09.09.09 18:27. Заголовок: Prinses Потому что ..

Prinses
Потому что у нас даже на место секретаря или помощника главного помошника четвертого помощника требуется ВО.

 Отправлено: 09.09.09 18:42. Заголовок: Natasha Одно вытек..

Natasha

Одно вытекает из другого. Поскольку дипломы о ВО штампуются в таких количествах, то и работодатели, соотв-но, требуют наличия корочек ВУЗа, так как найти обладателей последнего совсем не проблема. В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования.

 Отправлено: 09.09.09 19:05. Заголовок: Prinses Не знаю о к..

Prinses
Не знаю о каких годах вы говорите я о 90-х. Даже тогда секретарь должен иметь Во и не важно, физика-ядерщика или библиотекаря.

 Отправлено: 09.09.09 19:48. Заголовок: А если говорить о те..

А если говорить о теперешнем времени, то ВО на нормальные позиции, даже не руководящие, но и не продавщицы в супермаркете, требуют. И требования достаточно высокие. Хотя наверное в те самые "смутные" 90-е проще всего было "купить" диплом о высшем образовании, но тогда и с нормальным дипломом была проблема устроиься на нормальную работу. Вспомните, сколько "бизнесса" и денег было сделано, либо на махинациях, либо на "челночных" поездках, Польша, Румыния, Турция, Китай. Но слава богу, те времена тоже уже в прошлом. И сейчас работодатели, хотят и требуют, не только "диплом", но еще и знания и практику работы.

 Отправлено: 09.09.09 19:54. Заголовок: Prinses пишет: В со..

Prinses пишет:

цитата:

В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования.

Но скажем так, в
наше время и понятие о той самой "советской секретарше" изменилось. Дамы работающие в этой области и статус другой имеют, да и обязанности совсем другие.

 Отправлено: 09.09.09 19:56. Заголовок: ksena Это какие так..

ksena
Это какие таки обязаности и статус они имеют? Счас тельняшку начну рвать...на груди

 Отправлено: 09.09.09 20:04. Заголовок: К сожалению наличие ..

К сожалению наличие дипломной корочки еще не говорит что человек образован, интеллигентен.А еще не мало важно воспитание, которого зачастую не хватает или просто отсутствует.Тебе в супермаркете так могут выразиться "трехэтажно" и при этом только вчера защить докторскую)

 Отправлено: 09.09.09 20:09. Заголовок: tnysha Гыгы навеяло..

tnysha
Гыгы навеяло... "а еще интелегент в ..очках"

 Отправлено: 09.09.09 20:09. Заголовок: Natasha я о 90-х в ..

Natasha

цитата:

я о 90-х

в 90х была полная неразбериха.... по-моему, в то время высшее образование абсолютно никому было не нужно...многие тупо стояли на рынках и торговали, особенно физики-ядерщики и библиотекари((((((
Prinses

цитата:

Одно вытекает из другого.

согласна... ((((

 Отправлено: 09.09.09 20:11. Заголовок: oksanaR Не всена ры..

oksanaR
Не все на рынке стояли некоторые и работали по специальности или близко к ней. Я училась и работала например... вот счас Оксана (ксена) расскажет про секретарей тогда я точно определюсь и кем это я подрабатывала вот в те смутные 90-е.

 Отправлено: 09.09.09 20:32. Заголовок: Natasha Тут уже мне ..

Natasha Тут уже мне кажется тельняшку порвали! Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник, и обязанностей у них "мама не горюй", не просто кофе-чай принести и приказ напечатать! А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли. Вообщем выполняли, тяжелую и черную работу за них. Как по мне "секретарша" сейчас в конторе третье лицо! После директора и главбуха! От так! ИМХО!

 Отправлено: 09.09.09 20:43. Заголовок: ksena А начальники ..

ksena

цитата:

Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник

цитата:

А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли.

Вы это серьезно?

 Отправлено: 09.09.09 20:51. Заголовок: ksena Правильный от..

ksena
Правильный ответ...поправляя тельнчшку.

Ириша
А что есть возражения? Если контора серьезная то и секретари не девочки с улицы и им не 18 лет. Например у моего отца секретарю 45 лет.

 Отправлено: 09.09.09 20:54. Заголовок: Ириша Да, это я сер..

Ириша Да, это я серьезно! Просто наверное у всех разный опыт. На всякий случай, я секретарем никогда не работала. У меня другое образование. Но работая в различных организациях, наблюдала именно работников в этой области. Так тоже бывает.

 Отправлено: 09.09.09 21:32. Заголовок: ksena Для меня сло..

ksena

Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу. Если человек, будучи секретарем выполняет обязанности советника и составляет речи и доклады, то мой опыт отличается от вашего, только и всего.

 Отправлено: 09.09.09 21:34. Заголовок: Natasha мама спокойн..

Natasha мама спокойнее спит

 Отправлено: 09.09.09 21:41. Заголовок: Natasha пишет: Прав..

Natasha пишет:

цитата:

Правильный ответ...поправляя тельнчшку.

Да дело тут не в правильности, а в опыте и разности, местах работы, кто где работал, тот то и видел.
Ириша пишет:

цитата:

Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу.

И для меня тоже, поэтому и написала:ksena пишет:

цитата:

а то и советник

Представте себе встречала и таких! И нет ничего удивительного, что опыт отличается. Мы же с вами не "близнецы-братья"!

 Отправлено: 09.09.09 21:43. Заголовок: ksena так суть же н..

ksena
так суть же не в том... с Вами никто не спорит... жена друга моего БФ была секретарем у Фердонк , так и у нее высшее образование, так что и в Го. в определенных институтах даже и секретарю нужно в\о. суть в том, что в Го. всем как говорится "по способностям"... хотя бы хорошо потому, что государство здесь не тратит силы на образование бездарностей. все занимаются своим делом. у нас же, во всяком случае, когда я училась попасть на "бюджет" было практически невозможно, потому что все места были проплачены(((( и вот таких вот Вовочек по 5 лет учили.... зачем??? радует что тут такого нет... и вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей"...

 Отправлено: 09.09.09 21:44. Заголовок: Ириша А че так псих..

Ириша
А че так психуешь? Спрасила на чем основаны твои возражения но видимо ответа нет...

Оффтоп: Это поэтому ты только что удалила меня из друзей на одноклассниках?

 Отправлено: 09.09.09 21:49. Заголовок: oksanaR Это вы к чем..

oksanaR Это вы к чему? Что лично мне (поскольку вы ко мне обращаетесь), хотите мне разъяснить???

 Отправлено: 09.09.09 21:49. Заголовок: менталитет такой, б..

oksanaR пишет:

цитата:

вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей"

менталитет такой, без бумажки ты...

 Отправлено: 09.09.09 21:57. Заголовок: ksena к тому, что В..

ksena
к тому, что Вы рассказываете, что изменилось понятие "секретарша" и сейчас требуется в\о.... таким секретарям, о которых вы рассуждаете всегда нужно было иметь высшее образование...
а вот те, кто на звонки отвечают и кофе подносют, тем в\о не требуется, а у нас, к сожалению, и к таким требования "высокие"....(((( хотя, что такое в\о сейчас...

 Отправлено: 09.09.09 22:03. Заголовок: tnysha менталитет т..

tnysha

цитата:

менталитет такой, без бумажки ты...

вот это и печально... здесь, в принципе, без бумажки тоже особо не разгонишься, но как говорится "кто на что учился", но в хорошем понимании этого выражения. мне это нравится!

 Отправлено: 09.09.09 22:05. Заголовок: oksanaR Ну значит мы..

oksanaR Ну значит мы в разных областях, направлениях, структурах работали! С вами то кто спорит??? Выскажите свою точку зрения, да и будет вам, зачем вы мне то что-то доказываете? А у меня опыт именно такой! Ну не зря же мы повторюсь, НЕ "близнецы-братья"!

 Отправлено: 09.09.09 22:06. Заголовок: oksanaR Права, даже..

oksanaR
Права, даже для подносителей кофе и автоответчикам требования ВО минимум...
Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев)

 Отправлено: 09.09.09 22:14. Заголовок: ksena да не доказыв..

ksena
да не доказываю я ничего... и тем более не сравниваю в каких областях мы работали...

как обычно... "говорили-балакали ... сіли й та заплакали"...
а то опять не по теме...
при чем тут наши с вами области, структуры и направления работы???

мы о том, что нравится в Го. мне нравится, что образование тут на порядок выше нашего... что если уж выучился, то работа будет достойной... и не нужно, как в Киеве, солисетироваться на должность уборщицы с дипломом о в\о

 Отправлено: 09.09.09 22:55. Заголовок: oksanaR Ну и ладьнен..

oksanaR Ну и ладьненько! А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?! А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать! Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"? И какое образование лучше получить?!

 Отправлено: 09.09.09 23:17. Заголовок: ksena А то ваше нас..

ksena

цитата:

А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?!

по-моему, я все об одном...

цитата:

А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать!

ничего удивительного, по-моему, в этом нет.

цитата:

Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"?

я что-то Вас совсем не понимаю... к чему Вы?

наверное, кому как ... если Вы меня спрашиваете, то я бы предпочла "там" секретаршей, но смотря где опять же... кофе подносить - наверное нет.... а вообще жизнь заставит - убирать пойду (надеюсь - не заставит).... корона не упадет....
но это все НЕ ПО ТЕМЕ

 Отправлено: 09.09.09 23:38. Заголовок: Natasha пишет: Я ка..

Natasha пишет:

цитата:

Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев)

В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни.
Или 5 лет учат как пыль вытерать, да полы мыть. Абсурд какой-то. Про секретарш ничего удивительного, в солидные фирмы знание 2-х языков требуют.

 Отправлено: 10.09.09 02:58. Заголовок: А чего вы удивляетес..

А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

 Отправлено: 10.09.09 10:54. Заголовок: дело в том, что в ..

дело в том, что в\о это минимальное требование "у нас", во всяком случае, в последнее время наблюдается такая тенденция.
ни о чем хорошем это не говорит, уж точно не о качестве образования.
и вообще люди занимаются не тем чем нужно, ну если нет способностей, то зачем страдать и высиживать 5 лет??? получал бы образование как раньше, в техникуме и пту - работал бы на благо страны))))
а то у родителей на шее сидит, потом пристрой его куда-то "по специальности"... и вот так сидят потом бездарности повсеместно.
а комплекс неполноценности? как же - все в университетах, а я что хуже? девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна

 Отправлено: 10.09.09 10:56. Заголовок: oksanaR пишет: что ..

oksanaR пишет:

цитата:

что образование тут на порядок выше нашего...

Это Вы серьезно? Если брать "реальное" образование, а не "фактическое" (читай - купленное), то я бы с Вами поспорила. Корона не давит
Европейское образование, в основном, узконаправленное. Уровень фоновых знаний ниже Советского и постсоветского (говорю об университетах с преподавателями старой школы). Не буду топать ногами и бить себя в грудь, доказывая, что УСЁ ТУТА плохо. Есть замечательные специалисты в своей сфере. Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет.

 Отправлено: 10.09.09 10:59. Заголовок: oksanaR Есть отличн..

oksanaR
Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды..
Институт культурые это вообще отдельная песТня.. Они и юристов и экономистов готовят... клоуны .
В стране одни юристы и экономисты и менеджеры по продажам.... а котлованы рыть некому.

 Отправлено: 10.09.09 11:01. Заголовок: У нас образование те..

У нас образование теоритическое а в Европе практическое.
Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так."

 Отправлено: 10.09.09 11:10. Заголовок: Natasha Буду ссылат..

Natasha Буду ссылаться на свою профессию, чтобы никого не ущемить в самых светлых чуЙствах.
Педагог без широкой теоретической базы - всё равно, что хирург с купленным дипломом. Пеорежем, посмотрим...
Я здесь общалась с преподавателями языка в средней школе, так они удивлялись, что, оказывается, в английском языке есть правило, когда буква "С" дает звук "с", а когда "к". И еще много всякой всячины... о французком языке я, вообще, молчу. И вот на основе этого общения, я сделала вывод, что не всякое образование здесь идеально и гарантирует выпуск реальных специалистов.

 Отправлено: 10.09.09 11:11. Заголовок: Вероника Только что..

Вероника
Только что увидела твое сообщение...
Ну моя мама спит спокойно всегда и когда папе было 25 и когда ему уже 62. У нее с самооценкой все впорядке.

 Отправлено: 10.09.09 12:16. Заголовок: egel пишет: В Украи..

egel пишет:

цитата:

В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни.

А я что-то писала о институте?
Приветствовалось любоее ВО.

Кстати для размышления в Го есть специальные школы уборщиц и учат там полы мыть 2-3 года...
И кстати в объявлениях не всегда пишут что нужна уборщица..а нужна интерьерзоргер... Так что будтье внимательны.

 Отправлено: 10.09.09 12:58. Заголовок: Natasha пишет: а ко..

Natasha пишет:

цитата:

а котлованы рыть некому.

У меня племянник закончил училище и работал рабочим в телекоме - прокладывал кабели. Моя мама все переживала - неужели он так и не выучится и будет всю жизнь землю рыть. Я ей отвечала - мам, не всем же в канторах сидеть, землю рыть тоже кому-то надо и тем более если у него нет таких способностей, чтобы в вузе учиться. Но теперь он нашел свое призвание - учится на актерском факультете (пошел по стопам родителей) и уже снялся в фильме в эпизодической роли. Так что прощай лопата в жару и морозы

 Отправлено: 10.09.09 15:19. Заголовок: Мышь в сарафане Но ..

Мышь в сарафане

цитата:

Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории

да.... поговорить у нас умеют....

я вот ничего плохого не вижу в узко направленности образования. зато человек знает свое дело.

цитата:

Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так."

во-во... и я о том же...

Мышь в сарафане

что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... я не говорю конкретно о Вас... я в общем о картине... а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ...

Natasha

цитата:

Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды..

вот! в том то и дело, что фиг бы она поступила туда и окончила, в свое время это учебное заведение очень ценилось ( во всяком случае когда я поступала) не знаю как сейчас, но не дано человеку.

 Отправлено: 10.09.09 16:06. Заголовок: Trailor пишет: Коне..

Trailor пишет:

цитата:

Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

Правда уборщицы, должны убирать, когда в конторах никого нет, с кем же им бедненьким поговорить? У нас была одна дама, бизнеСС делала! В обеденный перерыв приходила, разносила, кому чего надо, по кабинетам. И на следующий день заказы принимала. Очень удобно было!
Мышь в сарафане Надеюсь, что повезет тем детям которых вы будете языку учить! А то мой опыт очень плачевный, каждую четверть повторяли 4-е рассказа, к очередным праздникам и кроме как меня зовут в разговоре сказать ничего я не могла! А когда сын в школу пошел, просто наняла репетитора. А после голландской школы, мой сын и понимет и говорит свободно на английском. Меня вполне устраивает здешнее обучение языкам и не только.

 Отправлено: 10.09.09 16:30. Заголовок: Trailor пишет: А че..

Trailor пишет:

цитата:

А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают.
Где это видано, чтобы начальники в Украине или России разговаривали на серьезные темы с уборщицами? Да и вообще разговаривали...Субординация такая, что просто зашкаливает. У нас уборщица не человек, хоть с ВО хоть с переВО.

Насчет интерьерзорг я уже в курсе. Когда ещев самом начале изучала вакантуры поинтересовалась на сей счет. Такие заманчивые объявления пишут, типа ищем людей с амбициями...

 Отправлено: 10.09.09 16:35. Заголовок: Мышь в сарафане и в..

Мышь в сарафане
и вот у меня по соседству наглядный пример здешней системы образования. Девочка поступила в гимназию (12 лет). родители беженцы, армяне. Девочка - молодец, ну очень способная. никого не интересовало откуда она родом и кто ее родители. Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке.
В гимназии преподают английский, французский, латынь и греческий - это пока и только о языках.
девочку ждет судя по всему очень перспективное будущее.
и еще пример. Друзья БФ - обеспеченные и образованные люди, ребенку дали "направление", что-то вроде нашего ПТУ, мол руками - плотничать и столярничать. и тоже никого не интересовало положение родителей в обществе.
и это правильно, ну если нет способностей то зачем ребенка латынью грузить

 Отправлено: 10.09.09 16:51. Заголовок: oksanaR пишет: Из ш..

oksanaR пишет:

цитата:

Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке.

Из школы направлений никто не дает. Можно выбрать самому, что тебе нравиться, но с учетом набранных балов по СИТО тутсу. В гимназии если мне не изменяет память проходной начинался с 543 или 545 максимальный бал 550. даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. слышала что есть планы и испанский ввести. Но с 4-го класса выбирая направлене, можно отказаться от всех языков кроме английского и голландского.

 Отправлено: 10.09.09 17:03. Заголовок: oksanaR пишет: а зд..

oksanaR пишет:

цитата:

а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ...

Ну, если навык слушания и понимания иностранного языка с пеленок, посредством несинхронизированного телевидения, формировать, то и наши россияне мало-мальски заговорят. А также, не забывайте, что нидерландский и английский языки входят в одну (германскую) группу языков.
oksanaR пишет:

цитата:

что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)...

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей.
Ну, еще можно много всего раскритиковать, не буду... Да, а самое главное, что в Ро альтруисты перевелись. Я, вот, не работала в общеобразовательной школе из-за зарплаты. Я преподавала в университете на младших курсах и в частной языковой школе, несла великое, светлое, доброе дитЯм от 6 до 15 годков за оченно не дурственную плату...

 Отправлено: 10.09.09 17:13. Заголовок: ksena я же в кавычк..

ksena
я же в кавычках написала... я знаю, что направление не дают... я думаю Вы поняли о чем я...
зачем ковыряться в деталях?

 Отправлено: 10.09.09 17:20. Заголовок: ksena даже в МАВО д..

ksena

цитата:

даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский.

но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках.

Мышь в сарафане
сыну моего БФ 10 лет и только сейчас им ввели английский. все мульты и детские фильмы дублированы, взрослые пока не смотрит. в классе что-то около 30 человек. класс объединенный, т.е. пол класса - группа 6, вторая половина - 7. и вот в таких условиях учителю приходится работать. в 6 - английского еще нет))))) и ничего... поверьте, выучит.
и еще, может альтруистов в Ро. не осталось, но на работу приходят учителя английского и учат детей в течение как минимум 5 лет. уж за пять лет по 2 часа в неделю чему-то можно научить, а не получается. значит уровень образования преподавателей такой либо сама система не правильная.

 Отправлено: 10.09.09 17:26. Заголовок: oksanaR пишет: я ду..

oksanaR пишет:

цитата:

я думаю Вы поняли о чем я...

Я поняла, а кто не сталкивался мог и не понять.
Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе

А вы думаете здесь на каждый язык больше часов получается? Я вам не зря пример сына привела, он сюда приехал уже в 10 лет, но если его ровестники сейчас что-то и могут сказать понять, то далеко не свободно и далеко не все. Так что разница есть и к сожалению не в нашу пользу. Особенно если говорить о простых общеобразовательных школах, разница очевидна.
Мышь в сарафане пишет:

цитата:

да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей.

Или возможности учится в частной школе, платить то нечем родителям, а про провинцию, вообще говорить нечего....А в местных "сельских" школах нет никакой разницы по сравнению с городскими. Все таки я бы сказала что возможность и уровень в голландии не хуже чем у нас, а порой и получше, если не сравнивать все только со столичными и частными школами.

 Отправлено: 10.09.09 17:34. Заголовок: oksanaR пишет: но н..

oksanaR пишет:

цитата:

но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках

Если речь идет о первом годе, то и чистой гимназии быть не может, потому как первый год все проходят в "переходном" наверное так если на русском, классе. Да и какая разница, если даже уровень МАВО взять и то с нашими школами именно в изучении языка уровень не сравним! Там нет греческого и латыни, зато есть тот же английский голландский и немецкий или французкий. Разве этого мало?

 Отправлено: 10.09.09 17:56. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?),

В голландской школе аж 2-3 часа в неделю и в классе всего-навсего по 25-30 человек.
Подозреваю, что дело все-таки не в количестве, а в качестве.

 Отправлено: 10.09.09 18:57. Заголовок: Софи А Вы не берете..

Вообще-то, я ни с кем спорить не намерена. У каждого свой опыт и своё мнение. Только мне непонятно, если уж в Ро такие учителя все х*еновые и образование жуткое, как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне, чтобы с будущими мужьями знакомиться и общаться. Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили?
Ну, раз никто никого не учил, учителя были , тогда мы нация самородков

 Отправлено: 10.09.09 19:50. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили?

А почему бы и нет? А еще есть курсы и репетиторы. Год учебы на курсах с интенсивностью 2 раза в неделю и немного самостоятельных занятий, дает сносный английский. Все зависим от мотивации, было бы желание!

 Отправлено: 10.09.09 20:04. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне

Мышь в сарафане если говорить о языках, то была . Я английский учила сама уже в 30 лет и именно практикой с иностранцами смогла заговорить. Сначала со словариком письма составляла Когда я со своим мужем познакомилась, у меня уже была практика общения на английском 5 лет. Так что у нас проблем с общением не было.
Но, кроме языков, в школах были другие предметы и я считаю, что их преподавание и наше усваивание было на более высоком уровне чем здесь. Физика, химия, математика, биология, география, история... Хотя возможно, что сейчас в связи с компьютеризацией изменилась и тактика преподавания в школах, а молодежь стала меньше читать. Когда я училась, нужно было очень много читать. Но это, наверно, глобальные процессы.

 Отправлено: 10.09.09 21:00. Заголовок: У меня сложилось мне..

У меня сложилось мнение, что наверное уровень обучения в среднестатистической школе здесь будет несколько повыше, если сравнивать со среднестатистической совковой школой где-нибудь в глубинке. А вот если сравнивать действительно хорошие наши школы (которых, кстати, достаточно много) - с самыми лучшими здешними - то конечно, совок рулит! То же касается и университетов.

 Отправлено: 10.09.09 21:03. Заголовок: Trailor пишет: Коне..

Trailor пишет:

цитата:

Конечно уборшицам нужно в/о

Высшее/не высшее, но здесь, в Голландии уборщица должа пройти курс (несколько занятий) и сдать экзамен. Не знаю, на всех ли уборщиц это правило распространяется, но в наш офис нанимавшаяся уборщица прошла такой курс, иначе - увольнение (курс проводится в первые пару недель работы).


Мышь в сарафане пишет:

цитата:

А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе

Эх, если бы 15! В высшей школе (но не языковом вузе), да, 14-16 человек в группе, а в средней школе (не спец-школе) - 20 может запросто сидеть (по крайней мере так было несколько лет назад). И что можно 20 ученикам за 40мин урока дать?
Мышка, мы же в курсе что и как с языками и не просто от кого-то слышали, а крутились в этом

 Отправлено: 10.09.09 21:33. Заголовок: oksanaR, ksena меня..

oksanaR, ksena

меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. про обучение английскому языку- тоже по-разному, на HAVO дают так себе, ребята не говорят свободно, а на VWO все же получше.

 Отправлено: 10.09.09 21:43. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет.

Это разве об уровне образования в государстве говорит? Зачем тратить учебные часы и учить будущих нефтехимиков истории? Если человек любознательный сам все узнает.
Здесь с ВО дают профессию и профессиональные знания по именно данной професси, а не общенаправленные знания, которыми можно блеснуть только при разговорах за рюмочкой кофе. Специалистом по истории он все равно не станет, если только сам не проявит инициативу.

А то что этот уважаемый специалист не смог поддержать беседу об истоии и политике говорит скорее о нем, а не о его университете.

 Отправлено: 10.09.09 21:51. Заголовок: Соглашусь с Мышкой. ..

Соглашусь с Мышкой. У нас один знакомый биолог от меня в- первые узнал, что арбуз-это ягода (я не биолог, в школе изучали))), я очень удивилась, а он мне объяснил это тем, что он специалист по зерновым культурам
и такое встречается очень часто! У нас куча знакомых с высшим образование, которое настолько узко, что весь вечер разговариваешь о погоде и о футболе

 Отправлено: 10.09.09 21:54. Заголовок: Мила Зато они специ..

Мила
Зато они действительно специалисты в своей профессии

 Отправлено: 10.09.09 21:55. Заголовок: Yulka Это тоже верн..

Yulka
Это тоже верно, но для меня такие люди не слишком интересны, мне скучно с ними

 Отправлено: 10.09.09 21:57. Заголовок: Мила А при чем тут ..

Мила
А при чем тут образование?

 Отправлено: 10.09.09 21:59. Заголовок: Мила Племянница моег..

Мила Племянница моего мужа после МАВО говорит свободно, понимает без проблем сейчас стажировку вместе с другими студентами проходит в Испании все ОК! Уровень ГАВО вполне приличный, мой сын говорит свободно и понимает свободно, на ФВО можно даже учится, 50\50 или почти, предметов на голл/английском. Вы хотите сказать что в России подобный уровень везде и повсеместно? Или вы говорите о спец. или частных школах.

 Отправлено: 10.09.09 22:02. Заголовок: Yulka притом что он..

Yulka
притом что оно высшее, но узкое. своим примером я пыталась сказать, что узкая специализированность-палка о двух концах

всем спокойной ночи

 Отправлено: 10.09.09 22:04. Заголовок: Мила А у нас такое ..

Мила
А у нас такое широкое что молодой специалист после ВУЗа так не понял чему же он учился все это время. Зато о законах мирозданья любит порассуждать

 Отправлено: 10.09.09 22:08. Заголовок: ksena слава Богу ч..

ksena

слава Богу что ваши родственники говорят по англ, не все мои знакомые здесь после школы говорят свободно на англ языке. и мои примеры не хуже ваших

 Отправлено: 10.09.09 22:10. Заголовок: Yulka то-то мы лечи..

Yulka
то-то мы лечиться, стричься и прыщи выводить ходим к русским специалистам или в Россию-Украину ездим, видимо плохие знания нас привлекают.

всем пока

 Отправлено: 10.09.09 22:12. Заголовок: Мила Кто мы? ..

Мила
Кто мы?

 Отправлено: 10.09.09 22:16. Заголовок: ksena пишет: Уровен..

цитата:

Уровень ГАВО вполне приличный,

Наверное имелось в виду (НАVO)? Вот умора, это лучшая транскрипция после хуйсарта

 Отправлено: 10.09.09 22:23. Заголовок: Девушки, как можно с..

Девушки, как можно сравнивать покосившийся, наполовину разобранный дом, коим стало наше образование после реформ, с ухоженным голландским коттеджиком. Раньше надо было сравнивать, когда была живо нормальное советское образование.

 Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: Вообще то, я согласн..

Вообще то, я согласна, что общий кругозор у здешних детей, например, несколько, скажем так, узконарпавленный. Российские дети, мне кажется более любознателными и с более широким кругозором, чем здешние. Но образованеи здесь не при чем. Это задача родителей, а уж потом школы. Все свои знания о мире я получала по большей частью за пределами школы. А в школе была только обязательная программа, и на том спасибо!

egel
Я тоже задумалась, кто такое ГАВО?

 Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: Мила пишет: примеры..

Мила пишет:

цитата:

примеры не хуже ваших

Они даже лучше, зайдите в любой магазин в кафе или куда вам больше понравиться и поэксперементируйте! А потом тоже самое в любом городе России даже Москва боюсь не спасет.
egel Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!

 Отправлено: 10.09.09 22:28. Заголовок: Yulka Мила имела в в..

Yulka Мила имела в виду в общем. Посмотрите темы типа уход за телом или парикмахеры в Го.Только и видишь, что люди выражают недовольство услугами голл. мастеров и посты типа "ищу русского парикмахера, косметолога, мастера по маникюру, педикюру и пр." даже русских врачей ищут. Это при том, что здесь на парикмахера 3 года учатся, а уж на врача...

цитата:

Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!

Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Мне нравится и хаво и гаво

 Отправлено: 10.09.09 22:34. Заголовок: egel Ну это понятно..

egel
Ну это понятно. Есть даже такие кто в жизни не пойтет к здешнему парихмахеру, будет лета ждать чтобы к своей любимой тете Маше записаться на стрижку Лучше уж зарасти до пят и прыщами покрыться чем врагу сдаться! Ну это их дело.
Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы

 Отправлено: 10.09.09 22:52. Заголовок: Мила меня, девушки,..

Мила

цитата:

меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят.

да, а по немецки, потому что Германия сосед

 Отправлено: 10.09.09 22:53. Заголовок: Встряну, про широту ..

Встряну, про широту кругозора. На прошлой неделе в разговоре с тремя разными людьми - голландцами упомянула Ландау. Эффект,я думаю,предсказуем. Только один из них сказал,что где-то слышал это имя.
А разговаривала по Скайпу со своими молодыми сотрудниками в Украине, сказала, что закончила читать книгу о Ландау - сразу спросили о каком - Льве или Игоре. Не все и не везде однозначно.
А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше.

 Отправлено: 10.09.09 23:10. Заголовок: Ой-ей-ей, как же мы..

цитата:

Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки.

Ой-ой-ой! а мы подкалывать не любим совсем а любим только подстрекать!

Lenaried пишет:

цитата:

А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше

Однозхначно! Только стоит.... А в дешевых заведениях

 Отправлено: 11.09.09 01:02. Заголовок: Голландцы совершенно..

Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные,но,попробуи, заяви об этом в классе.... .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )

 Отправлено: 11.09.09 01:27. Заголовок: oksanaR пишет: дево..

oksanaR пишет:

цитата:

девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна

Вообще-то на швей и закройщиц учат в училищах = лицеях, в техникумах = колледжах (то, что бывшие ПТУ могут назвать колледжем -- это отдельная тема :) получали как раз узкоспециальное образование (больше спецпредметов и практики, чем в институте, но без общеобразовательных предметов = первые 2 курса института). Училась и там и там, так что знаю, о чем говорю :) После техникума я тоже была дизайнером (тогда модельером), специальность та же, что и после ВУЗа.
Но институтом культуры практические знания, конечно, не даются (по данной спец-ти -- у нас тоже есть такие конторы :)

 Отправлено: 11.09.09 04:14. Заголовок: babochka пишет: Гол..

babochka пишет:

цитата:

Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..

babochka пишет:

цитата:

Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )

Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе. Поетому никогда не признают свою ошибку...ето с одной стороны хорошо, помогает в жизни добиваться своего, но не всегда...

 Отправлено: 11.09.09 04:17. Заголовок: egel пишет: Вы наве..

egel пишет:

цитата:

Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают.

Ну дык а я о чём. Ето ж не я усомнилась о ненадобности в/о для уборшиц. Я только за. Пусть все будут с в/о от уборшиц до начальников. Главное чтоб жизнь горошая была.

 Отправлено: 11.09.09 08:40. Заголовок: Trailor пишет: Да. ..

Trailor пишет:

цитата:

Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе.

А откуда у наших дам такое же воспитание...? Они тоже самые лучшие и самые красивые.
Если посмотреть на ситуацию в Го и на родинах то в Го по-любому лучше с иностранными языками.
Я сейчас хожу на немецкий в моей группе 6 человек и все говорят на 3-4х языках.

 Отправлено: 11.09.09 08:55. Заголовок: babochka пишет: Гол..

babochka пишет:

цитата:

Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные

но они в этом намного лучше своих европейских соседей. Британцы, привыкшие, что английский язык международный, никак не стараются учить инязы, французы слишком горды своим языком, что предпочитают только на нем говорить; немцы тоже не блещут своими познаниями. Не говоря уже о южных соседях. Так что все относительно.

 Отправлено: 11.09.09 09:06. Заголовок: А вообще глупо сравн..

А вообще глупо сравнивать тех кто закончил иняз и простого смертного голландца.

 Отправлено: 11.09.09 10:54. Заголовок: Yulka пишет: Кстати..

Yulka пишет:

цитата:

Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы

Помню,когда я спросила своего мастера(парикмахера) про качество ножниц,она ответила:
"Ты можешь купить "Ягуаровские" за 500 Евро,но сами по себе они стричь не будут!Можно и "Могилевскими" сделать обалденную стрижку,был бы специалист хороший.Кстати,одна моя знакомая-владелица салона,была самым популярным мужским мастером в городе и окрестностях.Так она стригла всех "Могилевскими" ножницами.Я очень часто наблюдала за ее работой-ну просто заглядеться.А она-самоучка!Ее зовут Софья,так один клиен называл ее "Сонька-Золотая ручка!"Все от специалиста зависит.
Что касается врачей,то,как говорила моя знакомая:медицина у них хреновая,зато реанимация хорошая.А то,что способны довести до реанимации-однозначно.Наши тоже врачи разные.Но недавний пример голландской работы-долечили спину мужа моей подруги до инвалидного кресла.Хорошо вмешалась наша "предводительница каманчей"-старшая и активнейшая из нас,дала своему мужу команду и отвезли они его в Бельгию,в нейрохирургию.Его мгновенно взяли в палату.Врач как только увидел,спросил:Вы откуда?-Из Голландии!-Все ясно!У меня до 16.00 прием,в 16.15 -операция!
Грыжа была уже в такой стадии,что его к кабинету подвезли на инвалидном кресле-стонал от боли.
Подружка моя сейчас полетела в Россию-глаза лечить.Хотела позже,к Новому году,но ей коньюктевит лечили почти месяц.Была,как подопытный кролик,все мази на ней меняли.Добилась направления к окулисту,а ее в очередь ожидания поставили аж на октябрь!
Не знаю,девочки,что лучше,что хуже,но у нас реагируют мгновенно,еще и ругают,если медлишь с обращением к врачу,а здесь...
Уж лучше не болеть!

 Отправлено: 11.09.09 11:02. Заголовок: А что касается образ..

А что касается образования и образованности,то когда доча пошла на ХАВО-5 на урок биологии,то ее впечатление было:
-Если бы я говорила на голландском так,как они,я сама бы могла им биологию преподовать!
Еще ее поразило,что когда они делились впечатлением от урока биологии с учителем английского языка,она не знала что такое система пищеварения.Это так шокировало моего ребенка,что она вспоминала об этом около недели!
Нет,девочки,наши учителя умнички и герои.Работать с нашими детками в таких условиях и при такой зарплате и давать такие богатейшие знания...Я никогда не соглашусь,что голландская система образования лучше нашей,особенно вспоминая своих учителей,мне становится просто жаль голландских деток.У нас историю и биологию даже двоечники не прогуливали,спасибо Татьяне Кузминичне и Ольге Михайловне,так они свой предмет нам подавали.Я эту формулу передачи интиллекта ребенку только по линии матери до сих пор помню.

 Отправлено: 11.09.09 11:28. Заголовок: Vanechka пишет: Я н..

Vanechka пишет:

цитата:

Я никогда не соглашусь,что голландская система образования лучше нашей,особенно вспоминая своих учителей

Так вы системы образования или учителей сравниваете ? В любой школе есть учителя, отсиживающие свой срок, и Учителя с большой буквы.

 Отправлено: 11.09.09 12:11. Заголовок: Vanechka Ну ножниц..

Vanechka

Ну ножницы это не томограф. И я бы не стала приводить единичные примеры в защиту всей системы образования, в том числе высшего.

Вот Вы считаете что наша медицина не в пример лучше голландской и примеры приводите. Ну знаете, столько примеров могу привести нашей родной "хорошей" медицины, когда человека до смерти довели. Если бы здесь так все плохо было, как Вы описываете, давно бы уже все здесь перемЁрли. Наши соотечественники любят по врачам ходить, диагнозы ставить, долго лечиться. А можно еще для профилактики что нибудь полечить... Вот и ездят на родину к своим врачам боясь что здесь их недолечивают

Вообще то я не хочу сказать что здесь все врачи и учителя замечательные а вот у нас все бездарности. Совсем нет, у нас тоже много хороших специлистов.
Но, система у нас устроена так, что будь этот специалист трижды хороший специалист, но если зарплата мателенькая, оборудования нет, условий работы тоже, то какой будет результат то? Поэтому надо приводить не частные примеры, а рассматривать систему в целом.

 Отправлено: 11.09.09 14:47. Заголовок: Trailor пишет: Ну д..

Trailor пишет:

цитата:

Ну дык а я о чём. Ето ж не я усомнилась о ненадобности в/о для уборшиц. Я только за. Пусть все будут с в/о от уборшиц до начальников. Главное чтоб жизнь горошая была.

Здесь я имела в виду Голландию, а разговор о том, что ВО для уборщиц требуют в Киеве. Отсюда и путаница получилась

 Отправлено: 11.09.09 15:04. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Педагог без широкой теоретической базы - всё равно, что хирург с купленным дипломом.

У меня есть опыт учебы как в Ро ВУЗе, так и в европейском, так что я могу реально сравнивать вещи (исходя из своего опыта). Кстати, я тоже лингвист как и вы. Да, в наших ВУЗах дают широкую теор. базу, но основана она в большинстве своем на зубрежке и чисто механическом вдалбливании материала, который далеко не всегда нужен. Здесь же (мой опыт) даже лекции всегда основаны на том, что без student input никуда. И учиться мне было действительно интересно, так как формы проведения занятий, методы преподавания - радикально отличаются от наших. И это было действительно моё. Возьмём такие предметы как языкознание, лексикология, история языка, стилистика. На каком языке они читаются в наших ВУЗах? В 99% случаев - на русском, тогда как во многих европейских ВУЗах, если твой major subject -английский, то все вышеперечисленные дисциплины читаются исключительно на English, причем зачастую приглашаются native speaker'ы из английских/американских ВУЗов. Или другой аспект. Если ты здесь опять же специализируешься на English, то обязан хотя бы один семестр проучиться в ВУЗе англоязычной страны. А у нас? Не побоюсь утверждать, что многие выпускники наших ин.язов во время обучения с носителями языка пару-тройку раз общались и за границей вообще не бывали, не говоря уж о стажировках в стране изучаемого языка... В общем, на эту тему можно еще рассуждать и рассуждать.. Но я для себя уже сделала вывод - в подготовке педагогов-лингвистов практические аспекты обучения языку го-ораздо более важны, чем обширная сухая теория, которая в наших ВУЗах дается зачастую на основе исследований, сделанных в середине прошлого века, так как доступ к результатам новейших исследований до сих пор очень и очень ограничен, несмотря на вседоступность того же Интернета. К сожалению, если сравнивать Европу и Россию (опять же исключительно из своего опыта), то сравнение будет не в пользу последней, хотя и там, несомненно, были и будут положительные моменты.

 Отправлено: 11.09.09 18:46. Заголовок: Prinses пишет: Возь..

Prinses пишет:

цитата:

Возьмём такие предметы как языкознание, лексикология, история языка, стилистика. На каком языке они читаются в наших ВУЗах? В 99% случаев - на русском, тогда как во многих европейских ВУЗах, если твой major subject -английский, то все вышеперечисленные дисциплины читаются исключительно на English, причем зачастую приглашаются native speaker'ы из английских/американских ВУЗов.

Prinses Знаете, мне очень сложно с Вами согласиться, наверное, потому, что в моем ВУЗе все вышеозначенные дисциплины читались сугубо на языке, начиная с первого года обучения. С первого же года обучения и до последнего у нас были занятия с носителями языка, которые жили также, как и мы в студ.общежитиях, и с которыми мы сидели за одним столом и ходили в кино.
Также у нашего ВУЗа был подписан контракт с посольством Франции, в соответствии с которым ежегодно проводится инспекция и экзаменовка студентов и преподавателей нашего факультета французскими атташе.
Не буду утверждать, что ВЕЗДЕ так, как было у меня. Также не буду лукавить, что ВСЕ студенты вышли специалистами. У меня нет опыта учебы в голландском вузе по направлению - лингвистика или педагогика, и сравнить мне не с чем. Но меня коробит, когда голландская учительница вещает классу, что слово "monsieur" произносится, как "муншу", а детишки повторяют этот ужас. Замечу, что это не единичный случай. Значит, у в Го, как и в Ро всё зависит от... и эти "от" довольно многочисленны.


Yulka пишет:

цитата:

Но, система у нас устроена так, что будь этот специалист трижды хороший специалист, но если зарплата мателенькая, оборудования нет, условий работы тоже, то какой будет результат то?

Во многих случаях дело не в уровне образования и учителях, а в отсутствии в Ро материальной базы для развития системы образования, медицины и т.д. Хорошие медики и, пардон, "педики" работают, в основном, не по специальности, чтобы обеспечить себя и свои семьи

 Отправлено: 11.09.09 19:18. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

Во многих случаях дело не в уровне образования и учителях, а в отсутствии в Ро материальной базы для развития системы образования, медицины и т.д.

Ну так система то эта нам не с неба была послана. Сами же такую систему и создали что все разваливается. Вот такие менеджеры у нас и работают, которые просидели 5 лет в вузе, вызубрили теории и теперь они, блин, менеджеры.
Здесь учат как и где искать проблему, какой подход нужен для ее решения и что самое главное учат как работать вместе. Причем теория не выпадает из действительности.

И материальная база в Ро есть, только предназначена для других целей

Вот и получается что толку мало от хорошего специалиста, если ему нет применения.
Вот пример, у меня троюродный брат закончил медицинский и начал заниматься наукой - исследование иммунитета больных раком.
Как молодого ученого, его позвали работать сначала в Норвегию, потом в Штаты, потом в Швецию. А он так родину любит что на протяжении всех этих лет он искал способы вернуться и работать по специальности. И нашел наконец, предложили ему лабораторию для исследований и зарплату аж в 10 тышш рублей (информация прошлого года) .

 Отправлено: 11.09.09 21:51. Заголовок: Yulka и как же ваш..

Yulka

и как же вашего брата после нашего плохого образования везде зовут работать?? может образование хорошее?? или он сам такой любознательный и без университетов выучился?

 Отправлено: 11.09.09 22:40. Заголовок: Мила См. выше. Уже ..

Мила
См. выше. Уже ответила

А вообще он занимается фундаментальной наукой, у нас всегда она была навысоте. Ну и его личной заслуги там тоже много, когда все студенты водку пили он за книжками сидел.
Только вот Россия всех специалистов растеряла, это надо было постараться просто!
Но это только маленькая часть всего нашего ВО, которое по большей части всего одно название.
У меня есть опыт учебы в вузе и в Ро и в Го. Так что я вообще то представляю о чем говорю.

 Отправлено: 11.09.09 22:44. Заголовок: Natasha пишет: А от..

Natasha пишет:

цитата:

А откуда у наших дам такое же воспитание...? Они тоже самые лучшие и самые красивые. Если посмотреть на ситуацию в Го и на родинах то в Го по-любому лучше с иностранными языками. Я сейчас хожу на немецкий в моей группе 6 человек и все говорят на 3-4х языках.

Вообше да, я с тобой согласна. У некоторых наших такие же замашки.

Надо будет и мне какой-нибудь дополнительный язык выучить. Я думала о французском, нравится он мне. Хотя можно было бы немецкий подтянуть. Я его в школе учила, а толку...
Natasha пишет:

цитата:

А вообще глупо сравнивать тех кто закончил иняз и простого смертного голландца

Хорошая заметка. Немного предвзято наверное бабочка выступила...я думаю если бы она русских студентов протестировала на знание английского, то результаты не были бы лучше...(не кидайте в меня кирпичами, и другими предметами твёрдого сплава):-)

 Отправлено: 11.09.09 22:45. Заголовок: Vanechka пишет: Еще..

Vanechka пишет:

цитата:

Еще ее поразило,что когда они делились впечатлением от урока биологии с учителем английского языка,она не знала что такое система пищеварения.Это так шокировало моего ребенка,что она вспоминала об этом около недели

У нас бы, конечно каждый учитель английского языка о системе пищеварения порассуждал бы в полной компетенции. А учитель биологии просто не задумываясь, о грамматике английского языка, уж не говоря о свободном общении на нем же.

 Отправлено: 11.09.09 23:00. Заголовок: Trailor Я в школе у..

Trailor
Я в школе учила французский, и довольно не плохо его знала (теоритически). Так вот наша учитель французского ниразу ни во Франции ни живого француза в жизни не видела. Это я о уровне образования в средних школах.

 Отправлено: 11.09.09 23:20. Заголовок: Natasha пишет: учит..

Natasha пишет:

цитата:

учитель французского ниразу ни во Франции ни живого француза в жизни не видела.

Конечно, и так большинство учителей из школ советского союза. В школе у меня было тоже самое, за исключением моей учительницы английского языка, которая жила в Швеции какое-то время и очень даже неплохо шпарила. В колледже было лучше: большинсто училок уже были постоянно в Англии, Ирландии или Шотландии, посешали ихних друзей, может просто хвастались, хе хе. А молодые училки ездили по программам в Штаты, поетому английский у них был хороший. Ну и колледж вообшем-то был связан с инязом и с уклоном на несколько иностранных языков.

 Отправлено: 12.09.09 09:13. Заголовок: все зависит от спосо..

все зависит от способностей. У меня сестра говорит по-французски и еще до того как она впервые побывала во Франции, приезжие французы, с которыми она работала, спрашивали, не училась ли она во Франции, так как у нее (как они говорили) парижский акцент. А вот другая сестра ну никак не заговорит по-английски, хотя учит его годами.

 Отправлено: 12.09.09 17:12. Заголовок: cholpon пишет: еуже..

cholpon пишет:

цитата:

еужели он так и не выучится и будет всю жизнь землю рыть

если удовольствие доставляет и счета платит то почему нет - офисная работа - это убийтсвенно - особенно когда нет того количества праздников, что в россии

а многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гении они и автобусы водят - знали мы такого - парень ну просто гений гением в математике и физике - что спроси ответит - но ему не охота было учиться - его работа водителем делала счастливие чем мысль рыться в лаборатории целый день - жизнь коротка и не стоит её усложнять.

А любое образование (хорошее) в нужный момент пригодится, так что не стоит горевать о том, что сейчас оно не нужно.

 Отправлено: 12.09.09 23:05. Заголовок: Обожаю одну юмористи..

Обожаю одну юмористичеко-интеллектуальную викторину на канале RTL. Называется LEKKER SLIM Викторина от Бриджит Маасланд. отрывки посмотреть можно здесь; http://www.rtl.nl/components/programma/lekkerslim/index_video.xml даже с нидерландским в эмбрионном состоянии, как у меня, разговор гламурных девушек "интеллектуалок" понять не сложно.
Смысл в том, что ведущая программы читает несложный для усредненного IQ вопрос и задает двум парням его (те, как правило, не затрудняются с ответом почему-то) и одновременно спрашивает парней, смогут ли современные девушки на него ответить. Парни говорят, например, НЕТ, НЕ СМОГУТ. Далее следует показ ДИСКУССИИ двух очень симпатичных "интеллектуалок", которые в течение 5 минут должны ответить, например, " где находится Австралия" или "сколько часов в сутках" или "сколько раз Америка выигрывала контест "Евровидение". Слушать их "серьезные" рассуждения в поисках правильного ответа без валидола сложно или просто слез из глаз. Укорачивая, скажу, что ответ находился легче на такие вопросы, как "что такое НИМФОМАНИЯ", а вот если что-то было в вопросе про PARIS девченки начинали лихорадочно вспоминать что было последнего в новостях о выходках Пэрис Хилтон.
Я когда смотрю эту программу, не могу отделаться от мысли, где они этих тупиц находят? Если бы в России такую программу делали, было бы сложнее подбирать героинь или нет? Пришлось бы в запойные среднероссийские деревни ехать? Но тогда бы девчонки так фотомодельно не выглядели бы да и про бомондно!гламурные штучки вопросы бы тоже трудности вызывали бы.
Мой говорит, что для голландских девушек это нормально и совсем не стыдно не знать географию или строение пищеварительной системы. Главное не путать какие таблетки от беременности, а какие от поноса и бальзам для волос не путать с дипилятором.

 Отправлено: 13.09.09 10:23. Заголовок: Мардж Симпсон Мда ..

Мардж Симпсон

Мда уж.. Вот может они из-за этого невест себе на родине найти-то и не могут? Тех кого не устраивает откровенный тупизм ищут за пределами
Модераторы, извиняюсь за офф.

 Отправлено: 13.09.09 11:57. Заголовок: Мардж Симпсон Посмо..

Мардж Симпсон
Посмотрели с любимым и от души посмеялись! Спасибо!

 Отправлено: 13.09.09 12:11. Заголовок: hi everybody from Rashi-Cyprus

Сижу, читаю, впечатляюсь. Зашёл к Вам на форум случайно.
Искал для покупки квартирку в Го для детей на время обучения в универе. Правда моим девчёнкам ещё 10 и 8 лет. Есть родственники в Дортмунде. Но в Германию не хочу. Был весной в Амстердаме на один день. Ничё так, аура лучше чем в Москве у нас. Есть вилла на Кипре, переберусь туда через полгода-год и детей с собой.
Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше.

 Отправлено: 13.09.09 12:52. Заголовок: Мардж Симпсон htt..

Мардж Симпсон

посмотрела сейчас..даааа..ужжжж...и смешно и грустно, просто жуть. А еще в Го решили в ближ. два года на образовательной системе экономить.

Но на самом деле таких и в Ро хватает..в Ро когда-то по телеку тоже передача была, где на улице вопросы задавали..ну народ тоже еще какой бред нес.

 Отправлено: 13.09.09 13:17. Заголовок: Scythian пишет: Убе..

Scythian пишет:

цитата:

Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше.

Не будем даже пытаться. Любое образование - это 49,5% самообразования и 49,5% того, что тебе по наследству досталось и что в тебя семья вложила. У нормальных рoдителей даже не очень одаренный ребенок имеет определенную базу знаний, на которой уже легче строить любое образование. Остальное - преподаватели, задача которых простая организация учебного процесса, мертвый мозг в кипящее волшебное варево нигде никто не сможет превратить. Сама эта организация учебного процесса в странах ЕС имеет свои плюсы и свои минусы. Наши детки тут расхолаживаются. Сначала очень сильно выделяются, показывая хорошие результаты, но если предоставить все школе, кое-кто может начать и злоупотреблять. У моего сына тоже поначалу в зобу дыханье сперало от успехов и расслабленной обстановки в школе (правда, дело было в Стокгольме, но суть та же). Проблемы начались в Университете, когда детские игры закончились.
А вообще, ИМХО, лучше всего для учебы и работы располагает обстановка с плохой погодой, территориальная доступность учебного заведения, отсутствие соблазнов (по-моему мнению - Амстердам со своей специфической атмосферой является лучшим местом для ОТДЫХА молодежи) а также не последнее дело - ненавязчивый контроль со стороны семьи в случае недостатка самосознания. То есть - каждая ситуация индивидуальна, кого-то может вообще в Магадане под замком обучать только возможно.

 Отправлено: 13.09.09 13:22. Заголовок: lisenok пишет: Но н..

IRENE пишет:

цитата:

Посмотрели с любимым и от души посмеялись! Спасибо!

Альштублифт лиифе фрауче! Очень даже ХраХ Хедан! Вообще теперь можно как нарицательное имя использовать Lekker Slim

lisenok пишет:

цитата:

Но на самом деле таких и в Ро хватает..в Ро когда-то по телеку тоже передача была, где на улице вопросы задавали..ну народ тоже еще какой бред нес.

Нууу у нас есть УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА - мы пьющая нация!!!

 Отправлено: 13.09.09 13:32. Заголовок: Интересно, а у всех ..

Интересно, а у всех таких умных голлнадских мужчин, такие тупые мамы, сестры, дочери, коллеги, знакомы и подруги голландки? Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голлндки круглые тупицы, покрайней мере странно. Тогда все русские проститутки и алкоголички.

Scythian Я бы сейчас не отправила бы обратно в Россию своих детей на обучение, даже в Москву и даже в самый крутой универ. Посмотрите например тему о пед-мед. образовании , здесь все доучиваются переучиваются и наши дипломы оцениваются в основном, не у всех конечно, но на порядок ниже. Но ес-но все еще и от детей зависит, если есть мотивация и желание везде учиться будут. А если нет, то в Росси диплом можно и купить, в Голландии о подом опыте не слышала, хотя может у кого есть и подобные примеры.

 Отправлено: 13.09.09 14:04. Заголовок: Мардж СимпсонМне бол..

Мардж СимпсонМне больше всего понравился ответ:
- Мед делают осы!!!
Это наверное прикол какой-то. Я не верю что взрослый человек может такое сказать на полном серьезе

 Отправлено: 13.09.09 14:21. Заголовок: ksena пишет: Ориент..

ksena пишет:

цитата:

Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голлндки круглые тупицы, покрайней мере странно.

Да нет же, опять же, стакан не пустой наполовину, а наполовину полный. Передача отличная, поднимающая тонус (и хотя и немного и с мужским шовинистским душком) и еще помогает почувствовать какой ты сам умный или умная, что ты сам/сама за 3 минуты, а не за 5, решишь, что весит больше килограмм ваты или пенопласта. Я, например, очень рада была отвечать очень быстро на вопросы типа, как не нарваться кораблю на рифы, если маяк то потухнет, то погаснет. Сразу стало мучительно приятно за бесцельно прожитые годы, И еще это работает без отказа для поднятия самооценки латентных шовинистов, неудачников бяутеландеров всех полов, а также дурнушек-толстушек, которым нечем выделиться, как только умом.
Шутка. Конечно в Голландии ( И в ЕС вообще) женское дженерейшен очень даже на уровне, фору дадут кому угодно. Но, опять же; не все конечно

ksena пишет:

цитата:

Посмотрите например тему о пед-мед. образовании , здесь все доучиваются переучиваются и наши дипломы оцениваются в основном, не у всех конечно, но на порядок ниже.

Туда же можно и экономическоке образование вписать и юридическое. любая профессия, которая в дальнейшем будет связана со специафикой жизни конкретно в этой стране, ее законами или, например, налоговой системой, все требует доучивания. Не потому, что оценивается диплом на порядок ниже. Просто находят недостаток часов по определенным дисциплинам, которые для данной профессии в данной стране необходимы. Мои оба диплома из Питера были оценены в Швеции на поряд выше, грубо говоря, но переучиваться по экономической специальности в Стокгольмском Университете мне все равно пришлось чтобы представлять что-то из себя на рынке труда.

 Отправлено: 13.09.09 14:31. Заголовок: egel пишет: Это нав..

egel пишет:

цитата:

Это наверное прикол какой-то. Я не верю что взрослый человек может такое сказать на полном серьезе

Уж и не знаю... Ну тогда актрис они отличных, талантливых находят. Сыграть миленькую дурочку так правдоподобно ! хорошее начало карьеры Мерлин Монро. Многие до сих пор верят, что она была фарфоровым черепом. А Джессика Симпсон? Какая у нее репутация? Я тут смотрела внимательно ее реалити шоу, и поняла что она ОЧЕНЬ умная и талантливая , потому что может так здорово притворяться пустой дурочкой и зарабатывать на этом миллионы. Но иногда ее настоящее просачивается в юморе и отдельных высказываниях.

 Отправлено: 13.09.09 14:47. Заголовок: Мардж Симпсон Ну для..

Мардж Симпсон Ну для поднятия самооценки, думаю вариант так себе, но как всегда каждому свое. Если нравятся подобные шоу, здесь помоему таких хватает, по идее скоро сезон начноется. Жаль не помню как называется, я пару раз нарывалась, когда специально подбирают очень несимпатичных но умных мужчин и очень симпатичных но глупеньких девушек! Приз 25 тыс евро. Разбивают их на пары и полнеслось, друг из друга чего-нибудь слепить, повыигрывать незамысловатые конкурсы и как награда для одной пары 25тыс. И помоему так еще что-то прилагается. Я обычно не слежу упорно, только если попадаю. Но еще раз не стоит оценивать уровень образованности всех представительниц прекрасного пола Голландии, по уровню подобных программ. ИМХО.
А насчет оценки дипломов, то например проблем с часами у меня не нашли, но написали незамысловатую причину, отсутствие подобного уроня образования на Украине. Я правда ничего больше не выясняла. Ну не мастер да и бог с ним. На поиски работы это влияет меньше всего. А у моей подруги в Америке диплом оценили на хороший уровень. Так же без всякой нехватки часов. А привела именно пед. и мед. потому что есть темы на форуме, человек может почитать, сделать свои выводы.

 Отправлено: 13.09.09 15:07. Заголовок: ksena пишет: Ориент..

ksena пишет:

цитата:

Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голландки круглые тупицы, по крайней мере странно.

Вы вроде и умно отвечаете, но всегда как то второпях... Ну где в предыдущих постах было упомянуто, что ВСЕ голландки круглые тупицы? Это у Вас в голове сразу почему-то такой вывод возник и Вы его тут же с энтузиазмом автору приписали.

 Отправлено: 13.09.09 19:05. Заголовок: mix Да ну, не придум..

mix Да ну, не придумывайте, ну вот цитата.
Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Если бы в России такую программу делали, было бы сложнее подбирать героинь или нет? Пришлось бы в запойные среднероссийские деревни ехать? Но тогда бы девчонки так фотомодельно не выглядели бы да и про бомондно!гламурные штучки вопросы бы тоже трудности вызывали бы.

mix ----Как по мне наглядно, но если вы считаете, что тороплюсь, то не вопрос, скорее всего автор имел, что-то другое...

 Отправлено: 13.09.09 20:41. Заголовок: Да вы что, девочки. ..

Да вы что, девочки. Конечно там актрис подбирают для етой передачи. Весь текст расписан и они его учат. Надо интересную передачку забацать. Ето как "Дом-2, 3" и т.д. или Big Brother. Но передачка забавная. Но конечно судить о гол-ком населении по етой передаче я бы не стала.

 Отправлено: 13.09.09 23:13. Заголовок: Trailor Я согласна. ..

Trailor Я согласна. Ева Браун могла в2003 году выиграть Евровидение, Моцарт,это художник Они по-моему сами еле смех сдерживали, такое просто невозможно не знать, если не жить на необитаемом острове.

 Отправлено: 14.09.09 00:33. Заголовок: Scythian пишет: Убе..

Scythian пишет:

цитата:

Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше

А вы голубчик в не приватную, а просто школу зайдите...походите и посмотрите. Голландцы сами говорят , что образование в школе стало хуже.
ksena пишет:

цитата:

у всех таких умных голлнадских мужчин, такие тупые мамы, сестры, дочери, коллеги, знакомы и подруги голландки

Девочки ! Средняя образзованность страны по статистике МБО... при меняюшейся цифири универа и ХБО от 6%-9%...там еще есть промовендусы, доктора наук ... и пр.
А у женщин в возрасте 35-40 лет всего 3% имеют высшее образование( чем моложе тем выше процент), причем у них получено оно за последние 7-8 лет...Эмансипация почему-то касалась только рабочих специальностей. Как-то тут в универе мы спорили про женщин в высшем менеджменте... в моей группе в 20 человек только моя мама и мама иракеза были с высшим...а у гол. студентов без специальности ( ы? А зачем?)...