Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 09.09.09 17:52. Заголовок: Образованность, интеллигентность VS высшее образование(продолжение)

цитата:

при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными

ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?
только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((

 Отправлено: 09.09.09 18:22. Заголовок: oksanaR пишет: хот..

oksanaR пишет:

цитата:

хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку?

Это точно. В России сейчас, пожалуй, трудно сыскать человека, не имеющего высшего образования (либо двух/трех) так как коммерческие ВУЗы последние годы открывались как грибы после дождя, даже на базе СПТУ (сама видела не те раз такие объявления). В результате имеем то, что совковые дипломы, напр., здесь в Го совсем не ценятся. Оно и понятно. Качество российского образования, напр., стремительно падает, хотя в России многие до сих пор утверждают, что "наше образование было и остается самым лучшим в мире". Просто смешно такое слышать. Диплом можно ведь купить не только в переходе метро, но и числясь студентом обыкновенного гос. ВУЗа ("плата в рассрочку" так сказать), не говоря уж о коммерческих. Главное, денежку плати, а уж диплом тебе так и так выдадут. В Голландии нет такой лихорадки по поводу получения корочки о высшем образовании любой ценой, и лично мне это тоже нравится.

 Отправлено: 09.09.09 18:27. Заголовок: Prinses Потому что ..

Prinses
Потому что у нас даже на место секретаря или помощника главного помошника четвертого помощника требуется ВО.

 Отправлено: 09.09.09 18:42. Заголовок: Natasha Одно вытек..

Natasha

Одно вытекает из другого. Поскольку дипломы о ВО штампуются в таких количествах, то и работодатели, соотв-но, требуют наличия корочек ВУЗа, так как найти обладателей последнего совсем не проблема. В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования.

 Отправлено: 09.09.09 19:05. Заголовок: Prinses Не знаю о к..

Prinses
Не знаю о каких годах вы говорите я о 90-х. Даже тогда секретарь должен иметь Во и не важно, физика-ядерщика или библиотекаря.

 Отправлено: 09.09.09 19:48. Заголовок: А если говорить о те..

А если говорить о теперешнем времени, то ВО на нормальные позиции, даже не руководящие, но и не продавщицы в супермаркете, требуют. И требования достаточно высокие. Хотя наверное в те самые "смутные" 90-е проще всего было "купить" диплом о высшем образовании, но тогда и с нормальным дипломом была проблема устроиься на нормальную работу. Вспомните, сколько "бизнесса" и денег было сделано, либо на махинациях, либо на "челночных" поездках, Польша, Румыния, Турция, Китай. Но слава богу, те времена тоже уже в прошлом. И сейчас работодатели, хотят и требуют, не только "диплом", но еще и знания и практику работы.

 Отправлено: 09.09.09 19:54. Заголовок: Prinses пишет: В со..

Prinses пишет:

цитата:

В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования.

Но скажем так, в
наше время и понятие о той самой "советской секретарше" изменилось. Дамы работающие в этой области и статус другой имеют, да и обязанности совсем другие.

 Отправлено: 09.09.09 19:56. Заголовок: ksena Это какие так..

ksena
Это какие таки обязаности и статус они имеют? Счас тельняшку начну рвать...на груди

 Отправлено: 09.09.09 20:04. Заголовок: К сожалению наличие ..

К сожалению наличие дипломной корочки еще не говорит что человек образован, интеллигентен.А еще не мало важно воспитание, которого зачастую не хватает или просто отсутствует.Тебе в супермаркете так могут выразиться "трехэтажно" и при этом только вчера защить докторскую)

 Отправлено: 09.09.09 20:09. Заголовок: tnysha Гыгы навеяло..

tnysha
Гыгы навеяло... "а еще интелегент в ..очках"

 Отправлено: 09.09.09 20:09. Заголовок: Natasha я о 90-х в ..

Natasha

цитата:

я о 90-х

в 90х была полная неразбериха.... по-моему, в то время высшее образование абсолютно никому было не нужно...многие тупо стояли на рынках и торговали, особенно физики-ядерщики и библиотекари((((((
Prinses

цитата:

Одно вытекает из другого.

согласна... ((((

 Отправлено: 09.09.09 20:11. Заголовок: oksanaR Не всена ры..

oksanaR
Не все на рынке стояли некоторые и работали по специальности или близко к ней. Я училась и работала например... вот счас Оксана (ксена) расскажет про секретарей тогда я точно определюсь и кем это я подрабатывала вот в те смутные 90-е.

 Отправлено: 09.09.09 20:32. Заголовок: Natasha Тут уже мне ..

Natasha Тут уже мне кажется тельняшку порвали! Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник, и обязанностей у них "мама не горюй", не просто кофе-чай принести и приказ напечатать! А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли. Вообщем выполняли, тяжелую и черную работу за них. Как по мне "секретарша" сейчас в конторе третье лицо! После директора и главбуха! От так! ИМХО!

 Отправлено: 09.09.09 20:43. Заголовок: ksena А начальники ..

ksena

цитата:

Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник

цитата:

А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли.

Вы это серьезно?

 Отправлено: 09.09.09 20:51. Заголовок: ksena Правильный от..

ksena
Правильный ответ...поправляя тельнчшку.

Ириша
А что есть возражения? Если контора серьезная то и секретари не девочки с улицы и им не 18 лет. Например у моего отца секретарю 45 лет.

 Отправлено: 09.09.09 20:54. Заголовок: Ириша Да, это я сер..

Ириша Да, это я серьезно! Просто наверное у всех разный опыт. На всякий случай, я секретарем никогда не работала. У меня другое образование. Но работая в различных организациях, наблюдала именно работников в этой области. Так тоже бывает.

 Отправлено: 09.09.09 21:32. Заголовок: ksena Для меня сло..

ksena

Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу. Если человек, будучи секретарем выполняет обязанности советника и составляет речи и доклады, то мой опыт отличается от вашего, только и всего.

 Отправлено: 09.09.09 21:34. Заголовок: Natasha мама спокойн..

Natasha мама спокойнее спит

 Отправлено: 09.09.09 21:41. Заголовок: Natasha пишет: Прав..

Natasha пишет:

цитата:

Правильный ответ...поправляя тельнчшку.

Да дело тут не в правильности, а в опыте и разности, местах работы, кто где работал, тот то и видел.
Ириша пишет:

цитата:

Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу.

И для меня тоже, поэтому и написала:ksena пишет:

цитата:

а то и советник

Представте себе встречала и таких! И нет ничего удивительного, что опыт отличается. Мы же с вами не "близнецы-братья"!

 Отправлено: 09.09.09 21:43. Заголовок: ksena так суть же н..

ksena
так суть же не в том... с Вами никто не спорит... жена друга моего БФ была секретарем у Фердонк , так и у нее высшее образование, так что и в Го. в определенных институтах даже и секретарю нужно в\о. суть в том, что в Го. всем как говорится "по способностям"... хотя бы хорошо потому, что государство здесь не тратит силы на образование бездарностей. все занимаются своим делом. у нас же, во всяком случае, когда я училась попасть на "бюджет" было практически невозможно, потому что все места были проплачены(((( и вот таких вот Вовочек по 5 лет учили.... зачем??? радует что тут такого нет... и вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей"...

 Отправлено: 09.09.09 21:44. Заголовок: Ириша А че так псих..

Ириша
А че так психуешь? Спрасила на чем основаны твои возражения но видимо ответа нет...

Оффтоп: Это поэтому ты только что удалила меня из друзей на одноклассниках?

 Отправлено: 09.09.09 21:49. Заголовок: oksanaR Это вы к чем..

oksanaR Это вы к чему? Что лично мне (поскольку вы ко мне обращаетесь), хотите мне разъяснить???

 Отправлено: 09.09.09 21:49. Заголовок: менталитет такой, б..

oksanaR пишет:

цитата:

вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей"

менталитет такой, без бумажки ты...

 Отправлено: 09.09.09 21:57. Заголовок: ksena к тому, что В..

ksena
к тому, что Вы рассказываете, что изменилось понятие "секретарша" и сейчас требуется в\о.... таким секретарям, о которых вы рассуждаете всегда нужно было иметь высшее образование...
а вот те, кто на звонки отвечают и кофе подносют, тем в\о не требуется, а у нас, к сожалению, и к таким требования "высокие"....(((( хотя, что такое в\о сейчас...

 Отправлено: 09.09.09 22:03. Заголовок: tnysha менталитет т..

tnysha

цитата:

менталитет такой, без бумажки ты...

вот это и печально... здесь, в принципе, без бумажки тоже особо не разгонишься, но как говорится "кто на что учился", но в хорошем понимании этого выражения. мне это нравится!

 Отправлено: 09.09.09 22:05. Заголовок: oksanaR Ну значит мы..

oksanaR Ну значит мы в разных областях, направлениях, структурах работали! С вами то кто спорит??? Выскажите свою точку зрения, да и будет вам, зачем вы мне то что-то доказываете? А у меня опыт именно такой! Ну не зря же мы повторюсь, НЕ "близнецы-братья"!

 Отправлено: 09.09.09 22:06. Заголовок: oksanaR Права, даже..

oksanaR
Права, даже для подносителей кофе и автоответчикам требования ВО минимум...
Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев)

 Отправлено: 09.09.09 22:14. Заголовок: ksena да не доказыв..

ksena
да не доказываю я ничего... и тем более не сравниваю в каких областях мы работали...

как обычно... "говорили-балакали ... сіли й та заплакали"...
а то опять не по теме...
при чем тут наши с вами области, структуры и направления работы???

мы о том, что нравится в Го. мне нравится, что образование тут на порядок выше нашего... что если уж выучился, то работа будет достойной... и не нужно, как в Киеве, солисетироваться на должность уборщицы с дипломом о в\о

 Отправлено: 09.09.09 22:55. Заголовок: oksanaR Ну и ладьнен..

oksanaR Ну и ладьненько! А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?! А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать! Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"? И какое образование лучше получить?!

 Отправлено: 09.09.09 23:17. Заголовок: ksena А то ваше нас..

ksena

цитата:

А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?!

по-моему, я все об одном...

цитата:

А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать!

ничего удивительного, по-моему, в этом нет.

цитата:

Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"?

я что-то Вас совсем не понимаю... к чему Вы?

наверное, кому как ... если Вы меня спрашиваете, то я бы предпочла "там" секретаршей, но смотря где опять же... кофе подносить - наверное нет.... а вообще жизнь заставит - убирать пойду (надеюсь - не заставит).... корона не упадет....
но это все НЕ ПО ТЕМЕ

 Отправлено: 09.09.09 23:38. Заголовок: Natasha пишет: Я ка..

Natasha пишет:

цитата:

Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев)

В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни.
Или 5 лет учат как пыль вытерать, да полы мыть. Абсурд какой-то. Про секретарш ничего удивительного, в солидные фирмы знание 2-х языков требуют.

 Отправлено: 10.09.09 02:58. Заголовок: А чего вы удивляетес..

А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие

 Отправлено: 10.09.09 10:54. Заголовок: дело в том, что в ..

дело в том, что в\о это минимальное требование "у нас", во всяком случае, в последнее время наблюдается такая тенденция.
ни о чем хорошем это не говорит, уж точно не о качестве образования.
и вообще люди занимаются не тем чем нужно, ну если нет способностей, то зачем страдать и высиживать 5 лет??? получал бы образование как раньше, в техникуме и пту - работал бы на благо страны))))
а то у родителей на шее сидит, потом пристрой его куда-то "по специальности"... и вот так сидят потом бездарности повсеместно.
а комплекс неполноценности? как же - все в университетах, а я что хуже? девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна

 Отправлено: 10.09.09 10:56. Заголовок: oksanaR пишет: что ..

oksanaR пишет:

цитата:

что образование тут на порядок выше нашего...

Это Вы серьезно? Если брать "реальное" образование, а не "фактическое" (читай - купленное), то я бы с Вами поспорила. Корона не давит
Европейское образование, в основном, узконаправленное. Уровень фоновых знаний ниже Советского и постсоветского (говорю об университетах с преподавателями старой школы). Не буду топать ногами и бить себя в грудь, доказывая, что УСЁ ТУТА плохо. Есть замечательные специалисты в своей сфере. Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет.

 Отправлено: 10.09.09 10:59. Заголовок: oksanaR Есть отличн..

oksanaR
Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды..
Институт культурые это вообще отдельная песТня.. Они и юристов и экономистов готовят... клоуны .
В стране одни юристы и экономисты и менеджеры по продажам.... а котлованы рыть некому.

 Отправлено: 10.09.09 11:01. Заголовок: У нас образование те..

У нас образование теоритическое а в Европе практическое.
Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так."

 Отправлено: 10.09.09 11:10. Заголовок: Natasha Буду ссылат..

Natasha Буду ссылаться на свою профессию, чтобы никого не ущемить в самых светлых чуЙствах.
Педагог без широкой теоретической базы - всё равно, что хирург с купленным дипломом. Пеорежем, посмотрим...
Я здесь общалась с преподавателями языка в средней школе, так они удивлялись, что, оказывается, в английском языке есть правило, когда буква "С" дает звук "с", а когда "к". И еще много всякой всячины... о французком языке я, вообще, молчу. И вот на основе этого общения, я сделала вывод, что не всякое образование здесь идеально и гарантирует выпуск реальных специалистов.

 Отправлено: 10.09.09 11:11. Заголовок: Вероника Только что..

Вероника
Только что увидела твое сообщение...
Ну моя мама спит спокойно всегда и когда папе было 25 и когда ему уже 62. У нее с самооценкой все впорядке.

 Отправлено: 10.09.09 12:16. Заголовок: egel пишет: В Украи..

egel пишет:

цитата:

В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни.

А я что-то писала о институте?
Приветствовалось любоее ВО.

Кстати для размышления в Го есть специальные школы уборщиц и учат там полы мыть 2-3 года...
И кстати в объявлениях не всегда пишут что нужна уборщица..а нужна интерьерзоргер... Так что будтье внимательны.

 Отправлено: 10.09.09 12:58. Заголовок: Natasha пишет: а ко..

Natasha пишет:

цитата:

а котлованы рыть некому.

У меня племянник закончил училище и работал рабочим в телекоме - прокладывал кабели. Моя мама все переживала - неужели он так и не выучится и будет всю жизнь землю рыть. Я ей отвечала - мам, не всем же в канторах сидеть, землю рыть тоже кому-то надо и тем более если у него нет таких способностей, чтобы в вузе учиться. Но теперь он нашел свое призвание - учится на актерском факультете (пошел по стопам родителей) и уже снялся в фильме в эпизодической роли. Так что прощай лопата в жару и морозы