Автор | Сообщение |
Рождество
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.07 19:53. Заголовок: Что такое для голландца "нормальная женщина"? (1)
Мой говорит что он хочет нормальную женцину, но не говорит что это такое. что это за зверь и где его искать говорит пойдем в кафе центр и так далее - типо сомтри и учить. но тем не менее везед и часто говорит что там или другая женциня транные или грулые и так далее - и самое обижно они иногда это слышат. ссоры затеивает обычно он, я уже только плачу. хотя раньше я бы ему так дала - такую бомбу. но с нми уде одщаюмь год и я теперь изу везде позивтив, может и он сомтеж :-), елси у меня терпения хватит. Вещи везде, тепреь скалдываем по метам. но вот чистася в кучку на пол, там же бывает и грязная. Аосуду моя толкьо я- хотя мы это обсуждали и он говорил что быдет мыть- я не навижу мать посуду. но я мою. так он еще не доволен опять почем уне вытераю. обалдеть. я не довольна поему я вообще мою!!! но опять молчу. мы говорили я готовлю он моет. но в ремле я готовлбю мою и убираю вс еодна. а когда я не убралась он опять скандалит!!! я не понимаю иногда он чуда, а иногда протсо убить хочется - такая сволоч и игоист, все дураки один он хороший добрый и умный. и женцин было до меня много, да и не жил почти не с ке мдолго. а ему и оворю может проблема в тебе, он соглашается. а итог. я слов не знаю, он не занимается со мной, в школу не отдает, и хочет сто бы й уже говорила :-) да и хорошо - но онткуда, елси я читаю с трудом - правильно, что то говорю на английском он пять здиться, типо я же тебе сказал как по го так и говори, нечго на английском уже на го надо говорить. а я на слух ну вообще никак. а говорю давай ты будешь меня усить, ты пишиль и я запомню, да 5 мин в день это макмимум что он уделяет на мое учебу, а иногда аообще 0. Че делать??? ПС сори за ошибки, забыла русскую клаву почти, была пару лет бух так то что помнб пишу %-) Милые женцины которые тут уже давно в Го подскажите, что делать, и вообще перевоспитать получиться или нет. а то мне кажется тчо я опять себе мужа как в россии нашла-
|
|
|
Ответов - 281
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.11.07 21:46. Заголовок: Да девушку никто и н..
Да девушку никто и не запугивал. Почитаешь это все - просто сумашедший дом. Если уже сейчас сплошные скандалы, когда люди еще и не жили толком вместе, то о потом и говорить не берусь. : Раздражение и неприятие как правило идут по возрастающей. Так что несложно представить что будет дальше. Че ж так себя не любить? Молодая совсем женщина , а ведет себя так, как будто один из разпоследних шансов в ее жизни. Рождество Бросайте его !! Не выращивайте в себе новые комплексы!! Вы даже не представляете какую вы свободу почувствуете! Найдете другого, даже не сомневайтесь!
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:56. Заголовок: egel Да, вот мне то..
egel Да, вот мне тоже непонятно - чем плохи заработки бухгалтеров? У меня практически все россиийские подруги бухгалтера, и причем не все с высшим образованием и MBA, и все равно чтоб все так жили! И детей учат в дорогих школах, и дачи строят, и по курортам ездят, и машины меняют пожалуй, почаще, чем среднестатистический голландец! Правда, надо заметить, что трудятся они как пчелки! Но все равно не понимаю я, с какой такой печали Рождеству так надо за этого мужчинку держаться? А про "нормальных женщин", которые всем нравятся - наверное, нет таких в природе, ну разве что в журнале на картинке, и то, кому-то блондинки нравятся, кому-то брюнетки, кому-то стройные, а кому-то пухлявые. Фермеру понравится, скорее всего, совершенно другой тип, чем, скажем, городскому интеллигенту в пятом поколении. Точно так же как и фермер, например, понравится не всякой, неважно, как бы он красив и богат ни был. А все это потому, что мир многообразен, и в этом его прелесть
|
|
|
Paloma
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
|
|
Отправлено: 28.11.07 12:21. Заголовок: Не, ну чем дальше в ..
Не, ну чем дальше в лес - тем толще партизаны! Сдается мне, что дамочка слегка мазохистка. Девушки, видимо, в данном случае советовать бесполезно, ибо если она решила любой ценой "зацепиться" - то никто ее не переубедит. Думаю, что дискуссия бесполезна. А посему откланиваюсь. Кстати, я заметила, что на форуме опять появилась тенденция поскандалить. Призываю всех к осторожности.(Lenna, прости!)
|
|
|
viooltje
|
| |
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru- Nl, Krasnodar - Zeeland
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.07 13:23. Заголовок: А по-моему это кто-т..
А по-моему это кто-то пошутил,ошибка на ошибке(надо ж умудриться так написать!) и слишком много несовпадений(говорю на 4 языках сразу-а никто не понимает...).Кто-то кажется развлекается,такая вот шутка с Новым годом,а вернее Рождественская шутка. Ну а если девушка все-таки существует,то желаю всегда оставаться "ненормально"-индивидуальной,самой собой и ни на кого не смотреть.
|
|
|
Di Wong
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan, Gouda
|
|
Отправлено: 28.11.07 13:52. Заголовок: IRENE , я на вашей с..
IRENE , я на вашей стороне. из рассказа сразу понятно, что о любви речи не идет. Состояние униженности от местоположения не зависит. Почему все думают, что если она вернется в Россию на работу бухгалтера (кстати, бухгатеры тоже разные бывают), ее жизнь будет выглядеть намного достойней? Девушка же не писала - не могу терпеть этого негодяя. Для нее выбор сделан - она хочет остаться, и тоже хочет красивой истории, чтобы потом на форуме несмышленных девушек журить за корыстные поползновения...
|
|
|
IRENE
|
| |
В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Belgium
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:08. Заголовок: Di Wong она хочет ..
Di Wong цитата: | она хочет остаться, и тоже хочет красивой истории, чтобы потом на форуме несмышленных девушек журить за корыстные поползновения... |
| Ну это же надо так в точку попасть! Ведь многие здесь не без греха корысти! Кого обидела, простите, но так много историй девушек кто в Ро, Укр. реально натерпелся от бывших мужей и реально маленьких зарплат (м/с - 410 гривен - 60 евро)! А если ещё и ребёнок! Поэтому я никого не хочу судить, каждый сам выбирает себе судьбу! Опять же повторюсь: кто-то ищет любви, а кто-то удобств!
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:20. Заголовок: Di Wong пишет: и то..
Di Wong пишет: цитата: | и тоже хочет красивой истории, чтобы потом на форуме несмышленных девушек журить за корыстные поползновения... |
|
|
|
|
brieb
|
| старожил форума
|
В форуме с: 08.08.06
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:27. Заголовок: viooltje пишет: А п..
viooltje пишет: цитата: | А по-моему это кто-то пошутил |
| мне тоже приходила в голову такая мысль...
|
|
|
MarSianka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:45. Заголовок: Di Wong пишет:Почему..
Di Wong пишет: цитата: | Почему все думают, что если она вернется в Россию на работу бухгалтера (кстати, бухгатеры тоже разные бывают), ее жизнь будет выглядеть намного достойней? |
|
Патамушта женщина, зарабатывающая себе на кусок хлеба, вызывает уважение, а та, что рыдает, но продолжает жрать кактус колбасу, кинутую в миску хозяином - отвращение.
|
|
|
January
|
| |
В форуме с: 19.01.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:07. Заголовок: Девочки, она же тут ..
Девочки, она же тут по тур.визе.. вот приедет домой, все обдумает , да и мужчина тоже примет свое решение.
|
|
|
BonBon
|
| |
В форуме с: 11.08.05
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:12. Заголовок: January пишет: да ..
January пишет: цитата: | да и мужчина тоже примет свое решение |
| есть у меня смутное подозрение, что мужчина решение уже принял. И не в пользу нашей девушки. Иначе не стал бы он ее изводить придирками по любым мелочам. Может, он просто "готовит почву" для финального объяснения, а может, ждет, когда у девушки первой терпение иссякнет и она сама сделает ему ручкой.
|
|
|
|
January
|
| |
В форуме с: 19.01.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:28. Заголовок: BonBon Возможно и та..
BonBon Возможно и так..Думаю что после ссор и скандалов.. и после того , что он все время ей говорит..какой надо быть а какой не быть..Мужчина , который любит.. видит одни сплошные плюсы
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:38. Заголовок: Да мужик уже прозрач..
Да мужик уже прозрачно намекнул даме что она для него не нормальная женщина и не знает он как еще дать понят даме что она ему не нужна и что пора ей домой ехать. А дама все терпит и терпит и цеплется и цепляется. Нравится ей быть ковриком у дверей...вытер ноги и переступил и пошел дальше. Тут не вопросы задавать надо "что токая нормальная и не нормальная женщина", а домой возвращаться и искать другого мужчину для которого она будет нормальной.
|
|
|
Рита
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:46. Заголовок: жалко всех... прям д..
жалко всех... прям до слёз жалко эту несчастную молодую женщину, жалко её придурАшного голландца, который "на старости лет" решил выписать себе жену, а она не оправдала его Ажидания... больше всех жалко ребенка, который видит как унижается мама... жалко тех, кто советует "цепляться" и видит везде корысть - это называется "рыть себе самому яму"... немного жалко себя, потому как читая очередную такую историю, понимаешь, что на их основе у голландского Абывателя и складывается, зачастую, мнение о "русских женах"... ушла плакЫть...
|
|
|
January
|
| |
В форуме с: 19.01.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:53. Заголовок: Рита Чего это на ст..
Рита Чего это на старости лет.? Ему всего 40.
|
|
|
BonBon
|
| |
В форуме с: 11.08.05
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:54. Заголовок: Не хочу запугивать Р..
Не хочу запугивать Рождество, но мне данная ситуация видится не слишком оптимистичной. Если мужчина на этом этапе отношений так открыто выказывает недовольство и раздражение, то я бы не стала надеяться, что в дальнейшем будет лучше. Но если при том, что его многое раздражает, он таки сознательно решится привезти Вас и дочку в Голландию, то, по-моему, он просто видит в Вас объект для своей тирании. Вряд ли он надеется, что Вы перевоспитаетесь в "нормальную" женщину.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 15:56. Заголовок: Рита Ну шо ты такая..
Рита Ну шо ты такая плакса то? Неужели гормоны? Пожившь тут с годков 5-10 перестанешь реагировать на такие истории. Они на форуме появляются пару штук в год. Так что наращивай кожу. Если все вот такие истории принимать близко к сердцу можно заблеть. А оно тебе надо? У всех своя башка на плечах. Нравится чтобы ее пинали , ну и на здоровье, чего это мы должны сон терять из за нее?
|
|
|
Рита
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:01. Заголовок: Natasha сон терять ..
January я это в кавычках написала, про старость лет, вы же видите. Natasha сон терять не буду, плакЫть передумала. ушла наращивать кожу
|
|
|
BEST
|
| |
В форуме с: 22.08.07
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:12. Заголовок: Natasha пишет: Рожд..
Natasha пишет: цитата: | Рождество На заметку. Сороколетнего мужчину не "перевоспитаешь". |
| милллллллион процентов ТОЧНО!!!
|
|
|
MarSianka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:30. Заголовок: Рита Гыыыыы! Поплач..
Рита Гыыыыы! Поплачьте лучше над тяжкой долей голодающих африканских женщин. Они, в отличие от аффтора темы, хоть реальны. Неужто Вы верите в существование бухгалтера со средним образованием, говорящего на английском-немецком-французском, када она и на русском-то с трудом изъясняется и даж свою легенду заучить не смогла - то 7 лет работала (прям со школьной скамьи, видать, не отрываясь на декретный отпуск, в перерывах между кормлениями дебет с кредитом сводила и декларации заполняла), то 2 года, то клаву русскую позабыла за месяц в Го, то компа у нее давно нема - по друзьям шастала, шоб с голландской любовью через онлайновый переводчик поспрекать. Верите, что мужчина будет устраивать ор и требовать, чтоб спустя месяц иностранка заговорила на голландском? Доверчивая Вы, Рита. Нигерийским спамерам исчо б посочуЙствовали.
|
|
|
Рита
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:36. Заголовок: MarSianka ой, нииима..
MarSianka ой, нииимаагуу... а в Нигерии-то, говорят, вообще сИчас люди гАлАдают и нехватка питьевой воды наблюдается .... тоже жалко
|
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 28.11.07 17:37. Заголовок: А нам недавно на лек..
А нам недавно на лекции рассказывали про одну Phd студентку, получившую за свою диссертацию максимально возможные оценки, которые когда - либо были на кафедре, где она защищалась. Попробуйте угадать тему её работы.... Точной формулировки не приведу, но что - то вроде "Eastern European women entertaining Western men". Это было бы действительно забавно, кабы не было так грустно
|
|
|
Entrevista
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 28.11.07 17:42. Заголовок: "А был ли мальчи..
"А был ли мальчик-то?" В одной из тем Yuliana дала ссылку "Тролли на форумах", так может "ентот бухгалтер"один из представителей оных? Бред какой-то,как вообще можно прочитать и разобраться в этой писанине.
|
|
|
Valeriya
|
| |
В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:04. Заголовок: Entrevista Не троль..
Entrevista Не троль бы не стал выдумывать такую легенду. Да еще и перевирать ее по нескольку раз вводя всех окружающих в заблуждение... Рождество Если вы и правда обычная девушка с такой необычной проблемой, то бросайте нафиг этого персика и летите домой. А если дома совсем не сладко, то садитесь там (дома, в инет-кафе, у подруги) за компьютер и на поиски иностранного мужа. Ведь у многих получается найти себе и достойного мужа и из постсоветского пространства сбежать. Не зацикливайтесь на одном варианте, а лучше ищите кого-нибудь не только как "транспортное средство", но и как просто хорошего человека.
|
|
|
IRENE
|
| |
В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Belgium
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:28. Заголовок: Prinses "Easter..
Prinses цитата: | "Eastern European women entertaining Western men". |
| Обидно, конечно, что пишут такого рода диссертации именно о наших женщинах. У них то и самих рыльцо в пушку! Я сейчас не говорю за Голландских мужчин, ограничусь европейскими. Я живу на данный момент в Бельгии в г.Brasschaat. Здесь живут в основном самые богатые люди Бельгии и Голландии. Так почти все мужчины с жёнами как минимум моложе на 15 лет, выходками из небогатых семей, но мудро распорядившись судьбой. В душу к ним не лезла, не знаю была ли любовь или нет, но факт в том, что не только наши девушки выходят замуж за пристарелых богатых мужчин. Но тыкают именно в нас!
|
|
|
vassa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:45. Заголовок: здесь,в голландии, о..
здесь,в голландии, очень много таких, кто зацепился. по инету найти любовь, на мой взгляд - малореально. а вот живя тут, зацепившись, есть возможность найти себе потом хорошего мужика. я и сама из зацепившихся. мне помотали нервы достаточно. хотя он меня любил, проблема была в том, что я его не любила. совет рождеству- все его рубашки складывайте в чистые вещи, если их не отличить от грязных, то чего уж тут стирать лишний раз. если хотите тут жить -потерпите с ним 5лет. если вы выдержите -то получите паспорт. если это нереально- терпеть, то не стоит и начинать. не вы первая, не вы последняя.
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:47. Заголовок: IRENE Диссертация ..
IRENE Диссертация эта была о женщинах, зарабатывающих себе на хлеб работой, например, в стриптиз - барах (нам,разумеется, самый "пристойный" пример привели).
|
|
|
vassa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:48. Заголовок: Лютик смотря какой б..
Лютик смотря какой бухгалтер. моя подруга в россии зарабатывает 8000р бухгалтером. много тут не настроишь дачь
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:56. Заголовок: Моя подруга - бухгал..
Моя подруга - бухгалтер в России зарабатывает около 40.000 руб, живя при этом в маленьком провинциальном городке. Как она говорит - "Было бы желание, способности и умение справляться со своими обязанностями, а работа приличная всегда найдется". В чём - то я с ней согласна, в чём- то нет...
|
|
|
MarSianka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:57. Заголовок: IRENE А че Вам обид..
IRENE А че Вам обидно? Вы ж не такая - ждете трамвая примчалися к бедному студенту на крыльях любви, ни одна сцабака Вас в корысти не заподозрит. Да исчо и красотка, вся такая секси - не то, что нечесанные голландки в растянутых самовязанных кофтах. А Вы откель знаете, что тетки в городке Вашем -продавшиеся богачам "выходки из небогатых семей"? Они на тяжкие дозамужние годы, проведенные в бедности, Вам жаловалися?
|
|
|
IRENE
|
| |
В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Belgium
|
|
Отправлено: 28.11.07 20:13. Заголовок: MarSianka С ..
MarSianka С женщинами "выходками из бедных семей" я общаюсь каждый день, когда забираю девочку знакомых из школы. Они-то и рассказывают свои истории! Но, конечно, их "бедные семьи" слегка отличаются от советских.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 20:24. Заголовок: А мне кажется, что в..
А мне кажется, что все же не доходы должны быть отправной точкой, а внутреннее ощущение себя как личности. Конечно, низкий уровень жизни и безысходность быстрее наведут на мысль, что пора менять жизнь в корне. Но нормальной женщине самоуважение все-таки помешает создавать новую жизнь с кем попало.
|
|
|
belka
|
| старожил форума
|
В форуме с: 01.10.05
Откуда: Nederland, Vlissingen-Novosibirsk
|
|
Отправлено: 28.11.07 20:37. Заголовок: А не кажется ли вам ..
А не кажется ли вам всем, что это самый настоящий рождественский розыгрыш под аватаром Рождество?
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 28.11.07 20:44. Заголовок: Скорее всего, так он..
Скорее всего, так оно и есть Только вот такие "розыгрыши", увы, нередко случаются и в реальной жизни...
|
|
|
ksu
|
| старожил форума
|
В форуме с: 30.10.07
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.11.07 21:01. Заголовок: Это вроде и не розыг..
Это вроде и не розыгрыш вовсе. Но сколько можно посуды вдвоем перепачкать, если такая проблема вымыть и полотенцем вытереть? Тут глубже копать нужно, о чем все и говорят.
|
|
|
Paloma
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
|
|
Отправлено: 29.11.07 10:27. Заголовок: Тьху, блин. Зашла по..
Тьху, блин. Зашла посмотреть, как тут развивается бородинское сражение. Оно, похоже, развивается без участия зачинщика. Опять поржала. Спасибо всем! Девушки, вы что, в самом деле на полном серьезе это все воспринимаете и обсуждаете?
|
|
|
Buschy
|
| |
В форуме с: 08.12.05
Откуда: Amsterdam-Украина
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:08. Заголовок: На мой взгляд, норма..
На мой взгляд, нормальная женщина в первую очередь уважает себя и не позволяет такого с собой обращения. В этом случае ей никто не скажет, что хочет сиськи вот как у той тетки, попу как у другой и зубы как у породистой лошади. Тогда голл.товарищу нужен не партнер, не жена, а резиновая Барби, всегда хлопающая огромными ресницами с немного приоткрытым ртом. А все потому, что по сложившемуся мнению,за границей почему-то сказка. В этом тяжелом случае сказка придумана самой девушкой, т.к. из 4-х языков ни одного толком не знаем. А верить ведь в принца хочется! А от прикрытия ребенком (за ее же счастье борюсь тут, пресмыкаюсь) вообще тошнит. Спасибо девочка вряд ли скажет, а вот повторить историю мамы, скорее всего неосознанно сможет. И тогда еще долго не исчерпается вдохновение писать о восточноевропейских девушках, которые готовы душу продать за то, чтобы попасть под крыло иностранного козла, которым уже давно брезгуют местные дамы.
|
|
|
Jool
|
| |
В форуме с: 23.11.07
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:20. Заголовок: Девочки, я своего li..
Девочки, я своего lieverd напрямую спросила, еще в начале знакомства, 2 года назад, что для него нормальная женщина: Так он ответил: independent woman ready to fight for relations knows exactly what she wants a real fighter a positive-minded person she enjoys life with me sexy intelligent woman может, не скромно, но я тогда подумала: ну все точно, я.
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:38. Заголовок: Jool пишет: indepen..
Jool пишет: цитата: | independent woman ready to fight for relations knows exactly what she wants a real fighter a positive-minded person she enjoys life with me sexy intelligent woman |
| Прям как в профайле на сайте знакомств
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:44. Заголовок: Jool пишет: Девочки..
Jool пишет: цитата: | Девочки, я своего lieverd напрямую спросила, еще в начале знакомства, 2 года назад, что для него нормальная женщина: |
| Так - так... А мне как - то не приходило в голову о таком спрашивать ни в начале знакомства, ни сейчас... Пошла исправлять ошибку
|
|
|
Ответов - 281
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|