Отправлено: 22.08.03 13:19. Заголовок: Что мне НРАВИТСЯ в Голландии (2)

 Отправлено: 24.10.09 10:54. Заголовок: Я думаю, что тут дел..

Я думаю, что тут дело не только в социальной незащищенности. Скажу сугубо о себе: когда я приехала в Го, начала сознательно учиться людям улыбаться. Раньше для меня улыбнуться кому-то означало высказать знак симпатии. Родным и близким и людям, которым рада, улыбаться - это нормально. И мне и в голову неприходило, что отсуствие улыбки у меня на лице, когда я приветствую соседа, может быть истолковано, как недоброжелательность. в Го же улыбку, как мне кажется, толкуют по-другому: как знак того, что отрицательные эмоции насчет собеседника отсутствуют.

 Отправлено: 24.10.09 11:30. Заголовок: Oreo пишет: У скан..

Oreo пишет:
[quote]У скандинавов ...депрессии...Улыбки [quote]
Улыбка как одежда: с утра одел, когда надо - снял!

 Отправлено: 24.10.09 12:43. Заголовок: drs. Van Ну если, к..

drs. Van
Ну если, как одежда, тогда есть выбор. Одевать это все с утра или все-таки можно обойтись чем-нибудь попроще вроде нормального спокойного выражения лица.

 Отправлено: 24.10.09 18:56. Заголовок: Oreo пишет: Конечно..

Oreo пишет:

цитата:

Конечно, разницы никакой - один лимон или десять. А между тем Амстердам не попадает даже в первые пятьдеся крупнейших городов. Но не в этом суть.

Суть как раз-таки в етом. Амстердам ето не посёлок, а довольно большой город, а улыбок от етого не меньше. Я привела етот город в пример, так как тут кто-то сослался на улыбки, т.к. люди из посёлка и т.д.
Oreo пишет:

цитата:

У мексиканцев есть другой грешок - на них абсолютно нельзя положиться, потому что понятие обязательств у них весьма абстрактное. И подводят тебя в очередной раз так приветливо-приветливо, с улыбкой. По мне пусть лучше не улыбаются, а делают дело, которое должны так, как они должны.

Я привела мексиканцев в пример. Но улыбаются люди не только в Мексике. В Индонезии и Индии тоже.
А говорить что на мексиканцев нельзя положиться ето как говорить что все русские пьют водку целый день.
Менталитет другой у некоторых культур, от того и улыбаются.
Я просто сказала что у многих стран тяжёлая жизнь, как и у суровой России, а вот улыбки всё равно есть. А приводить доводы типа на них нельзя положиться, я не понимаю к чему...ето одно с другим не имеет дела.А что русские не подводят?? Ешё как в бизнесе подводят.
Ну так если в каждой народности есть хоть какая то доля людей которые подводят и есть выбор улыбаться или нет, так пусть лучше улыбаться, чем всю жизнь угрюмой ходить.

 Отправлено: 24.10.09 19:34. Заголовок: Trailor пишет: Индо..

Trailor пишет:

цитата:

Индонезии и Индии

Дело тонкое Восток!
Trailor пишет:

цитата:

в каждой народности есть хоть какая то доля людей которые подводят

Вот как ни странно по той части судят обо всей массе.

 Отправлено: 24.10.09 21:21. Заголовок: Думаю что улыбки и п..

Думаю что улыбки и приветливое выражение лица не зависят от благосостояния и наличия цветных телевизоров. Тайланд вроде бы не самая богатая страна, однако ее называют страной улыбок.
Вот интересная статья.
click here

 Отправлено: 24.10.09 22:02. Заголовок: Я вот не понимаю, че..

Я вот не понимаю, чего все так умиляются от этих местных улыбок? Ну улыбаются, и что тут такого? Меня например эти улыбки сбивали с толку. Ну не могу я понять почему голландцы улыбаются тому человеку, который им не нравится (например мне)? Я очень отчетливо иногда понимала, что мне мягко говоря не рады, но вид такой радушный при этом был, улыбки опять же и обязательно страшивали и как дела и все такое. Ну зачем это делать? Все таки в России может народ и не такой приветливый, но и не такой лицемерный, my IMHO.

 Отправлено: 24.10.09 22:08. Заголовок: Amanda А что они до..

Amanda
А что они должны были сделать? Обматерить с порога и выкинуть из дома? Люди вели себя культурно, старались как могли...

 Отправлено: 24.10.09 22:12. Заголовок: Natasha Иногда лиц..

Natasha

Иногда лицемерие обижает больше, чем мат с порога Шучу, но всё равно неприятно.

 Отправлено: 24.10.09 22:13. Заголовок: Natasha http://jpe..

Natasha

Нет, ну материть, конечно не надо, но зачем делать вид, что им очень есть до меня дело? Если мне человек не нравиться, но каким-то образом мне приходится с ним общаться, то я не буду улыбаться во все 32 зуба и хлопать по плечу а максимум поздороваюсь и спрошу как дела и все.

 Отправлено: 24.10.09 22:14. Заголовок: Mirra Ничего неприя..

Mirra
Ничего неприятного. А как можно знать наверника нравишься ты кому-то или нет если видишь людей первый раз?

 Отправлено: 24.10.09 22:15. Заголовок: Natasha Да нет, я ..

Natasha

Да нет, я на это не претендую. Просто нам с нашим менталитетом к улыбкам как-то сложнее привыкнуть, чем к прямому такому выражению неприятия.

 Отправлено: 24.10.09 22:17. Заголовок: Natasha Да дело все..

Natasha
Да дело все в том, что людей я видела совсем не первый раз.

 Отправлено: 24.10.09 22:18. Заголовок: Amanda Ну и они так..

Amanda
Ну и они так делали, ты пришла в гости естественно они должны были как-то тебя развлекать и с тобой общаться.. То ты обижаешься что на тебя в компании никто не обращал внимание и не хотели говорить по английски а теперь ты обижаешся на слишком много внимания...

Лично мне лучше плохой мир чем хорошая война. Пришли поулыбались порассказывали о своих делах и ушли и никто не заставляет ни в десна целоваться ни детей друг у друга крестить... А пригласить человека в гости и сидеть с кислыми лицами это нормально?

 Отправлено: 24.10.09 22:20. Заголовок: Amanda Ну улыбнула..

Amanda

Ну улыбнулась бы им так же широко, похлопала по плечу да и всё. Чего уж так заморачиваться. И правда что, ведь все тебя очень хорошо приняли. Думаешь, что если бы сказали в лицо о своей неприязни к тебе, то от этого было бы легче?

 Отправлено: 24.10.09 22:20. Заголовок: Amanda Не ходи в го..

Amanda
Не ходи в гости к людям которым ты не нравишься... но мне кажется там как раз все наоборот , они тебе не нравились вот ты и реагировала на все так остро.

 Отправлено: 24.10.09 22:32. Заголовок: Natasha Наташ, да д..

Natasha
Наташ, да дело в том, что это делали люди, такие же гости как и я и соответственно которые не должны были меня развлекать. Я ничего против не имею нормального общения, но зачем проявлять такую дружбу и заботу к человеку, который тебе не нравится
Еще прмер из прошлого. Мама моего экса, как то мы ужинали все вместе. Она у меня спросила, тебе вина налить. Я ответила нет спасибо, на что она сказала, ооо, но это так не типично для русских и все с такой доброй и искренней улыбкой.

 Отправлено: 24.10.09 22:33. Заголовок: Лютик http://jpe.ru/..

Лютик

 Отправлено: 24.10.09 22:37. Заголовок: Amanda пишет: ооо, ..

Amanda пишет:

цитата:

ооо, но это так не типично для русских и все с такой доброй и искренней улыбкой.

И ты на такое обиделась?

 Отправлено: 24.10.09 22:39. Заголовок: Natasha Да нет, кон..

Natasha
Да нет, конечно. Просто как-то не по себе стало.

 Отправлено: 24.10.09 22:45. Заголовок: Trailor И какой же ..

Trailor
И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет.
На самом деле мне пора уже отбыть из этой темы, потому что мне понятно, почему люди могут НЕ улыбаться, но непонятно, почему случайная улыбка - это прямо откровение такое, что его надо обсуждать на несколько страниц. Будь дружелюбным и люди к тебе потянутся - фраза, понятная в любом переводе. Сами-то улыбаться первыми пробовали для начала?

 Отправлено: 24.10.09 22:47. Заголовок: Natasha пишет: Ниче..

Natasha пишет:

цитата:

Ничего неприятного. А как можно знать наверника нравишься ты кому-то или нет если видишь людей первый раз?

Такие вещи чувствуются на уровне нюха. Просто надо к людям быть внимательнее.

 Отправлено: 24.10.09 23:06. Заголовок: Oreo Надо просто не..

Oreo
Надо просто незамарачиваться. Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему....

 Отправлено: 24.10.09 23:13. Заголовок: Natasha Наташ, это ..

Natasha
Наташ, это я ни к тому написала, что я кому-то не нравлюсь и парюсь по этому поводу. Я не могу нравиться всем, это понятно, так же как и мне не могут нравится все. Просто очень сложно отличить за всеми этими улыбками истинное отношение к тебе. Вроде и улыбаются, а в глазах что-то нехорошее присутствует. Правильо Орео написала, что это чувствуется нюхом.

 Отправлено: 24.10.09 23:17. Заголовок: Natasha пишет: Прос..

Natasha пишет:

цитата:

Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему....

если бы все так просто было...Тебе может человек просто быть несимпатичен (даже если он ничего не сделал). Мы что должны всем нравится..и наоборот?

 Отправлено: 24.10.09 23:23. Заголовок: IrynaY http://jpe...

IrynaY

 Отправлено: 24.10.09 23:39. Заголовок: Oreo пишет: но непо..

Oreo пишет:

цитата:

но непонятно, почему случайная улыбка - это прямо откровение такое, что его надо обсуждать на несколько страниц.

 Отправлено: 25.10.09 00:16. Заголовок: Natasha пишет: Надо..

Natasha пишет:

цитата:

Надо просто незамарачиваться. Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему....

Я писала к тому, что можно и без улыбки человека понять, нравитесь вы ему или не нравитесь. Просто надо внимательнее быть. Улыбка вовсе не показатель.
А так, конечно, человек не 100-евровая купюра, чтобы всем нравиться. С кем-то химия работает и контакт налаживается запросто, без особенных усилий, а с кем-то нет и хоть расшибись. Но это, как говорится, селяви.

 Отправлено: 25.10.09 00:57. Заголовок: IrynaY пишет: если..

IrynaY пишет:

цитата:

если бы все так просто было...Тебе может человек просто быть несимпатичен (даже если он ничего не сделал).

Еще бывает, что не можешь смотреть чел.в глаза, или чувствуешь себя неуютно в присутствии того или иного человека, пусть он хоть рот до ушей порвет. Это наша интуиция говорит о том, что лучше от этого человека держаться подальше, или если нет возможности избежать контакта (коллега,родственник ипр.) то быть на чеку. Если ничего не сделал, то если не послушаешь интуицию, сделает.

 Отправлено: 25.10.09 09:52. Заголовок: Amanda вы с бельги..

Amanda

вы с бельгийцами, наверно, еще не имели дело. Уж те заулыбаются вам, комплиментов наговорят, расцелуют просто. А как ты за дверь выйдешь, они про тебя такого могут наговорить...мама миа!! Я такое явление почти ежедневно на бывшей работе наблюдала. Причем, коллектив у меня был практически на 100% мужской. Что в женском коллективе творится я даже предстваить не могу

Belgen zijn achterbaks - причем они это сами с этим соглашаются! Я с моими коллегами-бельгийцами только недавно на эту тему общалась. Голландцы по этой части намного честней и прямолинейней.. Если ты им не нравишься, они запросто могут тебе на это указать, чтоб ты не улыбалась зря и не набивалась им в друзья-приятели..

 Отправлено: 25.10.09 09:57. Заголовок: egel пишет: Если ни..

egel пишет:

цитата:

Если ничего не сделал, то если не послушаешь интуицию, сделает.

Неужели таких ситуаций действительно было много? Мне кажется, что это всё суеверие, и бывают чёткие причины, по которым человек может не понравиться.

 Отправлено: 25.10.09 12:17. Заголовок: Oreo пишет: И какой..

Oreo пишет:

цитата:

И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет.

Вроде как и суть внятно обьяснила, а невнимательно читаете. Суть была в том, что не от проблем отсутствие улыбки зависит, а от менталитета и склада ума. В Москве проблем много, и в Джакарте или Бангкоке проблем тоже много, а вот почему одни улыбаются, а другие нет.
Oreo пишет:

цитата:

Сами-то улыбаться первыми пробовали для начала?

А чего ж то язвить так?
Конечно пробовала. Постоянно улыбаюсь 24 часа в сутки, даже во сне, как мне рассказали...даже уже комплимент сделали сдесь в Голландии что приветливая и светяшаяся вся. Помогает кстати, даже для собственного настроения.
Вы попробуйте.
Советую. Ваm наверное сложно понять, но всё же...

 Отправлено: 25.10.09 12:34. Заголовок: Oreo пишет: И какой..

Oreo пишет:

цитата:

И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет.

Давайте может вы для начала расскажете почему на мексиканцев нельзя полижиться. Я работала с ними в Калифорнии, их там очень много. Люди порядочные, и в целом у меня не сложилось впечатление что на них нельзя положиться. А говорить то что вы услышали от друзей или виа-виа, немного размытая картина и урезанная информация получается, не так ли.
Почему одни улыбаются, а другие нет зависит от разных факторов.
В Азии ето зачастую основано на религии, люди ближе к богу и у них другие ценности.
На островах Папуа там вообше племя не знает что такое деньги(расплачиваются ракушками). И если ты им нравишся они тебя расцелуют на виду у всех и предложат жить с ними. Со мной такое произошло в августе.
В Мексике и некоторых других латинских странах люди просто любят жизнь, музыку и очень емоциональные и на лице всегда всё сразу видно.
Могут рассказать тебе их жизнь в первые полчаса, и будет ошушение что ты их знаешь долго. Как и Ирландцы например тоже.
А русские...русские другие. Как и все мы кстати разные. И в етом ничего страшного нет, в етом и прелесть мира, что все мы разные.
Белорусы другие тоже, украинцы тоже (Наташ для тебя ето, конечно украинцы другие!!) и ето супер :-)

 Отправлено: 25.10.09 13:38. Заголовок: Mirra пишет: Неужел..

Mirra пишет:

цитата:

Неужели таких ситуаций действительно было много? Мне кажется, что это всё суеверие, и бывают чёткие причины, по которым человек может не понравиться

Бывают и четкие причины, с этим все понятно, я писала про не четкие, вот типа ничего не сделал, а тебе неуютно в присутствии этого человека, хочется скорее с ним распрощаться и т.д. Суеверие здесь ни при чем, скорее психология. Внутренний голос обманывать, себе же хуже.

 Отправлено: 25.10.09 15:04. Заголовок: Trailor пишет: А че..

Trailor пишет:

цитата:

А чего ж то язвить так? Конечно пробовала. Постоянно улыбаюсь 24 часа в сутки, даже во сне, как мне рассказали...даже уже комплимент сделали сдесь в Голландии что приветливая и светяшаяся вся. Помогает кстати, даже для собственного настроения. Вы попробуйте. Советую. Ваm наверное сложно понять, но всё же...

Я не язвлю, просто вывод напрашивается сам собой - если так заметна разница, что на родине тебе не улыбаются, может ты тоже не улыбаешься. С себя надо всегда начинать. Ты улыбнулся - тебе улыбнулись, тебе улыбнулись и ты улыбнулся. На родине эта схема тоже работает.
С настроением у меня все в порядке вроде - когда хорошее настроение то улыбаюсь, когда нерадостное настроение, то не улыбаюсь, но и изподлобья не смотрю злобным взглядом, потому что мне же с людьми на работе общаться, зачем же их пугать угрюмым выражением.

 Отправлено: 25.10.09 15:25. Заголовок: Trailor пишет: Дава..

Trailor пишет:

цитата:

Давайте может вы для начала расскажете почему на мексиканцев нельзя полижиться. Я работала с ними в Калифорнии, их там очень много. Люди порядочные, и в целом у меня не сложилось впечатление что на них нельзя положиться. А говорить то что вы услышали от друзей или виа-виа, немного размытая картина и урезанная информация получается, не так ли.

У меня на предыдущей работе было представительство в Мексике и там был кусок нашего отдела, состоящий из мексиканцев. Так вот они ВСЕ очень вольно себя вели. Если им выдаешь задание с конкретной датой исполнения, они могут тебе сообщить буквально накануне, что не успели, хотя могли бы это делать и раньше. Могут отложить на завтра то, что нужно было сделать сегодня, потому что конец рабочего дня. Документы на сделанную работу не прислать - это тоже раз плюнуть (даже если их предупредили, что будет аудит). Разборы полетов ничего, кроме обещаний исправиться не принесли и ротация кадров тоже особо не помогла. В итоге им просто стали скидывать мелочь с низким уровнем ответственности. Так что, как говорится, на собственной шкурке испытано.