Отправлено: 09.06.08 21:35. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3)

Мужчина-голландец (1)
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2
Что такое для голландца "нормальная женщина"?

 Отправлено: 25.06.08 14:36. Заголовок: Prinses Спасибо за и..

Prinses Спасибо за интересную историю. Только вот понять не могу, почему все решили, что я его упрекаю в трусости? Я не упрекаю, а удивляюсь как человек может так быстро изменится? И я то знаю, что чувства у него ко мне есть и немалые. Только вот налаженная жизнь в приоритете. Он мне и не обещал женится. Я к этому еще совсем готова не была и не спешу я туда. Мы то и жить еще вместе не собирались до того, как я забеременела. У нас были прекрасные отношения и мы были счастливы. Когда я забеременела, то сразу сказала: я могу и сама справиться, если ты не уверен в том, что тебе надо. Но он то плакал, на коленях стоял и кричал: я хочу быть с тобой и нашим ребенком, это сейчас для меня главное. Никто его за язык не тянул и обещаний с него не брал. Я - девушка вполне самостоятельная и самодостаточная. Ребенка выращу и без алиментов. Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро. И все это я разместила на форуме лишь для того, что бы узнать инфо о том, какие выходы есть из сложившейся ситуации. Ведь именно для этого и существует ведь форум, что бы делиться информацией. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.06.08 14:41. Заголовок: kotris, это кстати т..

kotris, это кстати типично для мужиков разных национальностей. Его и упрекать не надо, и действительно струсил. Может ещё раньше трусить начал, но вам не признался. Как сказала Lenna, голландцы пасуют в необычных ситуациях, как и вся Европа - привыкли жить чётко по правилам. И ещё очень боятся истерик. Плюс расстояние. Плюньте пока на всех и растите здорового ребёночка, время покажет что к чему.

 Отправлено: 25.06.08 14:42. Заголовок: cabrita пишет: если..

cabrita пишет:

цитата:

если каждая такая потенциальная мама побежала делать аборт?

cabrita
А если не побежала?У меня в России соседка-алкашка
каждый год рожала..умственно отсталых.Пятерых родила.Зачем аборт делать,действительно?всё естественным путём выходит и от разных мужиков.Этт кому что нравится,знаете ли.

 Отправлено: 25.06.08 14:45. Заголовок: Ох, ну про этих я и ..

Ох, ну про этих я и не вспомнила даже. Их вообще по идее бы.. даже боюсь высказывать эту мысль, всё равно нереально. Хотя и дешевле. Но детоубийство не выход всё же.

 Отправлено: 25.06.08 14:48. Заголовок: kotris пишет: Я - д..

kotris пишет:

цитата:

Я - девушка вполне самостоятельная и самодостаточная. Ребенка выращу и без алиментов.

А вот это уже другое дело!

kotris пишет:

цитата:

Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро.

Выходит, его чувства не так уж и сильны. Займитесь лучше собой и своим ребенком,а там видно будет.

 Отправлено: 25.06.08 14:52. Заголовок: kotris пишет: это я..

kotris пишет:

цитата:

это я разместила на форуме лишь для того, что бы узнать инфо о том, какие выходы есть из сложившейся ситуации.

kotris
у меня (к счастью) опыта маловато в таких в ситуациях. По закону (если я ошибаюсь, поправьте меня знатоки) что если мужчина ребенка не признает - то и спрос с него невелик. Никакого спроса другими словами. Можно, наверное, подать иск на установление отцовства, сделать ДНК и развести соответствующую деятельность, только оно Вам, я думаю, не надо. Судя по Вашим постам, Вы для себя уже все решили. И ответственность за будущего ребенка осознаете и рассчитываете на себя. Молодец! Так и надо. Если мужчина Ваш объявится - хорошо, не объявится - так Вы на него сильно и не надеетесь уже. Так что выход из данной ситуации Вы уже нашли - малыша Вы оставляете. А с остальными трудностями справитесь!

 Отправлено: 25.06.08 14:57. Заголовок: kotris Это от национ..

kotris Это от национальности не зависит!
У меня подружка в 29 лет тоже родила от своего гастроэнтеролога!Обещал-золотые горы!А как до дела дошло,то сразу вспомнил,что у него дочь есть от первого брака!и второй ребенок обяжет его на долго!
Ну и ничего!Сейчас встретила нормального мужика,который считает пацана своим и воспитывает,как своего!
Впочем!Таких историй-полфорума! Понятно,что хочеться верить,а как же без этого!Но СКОЛЬКО они нам,порой, обещают... Держитесь!никто не даст вам ответ на этот вопрос:"Почему он так сделал?" Я бы тоже хотела бы о многих вопросы задать,да только кто ответит! Подождите!Может еще и переменит свое настроение,успокоиться,вернеться...

 Отправлено: 25.06.08 15:51. Заголовок: Маруся пишет: Зачем..

Маруся пишет:

цитата:

Зачем плодить несчастных детей?Безотцовщину?Тем более,когда есть возможность создать полноценную семью,где ты любишь и будешь любима,родить ребёнка "не для себя",но и для мужчины,который действительно этого хочет

Ну и кто вам даст гарантию что ваш новый,любящий детей идеальный мушщина не переменится и вы никогда не расстаниесь с ним?Такие гарантии дать невозможно,та что теперь вообще без детей оставаться?Тем более делать аборт,пардон,когда уже далеко за 30 ...

 Отправлено: 25.06.08 16:11. Заголовок: ребенок, тем более ..

ребенок, тем более первый, в 29 лет, это смысл жизни.
я помню ощущение глубокого счастья, когда моя дочь первый раз мне улыбнулась. мужики, не только голландцы, часто сво....а дети, главное чтоб здоровы были.

 Отправлено: 25.06.08 16:20. Заголовок: Sema Согласна на вс..

Sema Согласна на все 100!
я вообще никогда не понимала женщин,для которых аборт сделать,как радио послушать.

 Отправлено: 25.06.08 17:24. Заголовок: sema april Ой,девчен..

sema april Ой,девченки!
Вы ТАКУЮ сколькую тему подняли!
Уже столько дебатов она вызвала,а однозначного мнения так и нет!
Лучше всего-средства контрацепсии! Ну уж если не сработало,то здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО(ИМХО) должна быть свобода выбора!Каждый сам решает для себя-брать на душу грех и рисковать здоровьем или решаться на рождение "внепланового" ребенка!
Я не считаю,что лучше польский вариант,где аборты запрещены,а в каждой(или почти) деревне по детскому дому!
Вот уж задумаешься тогда,что лучше!Хорошо если еще детки здоровые,а то как всякие разные их рожают-то под кайфом,то проспиртованные!

 Отправлено: 25.06.08 17:29. Заголовок: kotris пишет: Но то..

kotris пишет:

цитата:

Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро.

А мне кажется, что он вовсе и не изменился, он таким и был. Это ситуация изменилась и Вы увидели его с другой стороны. Думаю, что для него и раньше налаженная жизнь была в приоритете, а ваши прекрасные отношения и ощущения счастья были замечательным дополнением к этой жизни. Печально все это, лично я бы не рискнула связать свою жизнь с таким человеком, но если Вы хотите быть с ним вместе, то Вам уже посоветовали, что можно сделать – поменять паспорт и заняться легальным переездом в Голландию.

 Отправлено: 25.06.08 20:00. Заголовок: sema пишет: ребенок..

sema пишет:

цитата:

ребенок, тем более первый, в 29 лет, это смысл жизни. я помню ощущение глубокого счастья, когда моя дочь первый раз мне улыбнулась

Я уже живу этими мыслями. И пока я не мама говорить это сложно, но думаю, что когда возьму baby на руки, то все проблемы с раастерявшимся папой просто померкнут и станут не существенными

 Отправлено: 25.06.08 22:39. Заголовок: Vanechka пишет: Луч..

Vanechka пишет:

цитата:

Лучше всего-средства контрацепсии!

Лучше всего - воздержание . Контрацепция - бывает, сбоит

 Отправлено: 25.06.08 23:29. Заголовок: Ой, дамы, опять вы п..

Ой, дамы, опять вы про контрацепцию. А я вот смотрю на некоторых женщин, которые замуж не вышли и ребёнка завести от "неизвестного (незамороченного мыслями о семье) героя" так и не решились. Я про тех кому за 40 - поезд почти ушёл. И так жалко их, чесслово.=(

 Отправлено: 26.06.08 08:50. Заголовок: cabrita пишет: А я ..

cabrita пишет:

цитата:

А я вот смотрю на некоторых женщин, которые замуж не вышли и ребёнка завести от "неизвестного (незамороченного мыслями о семье) героя" так и не решились.

А как можно завести ребенка от мужчины, который категорически не хочет иметь детей и соответственно предохраняется сам? Хотя некоторые русские подруги "советовали" обманом...как-то подло...какие после этого могут быть отношения???

 Отправлено: 26.06.08 08:55. Заголовок: Oreo пишет: Контрац..

Oreo пишет:

цитата:

Контрацепция - бывает, сбоит

Моей тройной(!) контрацепции 16 лет уже!!!
Svet Обманом жизнь строить-себе дороже!
Все равно когда-то вернется!

 Отправлено: 26.06.08 09:28. Заголовок: Vanechka пишет: Мое..

Vanechka пишет:

цитата:

Моей тройной(!) контрацепции 16 лет уже!!!

Моей (не тройной) тоже Прецедентов не возникало...хотя, наверное, зависит от уровня фертильности (в отсутствие каких-либо патологий). Как говорит моя сестра: "Может, я бесплодна? Но пробовать не буду..."

 Отправлено: 26.06.08 09:59. Заголовок: kotris по поводу р..

kotris

по поводу работы: у европейцев во-первых очень сложно с работой, если у нас можно просто попасть «в струю» и хорошо пристроиться, то они меньше рассчитывают на удачу, больше на себя и систему, которая гласит, что ты через 5 лет получаешь 2 тыс, через 10 лет – 2,5 тыс и так далее, и мало кто вырывается из нее. Работу найти реально тяжелее и дольше.
во-вторых, они все делают по правилам, так мама учит, закон и жизнь.
мой припарковался на улице в односторонним движением, мордой в другую сторону – штраф 60 евро. так что когда речь заходит о хоть малейшем шансе нарушить правила (или просто они пугаются) то дело не выгорит 100%.
вариант здесь один – все досконально объяснять по 20 раз, убеждать и подводить законодательную базу под это и ждать, пока это осядет в голове.
так что совет №1 – найдите сами все возможные варианты
/сменить фамилию, выйти замуж в другой стране (Дания, Куба и пр.), ему найти работу тут, переехать жить куда-еще, или ему с работой помочь/
№2 талдычить ему про выходы из положения, что все будет хорошо, что мы справимся и преодолеем и т.д.
когда такой момент – нужно решение, если оба паникуют и не видят выхода – ситуация загнется. значит один должен вытащить другого. сегодня вы ему поможете – завтра он вам.

скорее всего, он просто испугался, смирился и решил пожертвовать своим счастьем ради более фундаментального – семьи, которая у него уже есть. вы, согласитесь, мало знаете друг друга чтобы он был готов лечь на амбразуру и это – нормально!!
было бы плохо наоборот – если он бросил сестру, нарушил закон ради вас и непонятно что из этой заваренной каши вышло. мы не в фильме про агента 007 и мы не в сумасшедшей россии/украине.
так что – скажите, что сможете всего добиться, если будете вместе все делать, пусть не опускает руки.

 Отправлено: 26.06.08 10:37. Заголовок: какой смысл девушке ..

какой смысл девушке менять фамилию? у него все равно не хватает 200е до того минимума, который запрашивает инд. пока он найдет новую работу и получит на ней фастконтракт - пройдет много времени. не факт, что он станет оформлять ей документы. если он сейчас, по горячим следам не хочет ничего делать, то время все перемелет.
если он сейчас уже опустил руки, то и работу новую искать не станет. он ничего не умеет, кроме как в полиции работать. образования другогого нет. не забывайте, что тут за образование студиефинансиринг платит не полностью, родителя платят большую часть и весьма существенную.

 Отправлено: 26.06.08 13:15. Заголовок: Svet, я не об этом, ..

Svet, я не об этом, тоже не понимаю девушек, которые заводят обманом.
Просто если л. ж. у кого-то никак не складывется, то уж лучше ребёнок от кого-то (мужиков-пофигистов, которым контрацепция по барабану, к сожалению, больше, чем тех, кто думает о последствиях), чем вообще никакого никогда.

 Отправлено: 26.06.08 19:11. Заголовок: Что-то за последние ..

Что-то за последние 10 лет не встречались мне пофигисты к счастью, обычно это люди сильно пьющие, какой ребенок?

 Отправлено: 26.06.08 21:02. Заголовок: О, их хватает, повер..

О, их хватает, поверьте! Средний возраст, правда, 20-27.) Эти море по колено.

 Отправлено: 26.06.08 21:07. Заголовок: Когда из ситуации ка..

Когда из ситуации кажется что выхода нет ,то нужно ее просто отпустить. Не давить на мч ,не дергаться а просто жить .Если это ваш человек, то рано или поздно он к вам вернется.

 Отправлено: 27.06.08 12:45. Заголовок: при том что отпустит..

при том что отпустить ситуацию, паспорт поменять на девичью фамилию матери не помешает, в гости к любимому сьездить с целью подбросить дров в огонь любви, а там гляди и мч созреет до серьезных решений, в первую очередь ребенка признать, а там может в должности продвинут с целью увеличения заработка, может другая работа подвернется

 Отправлено: 27.06.08 13:16. Заголовок: Хм, а кто-нибудь из ..

Хм, а кто-нибудь из дающих советы продолжать окучивать молчела задумывался, что будет, если вот он одумается, и ребенка признает, и под венец с превеликим удовольствием побежит? Лирический хэппи-энд будет? Ну да, если ему зарплату на искомые 200 евро поднимут (если!), а все равно как тогда втроем с ребенком на минимальную зарплату жить? И где жить - у него своего жилья нет, не иначе, как предложит с маменькой и сестрицей вместе поселиться, удовольствие можно представить какое! Так что надо ли продолжать взращивать иллюзии?

 Отправлено: 27.06.08 13:52. Заголовок: Лютик Так она же жи..

Лютик
Так она же жила с ним все это время, и видимое ее все это устраивало.

 Отправлено: 27.06.08 14:05. Заголовок: Natasha Одно дело, ..

Natasha
Одно дело, когда люди просто сами по себе живут, а другое дело, если у них ребенок появляется. Дело не только в бюджете, но и в количестве жилого пространства. И родственники тоже наверное будут не сильно счастливы, если у них в доме появится ребенок. В принципе, можно понять, почему молчел испугался ( или это его родные испугались!)

 Отправлено: 27.06.08 14:14. Заголовок: Лютик Вот об этом в..

Лютик
Вот об этом всем надо думать до зачатия ребенка. А если для этого нехватило ума то ничем уже не поможешь.

 Отправлено: 27.06.08 14:22. Заголовок: Natasha Да понятно...

Natasha
Да понятно. что лучше думать заранее! Просто раз так получилось - то лучше уж девушке не страдать по этому прынцу, а, родив ребенка, начать искать себе кого-то более достойного, и менее проблемного.

 Отправлено: 27.06.08 14:27. Заголовок: Лютик Чтобы найти н..

Лютик
Чтобы найти непроблемного мужика надо быть самой непроблемной.

 Отправлено: 27.06.08 15:26. Заголовок: Лютик пишет: Хм, а ..

Лютик пишет:

цитата:

Хм, а кто-нибудь из дающих советы продолжать окучивать молчела задумывался, что будет, если вот он одумается, и ребенка признает, и под венец с превеликим удовольствием побежит? Лирический хэппи-энд будет? Ну да, если ему зарплату на искомые 200 евро поднимут (если!), а все равно как тогда втроем с ребенком на минимальную зарплату жить?

ну даже если не сложится, но ребёнка признает - это уже плюс (финансовый). Будет посылать в Украину ей - уже что-то. Кстати, правда, что в Го очень маленькое пособие для мам?

 Отправлено: 27.06.08 15:40. Заголовок: cabrita Ну, с такой..

cabrita
Ну, с такой зарплатой у молчела как бы это минус не оказался! Если он официально ребенка признает, то потом ей придется к нему обращаться за тем же разрешением на вывоз ребенка, если она соберется замуж куда выходить. А он может еще и нервы помотать за свои три копейки алиментов!

 Отправлено: 27.06.08 20:05. Заголовок: vassa пишет: какой ..

vassa пишет:

цитата:

какой смысл девушке менять фамилию? у него все равно не хватает 200е до того минимума, который запрашивает инд.

В том, что у него не хватает 200 евро, для меня сейча сне самая большая проблема. Т.к. в Январе он заканчивает обучение и идет на повышение с повышением зарплаты. Поэтому я особо ине расчитывала уехать до родов. В Украине мне легче родить. Но расстроило то, что и после Января он боится начинать оформлять документы Natasha пишет:

цитата:

Так она же жила с ним все это время, и видимое ее все это устраивало.

С ним я до этого не жила. Жили мы раздельно. А он живет только с сестрой. Мама живет отдельно. Не думаю, что смогла бы запасть на человека, который в 29 живет еще и с мамой. С сестрой то понятно: дешевле, да и приходит он туда только переночевать.

 Отправлено: 27.06.08 20:59. Заголовок: kotris пишет: Не ду..

kotris пишет:

цитата:

Не думаю, что смогла бы запасть на человека, который в 29 живет еще и с мамой. С сестрой то понятно: дешевле, да и приходит он туда только переночевать.

ой ну и скажите после этого...ГДЕ же тут любовь???

 Отправлено: 30.06.08 13:13. Заголовок: девушка беременна, а..

девушка беременна, а значит 200 евро в зарплате не проблема.
(только не спрашивайте что и как и почему, если кому интересно - адвокат самый надежный источник информации).
а прежде чем менять фамилии и свид-ва о рождении, имеет смысл вообще выяснить, есть ли вы в каком-то черном списке. судя по деталям в истории, так и вообще, может, нигде сведения не засветились, так что гадать и судить особо нечего (любовь у каждолго своя) прямой дорогой к адвокату, выяснять все , и потом уже бояться, а не придумывать себе всякие сложности и пути их решения, не зная, реальны ли они вообще (как сложности, так и решения.).

 Отправлено: 30.06.08 13:50. Заголовок: Я думаю сначала надо..

Я думаю сначала надо выяснить какие взгляды у будущего папы на все это. Можно создать массу активности, и к адвокату ходить, и списки черные пробивать, только вот если будущий папаша (как он уже четко дал понять) все для себя решил, то толку во всем этом? Сначала с ним и своими отношениями ИМХО надо разбираться.

 Отправлено: 30.06.08 14:34. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла, то въезжала девушка в Голландию легально, а вот выезжала уже нелегально, виза была просрочена.

 Отправлено: 30.06.08 14:40. Заголовок: так это не она должн..

так это не она должна к адвокату идти, а он. естественно, после выяснения всего личного. он боится того, что еще даже не выяснено толком. его понять можно,было бы желание, а оно у девушки есть. люди часто реагируют неадекватно в критических ситуациях, ничего тут странного нет. kortis, удачи вам!

 Отправлено: 30.06.08 14:55. Заголовок: у меня масса знакомы..

у меня масса знакомых мужчин, которые совсем неадекватно реагировали на беременности подруг (правда, в России, но это непринципиально), а потом одумывались и уже по 10-15 лет счастливо живут, одумавшись. А также множество "правильных" товарищей, которые реагировали адекватно и порядочно, а семьи потом разваливались через год-другой по разным причинам. Всё так индивидуально, я вот не знаю, каким бы я была мужчиной, но в любом случае хотела бы иметь право на ошибки и прощение за эти ошибки.